Bert Mulder schreef:Bureaucrat, dat hele stuk was op de tekst uit Titus 2:5 gebaseerd, dat komt helaas in het nederlands niet zo goed over.
In je hele artikel refereen je niet aan dit bijbelgedeelte.
Het 5e gebod houdt ook in de man te eren, zoals ook in Titus 2:5: haar eigen mannen onderdanig te zijn,
Ik ben van mening dat de Tien Geboden van een andere orde zijn dan hetgeen in Titus staat. Ik zie dan ook niet in dat je het laatste kunt scharen onder het vijfde gebod.
Naijver: "ik heb een betere baan dan jij, ik heb een beter loon, enz."
Waarom zou een vrouw haar man tot jaloersheid dwingen?
goeie vraag. Tog is haar taak, de man ter hulpe te zijn.
Het is heel eenvoudig, voor wat betreft ons werk kunnen mijn vrouw en ik elkaar niet tot ondersteuning zijn omdat we allebei specialistisch werk doen. Daarom kan het dan ook niet tot haar taak worden gerekend.
joepie schreef:
Ik haal nog maar even Ruth aan waar het volgende staat: 8 Hierop zeide Boaz tot Ruth: Hoor eens, mijn dochter, ga niet oplezen in een ander veld en ga ook niet hiervandaan; sluit u dan aan bij mijn arbeidsters,
Die werden er ook voor betaald. Gewoon vrouwen die werkten voor hun geld.
Even daarvoor staat er dit over Ruth: En zo is zij gekomen en zij is bezig geweest van de morgenstond af tot nu toe; het is iemand, die weinig thuis zit.
Was Ruth toen getrouwd dan?
Denk je nu echt dat in vroeger tijden vrouwen het konden permitteren om geen baan te hebben? Als de vrouw ook niet werkte ging het hele gezin ten onder.
Luther schreef:
Ja ja, dat ken ik. Beide gestresst, druk, druk, druk, snel snel etc.
Ik vind het ouderwetse adagium zo gek nog niet: Rust, Reinheid, Regelmaat
Werkt jouw vrouw, Luther? Zo niet, dan ken je de situatie ook niet, en is jouw opmerking totaal zinloos.
Luther schreef:
Ja ja, dat ken ik. Beide gestresst, druk, druk, druk, snel snel etc.
Ik vind het ouderwetse adagium zo gek nog niet: Rust, Reinheid, Regelmaat
Werkt jouw vrouw, Luther? Zo niet, dan ken je de situatie ook niet, en is jouw opmerking totaal zinloos.
Ik zie dat in mijn omgeving, en men geeft dat bij navraag zelf ook wel toe.
Bert is misschien wat extreem in z';n verwoording, maar iets van die correctie mogen we in onze kerken wel hebben.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Luther schreef:
Ja ja, dat ken ik. Beide gestresst, druk, druk, druk, snel snel etc.
Ik vind het ouderwetse adagium zo gek nog niet: Rust, Reinheid, Regelmaat
Werkt jouw vrouw, Luther? Zo niet, dan ken je de situatie ook niet, en is jouw opmerking totaal zinloos.
Ik zie dat in mijn omgeving, en men geeft dat bij navraag zelf ook wel toe.
Bert is misschien wat extreem in z';n verwoording, maar iets van die correctie mogen we in onze kerken wel hebben.
Ik weet het, dit is een gevoelsargument....
Maar, 50 jaar geleden zou deze situatie niet eens ter discussie komen....
Het was vanzelfsprekend dat de vrouw, vooral als ze moeder was, niet buitenshuis werkte, tenzij in zeer bepaalde gevallen....
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Luther schreef:
Ik zie dat in mijn omgeving, en men geeft dat bij navraag zelf ook wel toe.
Dat is dan geheel persoonsgebonden, omdat mijn vrouw en ik geen enkele moeite hiermee ervaren. Je kunt in ieder geval niet stellen dat het zo is dat twee werkende ouders per definitie veel stress en/of druk ervaren.
Bert is misschien wat extreem in z';n verwoording, maar iets van die correctie mogen we in onze kerken wel hebben.
Het is makkelijk oordelen over mensen van overzee. Het valt me op dat huizen aan de overkant van de oceaan erg goedkoop zijn. Ik zit in een rijtjeshuis van 300 m3 en dat kost tegenwoordig bijna 3 ton. In USD is dat ruim 4 ton.
Ik zie af en toe Amerikaans vastgoed voorbij komen, maar ik schat dat je heel wat meer inhoud hebt in de US voor 4 ton USD.
Een flatje van 300 euro per maand staat af en toe wel eens in de krant. Dat is dan een portiekflat uit de jaren 60 in een Marokkanenbuurt. Dus ja, als je persé wilt trouwen en huren kun je wat krijgen. Maar of je dan de hele dag thuis wilt zijn? Ik heb niks tegen Marokkanen begrijp me goed, maar ik begrijp ook dat alleen zij inschrijven voor zo'n flatje.
Ga gerust uit van 500 euro woonlasten per maand. Dat is heel niet gek. Dan de energie nog. Van de gemeente Gouda krijg ik jaarlijks een nota van rond de 800 euro aan belastingen. Water is 1,15 per m3.
Dan: we wonen in een stad. Ieder aardappeltje en kroppie sla is kassa bij de supermarkt. We doen nix bijzonders, maar 100 euro per week aan eten en drinken gaat er zomaar door. (En dan ben ik vanavond nog omgefietst voor dier pakken koffie die 1,35 per pond voordeliger waren.) In een meer rurale omgeving heb je al snel een tuintje of buren met zoiets. Je kunt zeggen: ga daar dan wonen. Zou kunnen, maar daar is weer bijna geen werk. Dan zit je weer met enorme reiskosten. Zeker als de kinders naar school gaan.
Ik durf in ieder geval de stelling aan: een gezin met kinderen met een laag tot gemiddeld inkomen houdt geen cent over aan het eind van de maand. En dat jaren lang. We lijden geen honger, maar voor iets extra's is vaak geen geld. Misschien wel nooit.
Als er dan de mogelijkheid is dat moeders een 100 euro kan verdienen, dan is dat een klein fortuin! Die in het gezin geinvesteerd wordt, wees niet bang.
Ik heb een gezin (gehad) met 8 kinderen. Met een meer dan gemiddeld inkomen, maar soms was ik blij dat de kinderbijslag weer kwam.
Daarom: als de vrouw thuis kan blijven is dat mooi. Maar idealiseer het ook niet. Het is nooit zo geweest in de geschiedenis dat de vrouw niet hoefde te werken. Altijd moesten vrouwen en soms kinderen meewerken. In het bedrijf van de man. Of ergens anders. Er is geen principieel verschil in eigen bedrijf of loondienst elders. Het is biede vergroten van het inkomen. Of door het besparen van een knechtenloon of door zelf te verdienen.
Vanaf de jaren 50 kregen we in NL extreme welvaart. Het was mogelijk dat 1 kostwinner voldeonde verdiende. Dat is nu lang niet meer het geval. En elders op de wereld is het soms nooit zo geweest.
Daarom zeg ik tege Bert: wij bemoeien ons niet met jou en jij niet met ons.
Bij ons is onderwijs voor (bijna) voor nop. Maar we betalen veel belasting.
Jij bent dat ontvlucht. Prima, maar ga niet de zedenmeester uithangen over ons NL.
Inmiddels is het allemaal niet meer zoals toen je wegging.
Neemt niet weg dat we wel in een spiraal zijn terechtgekomen. Misschien dat een (echte) crisis hier eens de bezem doorhaalt. Maar dat is een andere discussie.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Bert Mulder schreef:
Het was vanzelfsprekend dat de vrouw, vooral als ze moeder was, niet buitenshuis werkte, tenzij in zeer bepaalde gevallen....
Ik heb het over de oudheid, Bert. In de tijd waarover de bijbel spreekt. Toen konden vrouwen het zich niet veroorloven thuis te blijven.
In Nederland nog tot de tijd tussen de wereldoorlogen toe.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Bert Mulder schreef:
Het was vanzelfsprekend dat de vrouw, vooral als ze moeder was, niet buitenshuis werkte, tenzij in zeer bepaalde gevallen....
Ik heb het over de oudheid, Bert. In de tijd waarover de bijbel spreekt. Toen konden vrouwen het zich niet veroorloven thuis te blijven.
En waar lees je dat?
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
In boeken over de oudheid. Zeker in gebieden zoals het voormalige Kanaän was de bevolking dermate arm dat iedere inzet nodig was om het hoofd boven water te houden.
refo schreef:
Daarom zeg ik tege Bert: wij bemoeien ons niet met jou en jij niet met ons.
Bij ons is onderwijs voor (bijna) voor nop. Maar we betalen veel belasting.
Jij bent dat ontvlucht. Prima, maar ga niet de zedenmeester uithangen over ons NL.
Inmiddels is het allemaal niet meer zoals toen je wegging.
?????
Waar hang ik zedenmeester uit...
En, even voor je informatie, Refo....
Hier koop je ook geen huis voor onder de $300,000....
En huur je niks onder de $1,000 per maand...
Wie bemoeit zich met wie hier....
De pot verwijt de ketel....
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
In boeken over de oudheid. Zeker in gebieden zoals het voormalige Kanaän was de bevolking dermate arm dat iedere inzet nodig was om het hoofd boven water te houden.
Maar niet in de Schrift dus....
Zo zul je niet in de Schrift lezen dat een getrouwde vrouw op iemand anders land werktte...
Trouwens had Israel heel strikte wetten van God gekregen voor de armenzorg.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
