Bij de islam is er nog iets als dader(s) vergeven en doodstraf kwijtschelden middels "schadevergoeding" door de familie(s) te bepalen van de slachtoffers........is het geen mogelijke optie, gesteld dát de doodstraf weer ingevoerd gaat worden tégen alle mogelijke sentimenten onder verrreweg de grootste groep nederlanders in???Democritus schreef:
Overigens betekent dit weer niet dat slachtoffers niet moeten vergeven. Ook al is er sprake van vergeving dan nog dient er gestraft te worden met een maat die overeenstemt met de ernst van het delict.
Géén doodstraf toepassen, te veel kans op foutief vonnis
Re: Géén doodstraf toepassen, te veel kans op foutief vonnis
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Re: Géén doodstraf toepassen, te veel kans op foutief vonnis
Als we zo doorgaan komt de sharia er nog wel van, best een goed idee, Rens om de Islam maar als voorbeeld te nemen.
Handen afhakken en zweepslagen worden een dagelijks tafereel.
Of er wordt door het afschrikkingseffect, niet meer gemoord en gestolen.
In Saoudi Arabie werkt het geloof ik.
Willen we dat?
Handen afhakken en zweepslagen worden een dagelijks tafereel.
Of er wordt door het afschrikkingseffect, niet meer gemoord en gestolen.
In Saoudi Arabie werkt het geloof ik.
Willen we dat?
Why do we spend money we don’t have on things we don’t need to create impressions that don’t last on people we don’t care about ?
Re: Géén doodstraf toepassen, te veel kans op foutief vonnis
de doodstraf zoals een aantal landen nog kent (NIET ISLAMITISCH) hebben allang hun afschrikwekkend effect verloren.........dat blijkt uit de misdaadcijfers...........Joannah schreef:Als we zo doorgaan komt de sharia er nog wel van, best een goed idee, Rens om de Islam maar als voorbeeld te nemen.
Handen afhakken en zweepslagen worden een dagelijks tafereel.
Of er wordt door het afschrikkingseffect, niet meer gemoord en gestolen.
In Saoudi Arabie werkt het geloof ik.
Willen we dat?
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Re: Géén doodstraf toepassen, te veel kans op foutief vonnis
Tja... en waarom liet Jezus de overspelige vrouw dan niet gewoon executeren? Hij zei niet: Ik ben niet bevoegd om de doodstraf uit te spreken... of "dat is mijn taak niet, sorry". Hij zei: Wie zonder zonde is moet de eerste steen maar gooien. Kijk ook eens naar andere straffen in het OT, die we niet meer hanteren. Waarom niet?Jongere schreef:Hoe denk je dat dat in het Oude Testament eraan toe ging, Rens? Was de mens toen anders dan nu, of zouden ze minder fouten hebben gemaakt? Nee toch?Rens schreef:Met andere woorden........géén doodstraf uitspreken cq voltrekken!!
Waarom heeft God het dan (in ieder geval toen) wel heel duidelijk bevolen? Met jouw redenatie zou dat nogal wreed zijn van Hem.
Het is beter ons af te vragen welke richtlijn de Bijbel ons biedt, dan om zelf te denken wat goed of veilig voelt. Al ben ik het natuurlijk met je eens dat er nooit een onschuldige veroordeeld moet worden, dat is verschrikkelijk.
Ik heb het idee dat er wel een verschil zit tussen het OT en het NT. Jezus werd geëxecuteerd voor zondaren! Ik zou zeggen, sluit mensen levenslang op... dan hebben ze nog de tijd zich te bekeren. Als ze worden geëxecuteerd komen ze ook voor Gods rechterstoel en is er geen tijd meer voor bekering. Als ik lees hoeveel mensen er nog in de gevangenis tot geloof komen.... Laten we dan de genadetijd toch niet inkorten. Helemaal niet in een samenleving waar verder voor Gods regels en wetten geen plaats is. In zo'n samenleving ben ik heel bang voor toepassing van de doodstraf.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Re: Géén doodstraf toepassen, te veel kans op foutief vonnis
Op humanitaire gronden ben ik het wel met je eens.Marnix schreef:Tja... en waarom liet Jezus de overspelige vrouw dan niet gewoon executeren? Hij zei niet: Ik ben niet bevoegd om de doodstraf uit te spreken... of "dat is mijn taak niet, sorry". Hij zei: Wie zonder zonde is moet de eerste steen maar gooien. Kijk ook eens naar andere straffen in het OT, die we niet meer hanteren. Waarom niet?Jongere schreef:Hoe denk je dat dat in het Oude Testament eraan toe ging, Rens? Was de mens toen anders dan nu, of zouden ze minder fouten hebben gemaakt? Nee toch?Rens schreef:Met andere woorden........géén doodstraf uitspreken cq voltrekken!!
Waarom heeft God het dan (in ieder geval toen) wel heel duidelijk bevolen? Met jouw redenatie zou dat nogal wreed zijn van Hem.
Het is beter ons af te vragen welke richtlijn de Bijbel ons biedt, dan om zelf te denken wat goed of veilig voelt. Al ben ik het natuurlijk met je eens dat er nooit een onschuldige veroordeeld moet worden, dat is verschrikkelijk.
Ik heb het idee dat er wel een verschil zit tussen het OT en het NT. Jezus werd geëxecuteerd voor zondaren! Ik zou zeggen, sluit mensen levenslang op... dan hebben ze nog de tijd zich te bekeren. Als ze worden geëxecuteerd komen ze ook voor Gods rechterstoel en is er geen tijd meer voor bekering. Als ik lees hoeveel mensen er nog in de gevangenis tot geloof komen.... Laten we dan de genadetijd toch niet inkorten. Helemaal niet in een samenleving waar verder voor Gods regels en wetten geen plaats is. In zo'n samenleving ben ik heel bang voor toepassing van de doodstraf.
Maar de Bijbel gebiedt heel duidelijk de doodstraf, uiteraard te volvoeren door de overheid, geen eigen rechter spelen of zo.
En daar hebben we ons aan te houden.
Re: Géén doodstraf toepassen, te veel kans op foutief vonnis
Op zich wel fijn voor die misdadiger dat hij zich nog kan bekeren. Maar hoe zit dat met de vermoorde?Marnix schreef:Tja... en waarom liet Jezus de overspelige vrouw dan niet gewoon executeren? Hij zei niet: Ik ben niet bevoegd om de doodstraf uit te spreken... of "dat is mijn taak niet, sorry". Hij zei: Wie zonder zonde is moet de eerste steen maar gooien. Kijk ook eens naar andere straffen in het OT, die we niet meer hanteren. Waarom niet?Jongere schreef:Hoe denk je dat dat in het Oude Testament eraan toe ging, Rens? Was de mens toen anders dan nu, of zouden ze minder fouten hebben gemaakt? Nee toch?Rens schreef:Met andere woorden........géén doodstraf uitspreken cq voltrekken!!
Waarom heeft God het dan (in ieder geval toen) wel heel duidelijk bevolen? Met jouw redenatie zou dat nogal wreed zijn van Hem.
Het is beter ons af te vragen welke richtlijn de Bijbel ons biedt, dan om zelf te denken wat goed of veilig voelt. Al ben ik het natuurlijk met je eens dat er nooit een onschuldige veroordeeld moet worden, dat is verschrikkelijk.
Ik heb het idee dat er wel een verschil zit tussen het OT en het NT. Jezus werd geëxecuteerd voor zondaren! Ik zou zeggen, sluit mensen levenslang op... dan hebben ze nog de tijd zich te bekeren. Als ze worden geëxecuteerd komen ze ook voor Gods rechterstoel en is er geen tijd meer voor bekering. Als ik lees hoeveel mensen er nog in de gevangenis tot geloof komen.... Laten we dan de genadetijd toch niet inkorten. Helemaal niet in een samenleving waar verder voor Gods regels en wetten geen plaats is. In zo'n samenleving ben ik heel bang voor toepassing van de doodstraf.
Dat is ook de argumentatie voor de doodstraf. Iedere misdaad die gepleegd wordt dient ongedaan te worden gemaakt.
Dat kan niet bij een moord, doodslag of dood door schuld. Dan kan de vergelding alleen door de dood.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Re: Géén doodstraf toepassen, te veel kans op foutief vonnis
Dat is zo'n typische D66 opmerking. Hoe komt het dan dat je in saoudi arabie gewoon overal je tas kan laten staan, niemand zal hem stelen, want dan gaat dus echt je hand eraf!Rens schreef:de doodstraf zoals een aantal landen nog kent (NIET ISLAMITISCH) hebben allang hun afschrikwekkend effect verloren.........dat blijkt uit de misdaadcijfers...........Joannah schreef:Als we zo doorgaan komt de sharia er nog wel van, best een goed idee, Rens om de Islam maar als voorbeeld te nemen.
Handen afhakken en zweepslagen worden een dagelijks tafereel.
Of er wordt door het afschrikkingseffect, niet meer gemoord en gestolen.
In Saoudi Arabie werkt het geloof ik.
Willen we dat?
Anyway, misschien dat het dan niet helpt, maar het ruimt wel op.
Wist je trouwens dat er aardig wat gevangenen zijn, die vinden dat ze de doodstraf verdiend hebben?
Why do we spend money we don’t have on things we don’t need to create impressions that don’t last on people we don’t care about ?
Re: Géén doodstraf toepassen, te veel kans op foutief vonnis
Interessant. Kun je dat onderbouwen met cijfers of een verwijzing naar een onderzoek?Joannah schreef:Wist je trouwens dat er aardig wat gevangenen zijn, die vinden dat ze de doodstraf verdiend hebben?
Ik wantrouw iedereen die een theologie heeft. Ware theologie ademt en loopt. (Willem Barnard)
Re: Géén doodstraf toepassen, te veel kans op foutief vonnis
Maar hoe wil je dat in het Nederland van 2009 praktisch gaan vormgeven?Tiberius schreef:Maar de Bijbel gebiedt heel duidelijk de doodstraf, uiteraard te volvoeren door de overheid, geen eigen rechter spelen of zo.
En daar hebben we ons aan te houden.
Ik wantrouw iedereen die een theologie heeft. Ware theologie ademt en loopt. (Willem Barnard)
Re: Géén doodstraf toepassen, te veel kans op foutief vonnis
je moet wél effe LEZEN....ik zei dus dat het om NIET ISLAMITISCHE landen gaat waar de doodstraf z'n afschrikwekkend effect verloren heeft.Joannah schreef:Dat is zo'n typische D66 opmerking. Hoe komt het dan dat je in saoudi arabie gewoon overal je tas kan laten staan....etcRens schreef:de doodstraf zoals een aantal landen nog kent (NIET ISLAMITISCH) hebben allang hun afschrikwekkend effect verloren.........dat blijkt uit de misdaadcijfers...........Joannah schreef:Als we zo doorgaan komt de sharia er nog wel van, best een goed idee, Rens om de Islam maar als voorbeeld te nemen.
Handen afhakken en zweepslagen worden een dagelijks tafereel.
Of er wordt door het afschrikkingseffect, niet meer gemoord en gestolen.
In Saoudi Arabie werkt het geloof ik.
Willen we dat?
en wat D'66 er nou weer mee te maken heeft in deze visie ontgaat me. lat staan dat ik me óóit met D'66 in zou laten...........: vis noch vlees...........
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Re: Géén doodstraf toepassen, te veel kans op foutief vonnis
Tsja, dat 'idee' heb ik ook wel, dat er een verschil is. Maar dat is theologisch gezien natuurlijk niet zo'n stevige basis. Weet je wat de Bijbel zegt over de doodstraf en in welke verbanden? Ik zie veel opdrachten tot de doodstraf in de wetgeving aan Israël, waarvan ik denk dat die als richtlijn ons wel een weg kunnen wijzen maar niet als verplichting. (En hiermee samenhangend is mijn vraag gewoon: hoe zou dat dan vroeger zijn gegaan met bewijsmateriaal? Josephus heeft het over Schiedam en Putten, maar dan heeft hij het over een zeer ontwikkeld rechtssysteem. God wist toch wel wat Hij beval, toen Hij de doodstraf (op heel veel vergrijpen!) instelde? Zou dat vroeger anders zijn gegaan? M.i. kun je alleen met argumenten tegen de doodstraf zijn die het gebruik zoals dat in het OT gebeurde niet afkeuren. Anders kunnen we op een gegeven moment wel erg slecht met het OT meer uit de voeten.)Marnix schreef:Tja... en waarom liet Jezus de overspelige vrouw dan niet gewoon executeren? Hij zei niet: Ik ben niet bevoegd om de doodstraf uit te spreken... of "dat is mijn taak niet, sorry". Hij zei: Wie zonder zonde is moet de eerste steen maar gooien. Kijk ook eens naar andere straffen in het OT, die we niet meer hanteren. Waarom niet?Jongere schreef:Hoe denk je dat dat in het Oude Testament eraan toe ging, Rens? Was de mens toen anders dan nu, of zouden ze minder fouten hebben gemaakt? Nee toch?Rens schreef:Met andere woorden........géén doodstraf uitspreken cq voltrekken!!
Waarom heeft God het dan (in ieder geval toen) wel heel duidelijk bevolen? Met jouw redenatie zou dat nogal wreed zijn van Hem.
Het is beter ons af te vragen welke richtlijn de Bijbel ons biedt, dan om zelf te denken wat goed of veilig voelt. Al ben ik het natuurlijk met je eens dat er nooit een onschuldige veroordeeld moet worden, dat is verschrikkelijk.
Ik heb het idee dat er wel een verschil zit tussen het OT en het NT. Jezus werd geëxecuteerd voor zondaren! Ik zou zeggen, sluit mensen levenslang op... dan hebben ze nog de tijd zich te bekeren. Als ze worden geëxecuteerd komen ze ook voor Gods rechterstoel en is er geen tijd meer voor bekering. Als ik lees hoeveel mensen er nog in de gevangenis tot geloof komen.... Laten we dan de genadetijd toch niet inkorten. Helemaal niet in een samenleving waar verder voor Gods regels en wetten geen plaats is. In zo'n samenleving ben ik heel bang voor toepassing van de doodstraf.
Maar ik zie ook teksten die wèl lijken te wijzen op een gebod voor alle tijden. Wat God tegen Noach spreekt, zie ik universeel geldend (de regenboog is ook niet verdwenen sinds de komst van Christus).
-
- Berichten: 1087
- Lid geworden op: 01 jan 2008, 16:41
Re: Géén doodstraf toepassen, te veel kans op foutief vonnis
Hoe staat de Bijbel tegenover een overheid die onschuldigen ter dood heeft veroordeeld en gebracht?
Re: Géén doodstraf toepassen, te veel kans op foutief vonnis
"waar gehakt worden, vallen splinters"Marie-Henriëtte schreef:Hoe staat de Bijbel tegenover een overheid die onschuldigen ter dood heeft veroordeeld en gebracht?
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Re: Géén doodstraf toepassen, te veel kans op foutief vonnis
Rens schreef:"waar gehakt worden, vallen splinters"Marie-Henriëtte schreef:Hoe staat de Bijbel tegenover een overheid die onschuldigen ter dood heeft veroordeeld en gebracht?
Ik wantrouw iedereen die een theologie heeft. Ware theologie ademt en loopt. (Willem Barnard)
-
- Berichten: 1087
- Lid geworden op: 01 jan 2008, 16:41
Re: Géén doodstraf toepassen, te veel kans op foutief vonnis
Het was een serieuze vraag hoor, heren Rens en Josephus.
Het lijkt mij toch niet dat een overheid ongestraft zal blijven als zij een onschuldige ter dood veroordelen en brengen. Of zou een overheid dat risico mogen nemen, dat er een onschuldige ter dood veroordeeld kan worden?
Het lijkt mij toch niet dat een overheid ongestraft zal blijven als zij een onschuldige ter dood veroordelen en brengen. Of zou een overheid dat risico mogen nemen, dat er een onschuldige ter dood veroordeeld kan worden?