Euthanasie

[Luther]

... als je in de praktijk zo'n worsteling meemaakt, raak je dat nooit meer kwijt. In mijn geval niet als familielid, maar in ander verband. Natuurlijk, dat is een vraagstuk waar je niet zo 1-2-3 antwoord op kan geven. In zo'n geval zou ik adviseren iemand erbij te halen die hier wel verstand van heeft, met een medische achtergrond bijvoorbeeld.

Maar los daarvan: ik begrijp refo nog steeds maar nauwelijks. Het ging over het stuk van Vd Staaij. Die schrijft ook dat er een moment komt dat we moeten terugtreden en het leven niet met allerlei kunstgrepen moeten rekken. Waar de grens ligt, is natuurlijk nooit eenduidig. Maar er is zeker in onze kringen wel aandacht voor dit grijze gebied, al is het misschien te weinig concreet.

Tip: http://www.npvzorg.nl/publicaties/waardevolleven/

[Luther]

Deze discussie kan hier niet gevoerd worden.

De realiteit is dat mensen sterven. Wij worden al veel ouder dan in welk tijsgewricht hiervoor ook.
Moeten we die mensen die daaraan lijden en nú willen sterven dat recht ontnemen?
Alleen maar om ons de mogelijkheid te geven om te gaan evangeliseren onder die mensen?

We willen zo graag de vrijheid hebben om eigen scholen, eigen kerken, eigen bejaardenoorden, eigen dit en eigen dat te hebben. Geef anderen die vrijheid die ze willen dan ook. Ze doen ons er toch geen kwaad mee?

Nee, dat ben ik niet met je eens, want daarmee ontken je de universaliteit van Gods geboden.
Bovendien: het is een totaal verkeerde definitie van 'vrijheid' die je hier gebruikt, zowel naar de gereformeerde gezindte als naar de anderen toe.

[sirdanilot]

Ik vind het kunstmatig rekken van een mensenleven, zeker een mensenleven in comateuze en uitzichtloze toestand, een minstens zo groot vergrijp; het is het je inlaten met zaken van leven en dood, die aan God toebehoren, en het nodeloos laten lijden van een mens.

Maar het moedwillig beëindigen van een mensenleven, hoe omfloerst het soms ook wordt omschreven ( 'euthanasie' etc.) is gewoon moord, en gaat in tegen Gods geboden. Ook al ziet iemand het écht niet meer zitten.

Waar is dan de grens? Laten we vooral God vragen, als we in een positie zijn om dit te bepalen, of laten we God wijsheid vragen zodat de arts de juiste beslissing neemt. Maar laten we niet zelf oordelen, en zelf niet voor God spelen.

[Mara]

Ik vind het kunstmatig rekken van een mensenleven, zeker een mensenleven in comateuze en uitzichtloze toestand, een minstens zo groot vergrijp; het is het je inlaten met zaken van leven en dood, die aan God toebehoren, en het nodeloos laten lijden van een mens.

Maar het moedwillig beëindigen van een mensenleven, hoe omfloerst het soms ook wordt omschreven ( 'euthanasie' etc.) is gewoon moord, en gaat in tegen Gods geboden. Ook al ziet iemand het écht niet meer zitten.

Waar is dan de grens? Laten we vooral God vragen, als we in een positie zijn om dit te bepalen, of laten we God wijsheid vragen zodat de arts de juiste beslissing neemt. Maar laten we niet zelf oordelen, en zelf niet voor God spelen.

In de praktijk zie je best vaker dat mensen die de diagnose ongeneeslijk krijgen, er dan vrij snel een einde aan willen laten maken. Die menselijkerwijs best nog wel enkele maanden zouden kunnen leven (of mogelijk langer) maar zij zien tegen verder lijden, pijn en aftakeling.
Ik heb het onlangs vrij dichtbij meegemaakt, ik vond het afschuwelijk. Je krijgt de boodschap dat meneer op donderdagochtend 11 uur zal komen te overlijden.
Overigens moet ik er wel bij zeggen, dat een aanvraag voor euthanasie heel lang duurt! Het moet langs verschillende beoordelingscommissies nl.
Maar in de praktijk kan dit dus een versneld traject worden, als de specialist er aan mee wil werken.
Je kunt het ook in rouwadvertenties teruglezen, als de overledene op geheel eigen wijze en verzoek rustig is ingeslapen.

[MoesTuin]

Ik heb een vraag hierbij
Ook wel een heel moeilijke vraag wellicht
Waarop ik het antwoord even ook niet weet.

Waarom wel leven rekken met alle middelen die er zijn, maar niet ineenten met alle middelen die er zijn?

Of zijn dit twee verschillende zaken?

Als we geloven dat de Heere God voorziet en we ons niet laten inenten, maar dan moeten we toch ook geloven dat God ons op Zijn tijd Thuis haalt
Wanneer is die tijd dan gekomen? Waar ligt de grens van rekken, afscheid nemen....
Wanneer is een leven nog leven zoals de Heere God het bedoelt heeft.

Moeilijke vragen allemaal, ik weet het niet.

[eilander]

Deze discussie kan hier niet gevoerd worden.

De realiteit is dat mensen sterven. Wij worden al veel ouder dan in welk tijsgewricht hiervoor ook.
Moeten we die mensen die daaraan lijden en nú willen sterven dat recht ontnemen?
Alleen maar om ons de mogelijkheid te geven om te gaan evangeliseren onder die mensen?

We willen zo graag de vrijheid hebben om eigen scholen, eigen kerken, eigen bejaardenoorden, eigen dit en eigen dat te hebben. Geef anderen die vrijheid die ze willen dan ook. Ze doen ons er toch geen kwaad mee?

Hiermee ben ik het ontzettend radicaal oneens, maar dat begreep je wellicht al.

Naar mijn mening is dit de gedachte van de verlichting: onze mening moet even veel ruimte krijgen als die van een ander. Dit staat haaks op het Evangelie. Die boodschap is duidelijk, liefdevol maar ook radicaal.

[Mara]

Ik heb een vraag hierbij
Ook wel een heel moeilijke vraag wellicht
Waarop ik het antwoord even ook niet weet.
Waarom wel leven rekken met alle middelen die er zijn, maar niet ineenten met alle middelen die er zijn?
Of zijn dit twee verschillende zaken?
Als we geloven dat de Heere God voorziet en we ons niet laten inenten, maar dan moeten we toch ook geloven dat God ons op Zijn tijd Thuis haalt
Wanneer is die tijd dan gekomen? Waar ligt de grens van rekken, afscheid nemen....
Wanneer is een leven nog leven zoals de Heere God het bedoelt heeft.
Moeilijke vragen allemaal, ik weet het niet.

Zo ingewikkeld is dat ook weer niet, want inenten doe je bij gezonde personen, dus je tracht te voorkomen dat iemand die ziekte krijgt.
En rekken is iemand aan nodeloze therapie/behandeling onderwerpen, waarvan iedereen weet dat het niets meer helpt.
Soms juist het lijden versterkt!
En je kunt niet in het algemeen zeggen, tot hier en niet verder, dat ligt per mens verschillend.
Ik ken ouders die zelf de stekker van het beademingsapparaat van hun ernstig zieke dochter eruit hebben getrokken.
Er was ALLES aan gedaan, het meisje verlangde ernaar om te sterven, naar de Heere te gaan. Daar ging een getuigenis van uit!
Dan is het verdriet om het gemis, maar is er wel vrede met het sterven.

[vlinder]

Zelf de stekker eruit trekken..... er zit een accu op die dingen...daarnaast schiet het apparaat in een back-up modus. Ten slotte overlijdt alleen iemand die hersendood is vrijwel direkt omdat daar geen ademprikkel meer aanwezig is. Maar toch fijn dat die ouders het idee hebben het lijden te hebben gestopt. Als dit echt klopt zullen ze vervolgd zijn, omdat dit moord is en dat is erger dan euthanasie of hulp bij zelfdoding. Maar ik mis waarschijnlijk alle empathie of ik ben te nuchter... maar dit valt bij mij in categorie sterke verhalen. Of het waren geen Nederlanders.

Verstuurd vanaf mijn LG-P710 met Tapatalk

[eilander]

Zelf de stekker eruit trekken..... er zit een accu op die dingen...daarnaast schiet het apparaat in een back-up modus. Ten slotte overlijdt alleen iemand die hersendood is vrijwel direkt omdat daar geen ademprikkel meer aanwezig is. Maar toch fijn dat die ouders het idee hebben het lijden te hebben gestopt. Als dit echt klopt zullen ze vervolgd zijn, omdat dit moord is en dat is erger dan euthanasie of hulp bij zelfdoding. Maar ik mis waarschijnlijk alle empathie of ik ben te nuchter... maar dit valt bij mij in categorie sterke verhalen. Of het waren geen Nederlanders.

Verstuurd vanaf mijn LG-P710 met Tapatalk

Waarschijnlijk een iets te letterlijke interpretatie van "de stekker eruit trekken". Ik ga ervan uit dat bedoeld wordt: zelf iets actiefs gedaan om de behandelingen te stoppen, hoe dat dan in de praktijk ook werkt.

[Mara]

Zelf de stekker eruit trekken..... er zit een accu op die dingen...daarnaast schiet het apparaat in een back-up modus. Ten slotte overlijdt alleen iemand die hersendood is vrijwel direkt omdat daar geen ademprikkel meer aanwezig is. Maar toch fijn dat die ouders het idee hebben het lijden te hebben gestopt. Als dit echt klopt zullen ze vervolgd zijn, omdat dit moord is en dat is erger dan euthanasie of hulp bij zelfdoding. Maar ik mis waarschijnlijk alle empathie of ik ben te nuchter... maar dit valt bij mij in categorie sterke verhalen. Of het waren geen Nederlanders.

Verstuurd vanaf mijn LG-P710 met Tapatalk

Waarschijnlijk een iets te letterlijke interpretatie van "de stekker eruit trekken". Ik ga ervan uit dat bedoeld wordt: zelf iets actiefs gedaan om de behandelingen te stoppen, hoe dat dan in de praktijk ook werkt.

Ik denk dat iedereen wel snapt dat het geen kwestie van één stekker is, maar dat er een beveiliging aan gekoppeld is om te voorkomen dat bij stroomstoringen e.d. het apparaat blijft werken.
Maar in nieuwsberichten wordt het ook zo gezegd:
2 voorbeelden:
Een groep prominente rabbijnen is erop tegen dat ziekenhuizen in Israël tijdklokken gaan gebruiken die ademhalingsmachines automatisch stopzetten op een van te voeren ingesteld tijdstip.

De tijdschakelaar mag alleen worden gebruikt bij patiënten die in hun laatste levensfase verkeren en die erom hebben gevraagd. Dat heeft het Israëlische dagblad The Jerusalem Post gemeld.
refdag.nl

en
De 5-jarige werd naar het ziekenhuis gespoed, maar hulp mocht niet meer baten. C. ontwaakte niet meer uit zijn coma. Hij overleed zaterdag toen zijn ouders besloten de stekker uit zijn kunstmatige beademing te trekken.
Telegraaf.nl

[vlinder]

Zelf de stekker eruit trekken..... er zit een accu op die dingen...daarnaast schiet het apparaat in een back-up modus. Ten slotte overlijdt alleen iemand die hersendood is vrijwel direkt omdat daar geen ademprikkel meer aanwezig is. Maar toch fijn dat die ouders het idee hebben het lijden te hebben gestopt. Als dit echt klopt zullen ze vervolgd zijn, omdat dit moord is en dat is erger dan euthanasie of hulp bij zelfdoding. Maar ik mis waarschijnlijk alle empathie of ik ben te nuchter... maar dit valt bij mij in categorie sterke verhalen. Of het waren geen Nederlanders.

Verstuurd vanaf mijn LG-P710 met Tapatalk

Waarschijnlijk een iets te letterlijke interpretatie van "de stekker eruit trekken". Ik ga ervan uit dat bedoeld wordt: zelf iets actiefs gedaan om de behandelingen te stoppen, hoe dat dan in de praktijk ook werkt.

Dus moord...

[eilander]

Zelf de stekker eruit trekken..... er zit een accu op die dingen...daarnaast schiet het apparaat in een back-up modus. Ten slotte overlijdt alleen iemand die hersendood is vrijwel direkt omdat daar geen ademprikkel meer aanwezig is. Maar toch fijn dat die ouders het idee hebben het lijden te hebben gestopt. Als dit echt klopt zullen ze vervolgd zijn, omdat dit moord is en dat is erger dan euthanasie of hulp bij zelfdoding. Maar ik mis waarschijnlijk alle empathie of ik ben te nuchter... maar dit valt bij mij in categorie sterke verhalen. Of het waren geen Nederlanders.

Verstuurd vanaf mijn LG-P710 met Tapatalk

Waarschijnlijk een iets te letterlijke interpretatie van "de stekker eruit trekken". Ik ga ervan uit dat bedoeld wordt: zelf iets actiefs gedaan om de behandelingen te stoppen, hoe dat dan in de praktijk ook werkt.

Dus moord...

Nee, dat wordt hier natuurlijk niet bedoeld. Er is toch een keer een moment dat behandelingen gestopt moeten worden? Over dat moment had Mara het, als ik het tenminste goed begreep. In de volksmond kan dit "de stekker eruit trekken" genoemd worden.

[Posthoorn]

Zelf de stekker eruit trekken..... er zit een accu op die dingen...daarnaast schiet het apparaat in een back-up modus. Ten slotte overlijdt alleen iemand die hersendood is vrijwel direkt omdat daar geen ademprikkel meer aanwezig is. Maar toch fijn dat die ouders het idee hebben het lijden te hebben gestopt. Als dit echt klopt zullen ze vervolgd zijn, omdat dit moord is en dat is erger dan euthanasie of hulp bij zelfdoding. Maar ik mis waarschijnlijk alle empathie of ik ben te nuchter... maar dit valt bij mij in categorie sterke verhalen. Of het waren geen Nederlanders.

Verstuurd vanaf mijn LG-P710 met Tapatalk

Waarschijnlijk een iets te letterlijke interpretatie van "de stekker eruit trekken". Ik ga ervan uit dat bedoeld wordt: zelf iets actiefs gedaan om de behandelingen te stoppen, hoe dat dan in de praktijk ook werkt.

Dus moord...

Leuk, dit getouwtrek.
@Vlinder, hoe omschrijf jij de handeling als de behandeling gestopt wordt?

[Curatorium]

Moord is het opzettelijk doden van iemand, in zekere zin is er dus zeker sprake van moord. Aan de andere kant wordt de stekker er alleen uitgetrokken wanneer er echt geen hoop meer is en iemand bijvoorbeeld hersendood is. De vraag is dan wat je interpreteert als euthanasie en wat als een moord met een rechtvaardigingsgrond.

[Mara]

Zelf de stekker eruit trekken..... er zit een accu op die dingen...daarnaast schiet het apparaat in een back-up modus. Ten slotte overlijdt alleen iemand die hersendood is vrijwel direkt omdat daar geen ademprikkel meer aanwezig is. Maar toch fijn dat die ouders het idee hebben het lijden te hebben gestopt. Als dit echt klopt zullen ze vervolgd zijn, omdat dit moord is en dat is erger dan euthanasie of hulp bij zelfdoding. Maar ik mis waarschijnlijk alle empathie of ik ben te nuchter... maar dit valt bij mij in categorie sterke verhalen. Of het waren geen Nederlanders.

Verstuurd vanaf mijn LG-P710 met Tapatalk

Waarschijnlijk een iets te letterlijke interpretatie van "de stekker eruit trekken". Ik ga ervan uit dat bedoeld wordt: zelf iets actiefs gedaan om de behandelingen te stoppen, hoe dat dan in de praktijk ook werkt.

Dus moord...

Nee, dat wordt hier natuurlijk niet bedoeld. Er is toch een keer een moment dat behandelingen gestopt moeten worden? Over dat moment had Mara het, als ik het tenminste goed begreep. In de volksmond kan dit "de stekker eruit trekken" genoemd worden.

Ja dat bedoelde ik ook. Al vind ik de stekker er uittrekken eigenlijk een wereldse uitdrukking.
Maar er komt een moment waarop de artsen besluiten: het is genoeg geweest, wij kunnen niets meer doen.
Vanmorgen nog een rouwdienst beluisterd, waarin dit zo duidelijk naar voren werd gebracht.
Het meisje mocht sterven.