Dankdag 2009

[Erasmiaan]

Een dankdag is een jaarlijks terugkerende doordeweekse dag waarop een, twee of drie kerkdiensten georganiseerd worden waarin centraal moet staan dat we God danken dat Hij door het geven van (eetbaar) gewas en/of de mogelijkheid gegeven heeft arbeid te verrichten om dat te kopen. Daarbij kan vanzelfsprekend aandacht gegeven worden aan het aspect 'wie zijn wij dat U dat wilde doen'. Predikanten zouden voor het eerste wel eens meer oog voor kunnen hebben. Dat laatste ligt wat prettiger in de markt naarmate de kerkgenootschappen zwaarder worden. Dat is erg jammer. Het moet primaair over danken gaan vanwege Gods goedheid. Niet zozeer over ons.

Willen we er een boetedag van maken? Prima, dan doen we dat de dag ervoor. Maar een dankdag moet een dankdag zijn. En dan liefst zonder collectes. Want ook dat begint een beetje een uitwas te worden. Ik vraag me zelfs af of de behoefte aan een dankdag uitschrijven niet verband houdt met de gewoonte in samenhang met de opbrengsten.
Waarmee ik niet gezegd heb dat het een slechte gewoonte is. Maar het is wel een rare gewoonte om dat begin november te doen. De oogst (in ieder geval in geld) is nog niet binnen. En wat betreft de arbeid, daarvoor danken we God dagelijks.

En, heeft je pleidooi een collecteloze dankdag opgeleverd?

[Marnix]

Dat ga ik niet, dus dan kunnen we verder met deze discussie.

Dat meende ik uit je antwoord af te kunnen leiden. Maar dat is dus blijkbaar niet zo.

Mee eens.

Mooi!

Daarom is die ellendekennis ook zeker belangrijk. Overigens hoef je dat we hebben gekregen en wat we hebben gekregen niet zo los te koppelen. Het gaat inderdaad niet over of we veel of weinig hebben gekregen in materialistische zin...

Daar had ik het wel over, in materialistische zin. En dat werkt, als God het schenkt, een geestelijke ootmoed en daaropvolgend een geestelijke dankbaarheid uit.

Mijn punt was dat ellendekennis niet moet leiden tot angst maar tot Christus.

Ik denk dat je dan DIA's citaat niet goed begrepen hebt. Het ging hem niet zozeer om angst maar om ootmoed, en klein denken van jezelf.

Oke. Dat materialistische, daar moeten we inderdaad zeker niet naar kijken. Laten we beginnen met wat we geestelijk van Hem krijgen. Dat Hij ons genade geeft en hoe overvloedig Hij dat geeft. Dat we genoeg aan eten en drinken en geld krijgen, dat mag zeker ook tot dankbaarheid leiden. Laten we er een gewoonte van maken om op dankdag opbrengst van de collecte aan hen te geven die het niet zo breed hebben, of het nou in Nederland is of daarbuiten. En misschien zou het goed zijn als we onze dankbaarheid niet alleen in geld uitdrukten, maar ook in tijd. Geld geven is zo makkelijk en voor wie veel hebben misschien nauwelijks een offer. Maar een dag opofferen om te zorgen voor hen die geen bed en eten hebben...

Verder ben ik het er mee eens dat we ootmoedig moeten zijn en klein moeten zijn. Maar tegelijkertijd mogen we wel zo zijn bij Hem. Het beeld van onder de kerkbank wegduiken en geen plek in zijn huis waardig zijn is niet waar Hij ons wil hebben. Hij wil dat we vrijmoedig bij Hem komen, omdat we kleine mensjes zijn, afhankelijk van Hem. Juist die ootmoed moet niet er toe leiden dat we wegduiken onder de kerkbanken... maar bij Hem schuilen. Daar ging het me om. Volgens mij is dat juist de lijn van de hele Bijbel. Als we ons te klein voelen voor Hem maakt Hij telkens weer duidelijk dat Hij zich niet te groot voelt voor ons. Zoals Petrus die op zijn knieen valt en tegen Jezus zegt: Ga weg van mij, want ik ben een zondig mens. En Jezus zegt: Wees niet bang, ik wil je gebruiken voor mijn doel, voortaan zal je mensen vangen.

[Erasmiaan]

Juist die ootmoed moet niet er toe leiden dat we wegduiken onder de kerkbanken... maar bij Hem schuilen. Daar ging het me om. Volgens mij is dat juist de lijn van de hele Bijbel. Als we ons te klein voelen voor Hem maakt Hij telkens weer duidelijk dat Hij zich niet te groot voelt voor ons. Zoals Petrus die op zijn knieen valt en tegen Jezus zegt: Ga weg van mij, want ik ben een zondig mens. En Jezus zegt: Wees niet bang, ik wil je gebruiken voor mijn doel, voortaan zal je mensen vangen.

Kijk dit is volgens mij ons verschil: dat moeten wij niet zeggen, Christus moet dat zeggen. Wij moeten tot God komen met een gebroken hart en een verslagen geest. Niet als een Farizeeër maar als een tollenaar tot hem komen.

[refo]

Juist die ootmoed moet niet er toe leiden dat we wegduiken onder de kerkbanken... maar bij Hem schuilen. Daar ging het me om. Volgens mij is dat juist de lijn van de hele Bijbel. Als we ons te klein voelen voor Hem maakt Hij telkens weer duidelijk dat Hij zich niet te groot voelt voor ons. Zoals Petrus die op zijn knieen valt en tegen Jezus zegt: Ga weg van mij, want ik ben een zondig mens. En Jezus zegt: Wees niet bang, ik wil je gebruiken voor mijn doel, voortaan zal je mensen vangen.

Kijk dit is volgens mij ons verschil: dat moeten wij niet zeggen, Christus moet dat zeggen. Wij moeten tot God komen met een gebroken hart en een verslagen geest. Niet als een Farizeeër maar als een tollenaar tot hem komen.

Als farizeeër is ook prima.

In Gouda gaan we vooruit. De collecte was de helft van vorig jaar.

[Mister]

Juist die ootmoed moet niet er toe leiden dat we wegduiken onder de kerkbanken... maar bij Hem schuilen. Daar ging het me om. Volgens mij is dat juist de lijn van de hele Bijbel. Als we ons te klein voelen voor Hem maakt Hij telkens weer duidelijk dat Hij zich niet te groot voelt voor ons. Zoals Petrus die op zijn knieen valt en tegen Jezus zegt: Ga weg van mij, want ik ben een zondig mens. En Jezus zegt: Wees niet bang, ik wil je gebruiken voor mijn doel, voortaan zal je mensen vangen.

Kijk dit is volgens mij ons verschil: dat moeten wij niet zeggen, Christus moet dat zeggen. Wij moeten tot God komen met een gebroken hart en een verslagen geest. Niet als een Farizeeër maar als een tollenaar tot hem komen.

Als farizeeër is ook prima.

In Gouda gaan we vooruit. De collecte was de helft van vorig jaar.

De rest van het geld is gedurende het jaar al geofferd op het altaar van de geluidsspecialisten?

[Erasmiaan]

Juist die ootmoed moet niet er toe leiden dat we wegduiken onder de kerkbanken... maar bij Hem schuilen. Daar ging het me om. Volgens mij is dat juist de lijn van de hele Bijbel. Als we ons te klein voelen voor Hem maakt Hij telkens weer duidelijk dat Hij zich niet te groot voelt voor ons. Zoals Petrus die op zijn knieen valt en tegen Jezus zegt: Ga weg van mij, want ik ben een zondig mens. En Jezus zegt: Wees niet bang, ik wil je gebruiken voor mijn doel, voortaan zal je mensen vangen.

Kijk dit is volgens mij ons verschil: dat moeten wij niet zeggen, Christus moet dat zeggen. Wij moeten tot God komen met een gebroken hart en een verslagen geest. Niet als een Farizeeër maar als een tollenaar tot hem komen.

Als farizeeër is ook prima.

In Gouda gaan we vooruit. De collecte was de helft van vorig jaar.

Jij had je bijdrage natuurlijk ingetrokken .

[Marco]

Juist die ootmoed moet niet er toe leiden dat we wegduiken onder de kerkbanken... maar bij Hem schuilen. Daar ging het me om. Volgens mij is dat juist de lijn van de hele Bijbel. Als we ons te klein voelen voor Hem maakt Hij telkens weer duidelijk dat Hij zich niet te groot voelt voor ons. Zoals Petrus die op zijn knieen valt en tegen Jezus zegt: Ga weg van mij, want ik ben een zondig mens. En Jezus zegt: Wees niet bang, ik wil je gebruiken voor mijn doel, voortaan zal je mensen vangen.

Kijk dit is volgens mij ons verschil: dat moeten wij niet zeggen, Christus moet dat zeggen. Wij moeten tot God komen met een gebroken hart en een verslagen geest. Niet als een Farizeeër maar als een tollenaar tot hem komen.

Christus heeft dat al gezegd.

[Gijs83]

Juist die ootmoed moet niet er toe leiden dat we wegduiken onder de kerkbanken... maar bij Hem schuilen. Daar ging het me om. Volgens mij is dat juist de lijn van de hele Bijbel. Als we ons te klein voelen voor Hem maakt Hij telkens weer duidelijk dat Hij zich niet te groot voelt voor ons. Zoals Petrus die op zijn knieen valt en tegen Jezus zegt: Ga weg van mij, want ik ben een zondig mens. En Jezus zegt: Wees niet bang, ik wil je gebruiken voor mijn doel, voortaan zal je mensen vangen.

Kijk dit is volgens mij ons verschil: dat moeten wij niet zeggen, Christus moet dat zeggen. Wij moeten tot God komen met een gebroken hart en een verslagen geest. Niet als een Farizeeër maar als een tollenaar tot hem komen.

Als farizeeër is ook prima.

In Gouda gaan we vooruit. De collecte was de helft van vorig jaar.

Weet je dat nu al? De helft is wel erg of was er vorig jaar zoveel opgehaald(i.v.m. kerkbouw misschien?) of het met het principe te maken of misschien wel met de economische crises

[Marnix]

Juist die ootmoed moet niet er toe leiden dat we wegduiken onder de kerkbanken... maar bij Hem schuilen. Daar ging het me om. Volgens mij is dat juist de lijn van de hele Bijbel. Als we ons te klein voelen voor Hem maakt Hij telkens weer duidelijk dat Hij zich niet te groot voelt voor ons. Zoals Petrus die op zijn knieen valt en tegen Jezus zegt: Ga weg van mij, want ik ben een zondig mens. En Jezus zegt: Wees niet bang, ik wil je gebruiken voor mijn doel, voortaan zal je mensen vangen.

Kijk dit is volgens mij ons verschil: dat moeten wij niet zeggen, Christus moet dat zeggen. Wij moeten tot God komen met een gebroken hart en een verslagen geest. Niet als een Farizeeër maar als een tollenaar tot hem komen.

Helemaal mee eens. Dus dat is niet ons verschil. Wat je hier terecht opmerkt, miste ik in het stuk over wegkruipen onder de kerkbanken, waar ik op reageerde. Jij noemt dat wel en dus hebben we op dat punt geen verschillen.

[Erasmiaan]

Juist die ootmoed moet niet er toe leiden dat we wegduiken onder de kerkbanken... maar bij Hem schuilen. Daar ging het me om. Volgens mij is dat juist de lijn van de hele Bijbel. Als we ons te klein voelen voor Hem maakt Hij telkens weer duidelijk dat Hij zich niet te groot voelt voor ons. Zoals Petrus die op zijn knieen valt en tegen Jezus zegt: Ga weg van mij, want ik ben een zondig mens. En Jezus zegt: Wees niet bang, ik wil je gebruiken voor mijn doel, voortaan zal je mensen vangen.

Kijk dit is volgens mij ons verschil: dat moeten wij niet zeggen, Christus moet dat zeggen. Wij moeten tot God komen met een gebroken hart en een verslagen geest. Niet als een Farizeeër maar als een tollenaar tot hem komen.

Christus heeft dat al gezegd.

Maar het is ons nodig dat dat persoonlijk aan ons hart wordt toegezegd.

[Marco]

Juist die ootmoed moet niet er toe leiden dat we wegduiken onder de kerkbanken... maar bij Hem schuilen. Daar ging het me om. Volgens mij is dat juist de lijn van de hele Bijbel. Als we ons te klein voelen voor Hem maakt Hij telkens weer duidelijk dat Hij zich niet te groot voelt voor ons. Zoals Petrus die op zijn knieen valt en tegen Jezus zegt: Ga weg van mij, want ik ben een zondig mens. En Jezus zegt: Wees niet bang, ik wil je gebruiken voor mijn doel, voortaan zal je mensen vangen.

Kijk dit is volgens mij ons verschil: dat moeten wij niet zeggen, Christus moet dat zeggen. Wij moeten tot God komen met een gebroken hart en een verslagen geest. Niet als een Farizeeër maar als een tollenaar tot hem komen.

Christus heeft dat al gezegd.

Maar het is ons nodig dat dat persoonlijk aan ons hart wordt toegezegd.

Waar staat dat?

[refo]

Maar het is ons nodig dat dat persoonlijk aan ons hart wordt toegezegd.

Waar staat dat?[/quote]

Dat is nou mystiek.

[Erasmiaan]

Kijk dit is volgens mij ons verschil: dat moeten wij niet zeggen, Christus moet dat zeggen. Wij moeten tot God komen met een gebroken hart en een verslagen geest. Niet als een Farizeeër maar als een tollenaar tot hem komen.

Christus heeft dat al gezegd.

Maar het is ons nodig dat dat persoonlijk aan ons hart wordt toegezegd.

Waar staat dat?

Tja, ik neem maar aan dat dit een knipoog opmerking is.

[Mister]

Maar het is ons nodig dat dat persoonlijk aan ons hart wordt toegezegd.

Waar staat dat?

Dat is nou mystiek.[/quote]

Of we noemen het bevinding.

[caprice]

Juist die ootmoed moet niet er toe leiden dat we wegduiken onder de kerkbanken... maar bij Hem schuilen. Daar ging het me om. Volgens mij is dat juist de lijn van de hele Bijbel. Als we ons te klein voelen voor Hem maakt Hij telkens weer duidelijk dat Hij zich niet te groot voelt voor ons. Zoals Petrus die op zijn knieen valt en tegen Jezus zegt: Ga weg van mij, want ik ben een zondig mens. En Jezus zegt: Wees niet bang, ik wil je gebruiken voor mijn doel, voortaan zal je mensen vangen.

Kijk dit is volgens mij ons verschil: dat moeten wij niet zeggen, Christus moet dat zeggen. Wij moeten tot God komen met een gebroken hart en een verslagen geest. Niet als een Farizeeër maar als een tollenaar tot hem komen.

Als farizeeër is ook prima.

In Gouda gaan we vooruit. De collecte was de helft van vorig jaar.

Weet je dat nu al? De helft is wel erg of was er vorig jaar zoveel opgehaald(i.v.m. kerkbouw misschien?) of het met het principe te maken of misschien wel met de economische crises

Nee. Refo heeft het niet goed verstaan. De geluidsinstallatie deugt immers niet.