De plaats van de duivel in verleden, heden en toekomst

[Jongere]

Iets meer (Bijbelse) onderbouwing zou welkom zijn, NRC. Er staat veel Openbaring - in Openbaring zijn veel beelden - dus zal dit wel een verkeerde uitleg zijn?
Dat er in Openbaring dingen betrekking kunnen hebben op Nero (of betrokken kunnen worden) ontken ik niet. Maar dit?
En de grote draak is geworpen, namelijk de oude slang, welke genaamd wordt duivel en satanas, die de gehele wereld verleidt, hij is, zeg ik, geworpen op de aarde; en zijn engelen zijn met hem geworpen.

[NRC]

Is niet simpel. Chapter 20: 1000 jaar is symbol, maar waarom dan Satanas niet?
Peter was ook satanas. Dat zei Jesus.

[Johann Gottfried Walther]

Is niet simpel. Chapter 20: 1000 jaar is symbol, maar waarom dan Satanas niet?
Peter was ook satanas. Dat zei Jesus.

Je trekt Jongere zijn posting in twijfel, maar je hebt geen onderbouwing daarvoor.
Met oneliners, zonder onderbouwing kom je niet zo ver.

[Jongere]

Is niet simpel. Chapter 20: 1000 jaar is symbol, maar waarom dan Satanas niet?
Peter was ook satanas. Dat zei Jesus.

Waar lees je dat die duizend jaren symbolisch bedoeld worden?
Waar lees je dat Petrus satan was?

[jakobmarin]

Laatst heb ik een bijbellezing over openbaring 20 gehoord.

Daar werd het zo uitgelegd.
Er zijn 3 hemelen (Paulus werd tot de 3e opgetrokken). De 1e hemel is de wolkenhemel, het uitspansel. de 2e hemel is het voorportaal waar de duivel (in Job) bijv. God ontmoette. De 3e hemel is de Troonzaal van God, waar Zijn eigenlijk woonplaats is.

Als een kind van God sterft gaat hij naar het Paradijs (moordenaar aan het kruis), waar Jezus ook is. De onbekeerde doden gaan naar het dodenrijk (hades), tot de 2e opstanding (na de duizend jaar). Dan zal de duivel mét het dodenrijk geworpen worden in de poel des vuurs (de eigenlijke hel), de gehenna, waar dan de antichrist en de valse profeet al zijn.

Na de duizend jaar komt er een nieuwe hemel en aarde, waar al Gods kinderen verblijven. Ook de schepping (de wolf zal met het lam verkeren etc) zal vernieuwd worden.

[Mister]

De tweede hemel is de sterrenhemel.

[Tiberius]

Laatst heb ik een bijbellezing over openbaring 20 gehoord.

Daar werd het zo uitgelegd.
Er zijn 3 hemelen (Paulus werd tot de 3e opgetrokken). De 1e hemel is de wolkenhemel, het uitspansel. de 2e hemel is het voorportaal waar de duivel (in Job) bijv. God ontmoette. De 3e hemel is de Troonzaal van God, waar Zijn eigenlijk woonplaats is.

Als een kind van God sterft gaat hij naar het Paradijs (moordenaar aan het kruis), waar Jezus ook is. De onbekeerde doden gaan naar het dodenrijk (hades), tot de 2e opstanding (na de duizend jaar). Dan zal de duivel mét het dodenrijk geworpen worden in de poel des vuurs (de eigenlijke hel), de gehenna, waar dan de antichrist en de valse profeet al zijn.

Na de duizend jaar komt er een nieuwe hemel en aarde, waar al Gods kinderen verblijven. Ook de schepping (de wolf zal met het lam verkeren etc) zal vernieuwd worden.

Knap verzonnen.
Was er nog enige onderbouwing bij ook?
Of was alles ?

[jakobmarin]

Laatst heb ik een bijbellezing over openbaring 20 gehoord.

Daar werd het zo uitgelegd.
Er zijn 3 hemelen (Paulus werd tot de 3e opgetrokken). De 1e hemel is de wolkenhemel, het uitspansel. de 2e hemel is het voorportaal waar de duivel (in Job) bijv. God ontmoette. De 3e hemel is de Troonzaal van God, waar Zijn eigenlijk woonplaats is.

Als een kind van God sterft gaat hij naar het Paradijs (moordenaar aan het kruis), waar Jezus ook is. De onbekeerde doden gaan naar het dodenrijk (hades), tot de 2e opstanding (na de duizend jaar). Dan zal de duivel mét het dodenrijk geworpen worden in de poel des vuurs (de eigenlijke hel), de gehenna, waar dan de antichrist en de valse profeet al zijn.

Na de duizend jaar komt er een nieuwe hemel en aarde, waar al Gods kinderen verblijven. Ook de schepping (de wolf zal met het lam verkeren etc) zal vernieuwd worden.

Knap verzonnen.
Was er nog enige onderbouwing bij ook?
Of was alles ?

Ik bemerk enig cynisme in je compliment.... Hier kun je de lezing beluisteren: http://www.maranathakerk.nu/cgi-bin/qge ... &a.ID=1593
Dat van die 3 hemelen geeft hij aan in een andere lezing, en ik weet niet meer welke

[jakobmarin]

Laatst heb ik een bijbellezing over openbaring 20 gehoord.

Daar werd het zo uitgelegd.
Er zijn 3 hemelen (Paulus werd tot de 3e opgetrokken). De 1e hemel is de wolkenhemel, het uitspansel. de 2e hemel is het voorportaal waar de duivel (in Job) bijv. God ontmoette. De 3e hemel is de Troonzaal van God, waar Zijn eigenlijk woonplaats is.

Als een kind van God sterft gaat hij naar het Paradijs (moordenaar aan het kruis), waar Jezus ook is. De onbekeerde doden gaan naar het dodenrijk (hades), tot de 2e opstanding (na de duizend jaar). Dan zal de duivel mét het dodenrijk geworpen worden in de poel des vuurs (de eigenlijke hel), de gehenna, waar dan de antichrist en de valse profeet al zijn.

Na de duizend jaar komt er een nieuwe hemel en aarde, waar al Gods kinderen verblijven. Ook de schepping (de wolf zal met het lam verkeren etc) zal vernieuwd worden.

Knap verzonnen.
Was er nog enige onderbouwing bij ook?
Of was alles ?

Vanmorgen in de auto opnieuw de lezing beluisterd. Hij onderbouwt het vanuit andere teksten uit de bijbel en haalt aan: Ireneus, Justinus Martyr (vroege kerk), Wilhelmus a Brakel in deze lezing. In andere lezingen komen ook voorbij: Spurgeon, Dacosta, Joodse uitleggers, etc.

@Tiberius: Waar zet jij vraagtekens bij als het hierom gaat?

[Wilma van den Berg]

Laatst heb ik een bijbellezing over openbaring 20 gehoord.

Daar werd het zo uitgelegd.
Er zijn 3 hemelen (Paulus werd tot de 3e opgetrokken). De 1e hemel is de wolkenhemel, het uitspansel. de 2e hemel is het voorportaal waar de duivel (in Job) bijv. God ontmoette. De 3e hemel is de Troonzaal van God, waar Zijn eigenlijk woonplaats is.

Als een kind van God sterft gaat hij naar het Paradijs (moordenaar aan het kruis), waar Jezus ook is. De onbekeerde doden gaan naar het dodenrijk (hades), tot de 2e opstanding (na de duizend jaar). Dan zal de duivel mét het dodenrijk geworpen worden in de poel des vuurs (de eigenlijke hel), de gehenna, waar dan de antichrist en de valse profeet al zijn.

Na de duizend jaar komt er een nieuwe hemel en aarde, waar al Gods kinderen verblijven. Ook de schepping (de wolf zal met het lam verkeren etc) zal vernieuwd worden.

Ik ga er helemaal niet op in of het waarheid is of niet maar wel de opmerking: het voorportaal (de tweede hemel), is dat zoiets als het vagevuur bij de Roomsen? We hebben toch een aarde, hemel, hel (met de wolken tussen de hemel en de aarde)...maar hoe zit het dan met het voorportaal?

[Tiberius]

@Tiberius: Waar zet jij vraagtekens bij als het hierom gaat?

Bij de Bijbelse onderbouwing. Dat zei ik toch al?
(De emoticon stond dit keer overigens voor de dikke duim.)

[jakobmarin]

@Tiberius: Waar zet jij vraagtekens bij als het hierom gaat?

Bij de Bijbelse onderbouwing. Dat zei ik toch al?
(De emoticon stond dit keer overigens voor de dikke duim.)

Bedoel je dan die 3 hemelen, of de uitleg van openbaring 20 (waar het gewoon zo letterlijk staat)?

[Tiberius]

@Tiberius: Waar zet jij vraagtekens bij als het hierom gaat?

Bij de Bijbelse onderbouwing. Dat zei ik toch al?
(De emoticon stond dit keer overigens voor de dikke duim.)

Bedoel je dan die 3 hemelen, of de uitleg van openbaring 20 (waar het gewoon zo letterlijk staat)?

Van die 3 hemelen en van de plaats waar de kinderen van God dan wel de onbekeerden direct en na 1000 jaar heengaan.

[jakobmarin]

@Tiberius

3e hemel
2korinthe 12:1-5:
1 Het past mij werkelijk niet te roemen, want ik zal komen tot verschijningen en openbaringen van de Heere.
2 Ik ken een mens in Christus, veertien jaar is het geleden – of het in het lichaam gebeurde, weet ik niet; of buiten het lichaam, ik weet het niet; God weet het – dat zo iemand tot in de derde hemel werd weggevoerd.
3 En ik weet van deze mens – of het in het lichaam of buiten het lichaam gebeurde, weet ik niet; God weet het –
4 dat hij werd weggevoerd in het paradijs en onuitsprekelijke woorden heeft gehoord, die het een mens niet is geoorloofd uit te spreken.

Kanttek:
De oorzaak waarom dit de derde hemel genaamd wordt, is omdat de lucht de eerste hemel gerekend wordt, de zichtbare hemelen, waar de sterren in zijn, de tweede, en de hemel boven al de hemelen de derde.

'Derde hemel' wordt hier met een ander woord genoemd 'paradijs', hetzelfde woord wat Jezus zei tegen de moordenaar aan het kruis, dat hij daar met Hem zou zijn, diezelfde dag nog (lukas 23:42, zie ook die kanttek, de teksten verwijzen ook naar elkaar).

plaats van onbekeerden na hun sterven en na de 1000 jaar
Lukas 16:23:En ook de rijke man stierf en werd begraven. En toen hij in de hel [=hades=dodenrijk] zijn ogen opsloeg, waar hij gepijnigd werd, zag hij Abraham van ver en Lazarus in zijn schoot.

Openbaring 20:
7 En wanneer die duizend jaar voleindigd zijn (...) 10 de duivel, die hen misleidde, werd geworpen in de poel van vuur en zwavel, waar ook het beest en de valse profeet reeds zijn. En zij zullen gepijnigd worden dag en nacht in alle eeuwigheid. (...) 14 En de dood en het rijk van de dood werden in de poel van vuur geworpen.
Hel, hades, dodenrijk, rijk van de dood, is wat anders dan de uiteindelijke poel van vuur, zoals uit openbaring 20 blijkt. Wat wij nú de hel noemen, zal geworpen worden in de poel des vuurs, de eeuwige en eigenlijke hel, samen met de satan aan het einde van de 1000 jaar.

plaats van bekeerden na hun sterven en na 1000 jaar
na het sterven van een kind van God gaat zijn ziel naar het Paradijs, of de 3e hemel, zie hierboven.

OPenbaring 20:
En ik zag de zielen van hen die onthoofd waren om het getuigenis van Jezus en om het Woord van God, die het beest en zijn beeld niet hadden aangebeden, die het merkteken niet ontvangen hadden op hun voorhoofd en op hun hand. En zij werden weer levend en gingen als koningen regeren met Christus, duizend jaar.
Gods kinderen staan op aan het begin van de 1000 jaar en zullen met Christus als koningen regeren.
Na de 1000 jaar komt er de nieuwe hemel en de nieuwe aarde voor Gods kinderen.

De onbekeerden staan dan nog niet op, dat is pas aan het einde van de 1000 jaar: 5 Maar de overigen van de doden werden niet weer levend, voordat de duizend jaar voleindigd waren. Dit is de eerste opstanding.

Jezus spreekt al in Joh 5:29 over 2 opstandingen, dat zij die het goede gedaan hebben, tot de opstanding ten leven, maar zij die het kwade gedaan hebben, tot de opstanding ter verdoemenis zullen zijn. In openbaring 20 zien we dat er 1000 jaar tussen deze 2 opstandingen zit.

@Tiberius: Waar zet jij vraagtekens bij als het hierom gaat?

Bij de Bijbelse onderbouwing. Dat zei ik toch al?
(De emoticon stond dit keer overigens voor de dikke duim.)

dus dit is zeker niet uit een duim gezogen, maar bijbels onderbouwd. Uiteraard zal niet iedereen het hiermee eens zijn, en dat mag ook, want er zijn 10-tallen visies op dit bijbelboek. Maar om van een predikant die 6 jaar heeft gestudeerd en jarenlang bijbelonderzoek heeft gedaan te suggereren dat hij deze uitleg uit zijn duim gezogen heeft, vond ik voor een Moderator gênant eerlijkgezegd, gezien de regels die hij zelf dient toe te passen

[Tiberius]

Maar om van een predikant die 6 jaar heeft gestudeerd en jarenlang bijbelonderzoek heeft gedaan te suggereren dat hij deze uitleg uit zijn duim gezogen heeft, vond ik voor een Moderator gênant eerlijkgezegd, gezien de regels die hij zelf dient toe te passen

Ok, maar dat stond allemaal niet in je oorspronkelijke posting.
Of mag je als moderator ook geen Bijbelse onderbouwing meer vragen?