Euthanasie

Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11272
Lid geworden op: 15 Mar 2006, 21:53
Locatie: Groot Ammers

Euthanasie

Berichtdoor JolandaOudshoorn » 14 Apr 2009, 15:47

Wanneer is er sprake van euthanasie?
Wanneer mag er een stekker uit worden getrokken of zo'n hoge dosis morfine toegediend worden dat men er aan overlijdt??
Waar ligt de grens?
Ik weet, mijn Verlosser leeft

Jongere
Berichten: 7585
Lid geworden op: 14 Apr 2004, 15:45

Re: euthanasie

Berichtdoor Jongere » 14 Apr 2009, 16:08


Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11272
Lid geworden op: 15 Mar 2006, 21:53
Locatie: Groot Ammers

Re: euthanasie

Berichtdoor JolandaOudshoorn » 14 Apr 2009, 17:01

maar ik ben benieuwd hoe jullie visie daarover is :bobo
Ik weet, mijn Verlosser leeft

Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 8097
Lid geworden op: 11 Aug 2007, 13:12

Re: euthanasie

Berichtdoor Zita » 14 Apr 2009, 17:07

ik dacht dat het altijd wel lekker overzichtelijk was en een makkelijk onderwerp om een mening over te hebben. Niet dus, als je er in de praktijk voor komt te staan. Is een 'onomkeerbare coma' echt altijd onomkeerbaar? Wat als de arts gaat spreken over 'kwaliteit van leven'? Kun je een arts geloven als hij medisch handelen verder zinloos vindt?
Jolanda, ik hoop echt dat je vraag zuiver academisch is, en dat er geen persoonlijk drama achter schuilgaat...

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 20503
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: euthanasie

Berichtdoor refo » 14 Apr 2009, 17:14

Je kunt deze vraag beter aan een dokter vragen via de NPV of zo. Die zijn principieel, maar ook deskundig.
Ik zou in het algemeen geen uitspraak willen of kunnen doen, maer er zijn wel degelijk situaties dat verder behandelen geen zin heeft.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.

Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11272
Lid geworden op: 15 Mar 2006, 21:53
Locatie: Groot Ammers

Re: euthanasie

Berichtdoor JolandaOudshoorn » 14 Apr 2009, 17:17

De vraag is puur academisch. Ik ben er achter gekomen dat er helemaal geen zuivere grens is.
Wat ik een mooie opmerking von is: we moeten respect hebben voor het leven, maar ook voor de dood.
Vooral dat laatste wordt wel eens vergeten door fervente pro-life aanhangers.
Ik ben benieuwd hoe dat zit in onze kringen.
Ik weet, mijn Verlosser leeft

sander
Berichten: 155
Lid geworden op: 10 Jun 2008, 19:24

Re: euthanasie

Berichtdoor sander » 14 Apr 2009, 17:35

JolandaOudshoorn schreef:Wanneer is er sprake van euthanasie?
Wanneer mag er een stekker uit worden getrokken of zo'n hoge dosis morfine toegediend worden dat men er aan overlijdt??
Waar ligt de grens?


Te hoge dosis morfine mag nooit. Dat is moord. Morfine mag evenals insuline (en vele andere middelen) niet voor euthanasie gebruikt worden.
Je moet eerst je doel bepalen: Gebruik ik morfine om pijn te stillen? Of gebruik ik morfine om een einde aan het lijden te maken zodat iemand overlijdt? En wat zijn de alternatieven? En wat is de levensverwachting, ziektebeeld e.d.?
Er is denk ik geen éénduidig antwoord te geven. Mijn persoonlijke mening: Euthanasie is moord en mag in geen geval toegepast worden, althans, ik kan nu geen situatie bedenken waarin dit is toegestaan.

Ik vind de vraag of palliatieve sedatie mag nog lastiger...Bij euthanasie zeg ik eerder: dat mag niet!
Naast het boekje van achteresch heeft dr. A.A. Teeuw een boekje geschreven: Zorgen in de laatste levensfase. Hierin wordt beschreven of je een terminaal iemand nog sondevoeding moet geven en of je een palliatieve bewoner nog moet behandelen met Anti-biotica e.d.. Beide boekjes kan ik aanbevelen.

Ervaring met de NPV hoeft niet altijd positief te zijn. Ik ken iemand waarvan de NPV arts had gezegd: laat uw kind maar aborteren, want anders is het risico te groot voor de moeder. Na 9 maanden wordt het kind kerngezond geboren en de moeder is ook in orde. Je zou die moord toch op je geweten hebben....

Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 Jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum
Contact:

Re: euthanasie

Berichtdoor Marnix » 14 Apr 2009, 17:50

Tja, maar dat is wel weer wat kort door de bocht. Want dat het kind gezond geboren wordt en de moeder ook gezond is kan zeker. Maar hoe groot moet die kans zijn? Stel, de kans dat de moeder het overleeft is 75%. Dan is de kans dus 1 op 4 dat ze het niet overleeft. Als iemand het dan wel overleeft kan je niet maar zeggen: Zie, er was niks aan de hand. Of: Nou, als ik naar de dokter had geluisterd had hij mooi een moord op zijn geweten gehad. Het blijft een kansberekening dus je kan een arts nooit op de resultaten afrekenen.

En hoe hoog moet die kans dan zijn om de gezondheid van de moeder voor te laten gaan? Als ik dit zo lees doe je eigenlijk net alsof die kans 100 procent moet zijn...
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."

Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6235
Lid geworden op: 27 Nov 2004, 22:24

Re: euthanasie

Berichtdoor Gian » 14 Apr 2009, 19:43

Met Sander eens, als vind ik een hoge morfinedosering niet moord. Ik slaap liever een paar dagen eerder rustig in, als dat ik een week langer leef met helse pijn.
Maw, in hopeloze situatie's zou ik niet tegen elke prijs het leven willen rekken. Dat dient mi niets. (mits iemand nog niet gered is)
Uitverkiezing is in de Schrift nooit met uitsluiting van anderen maar ten dienste van anderen. God koos Abraham uit, niet omdat de rest van mensheid Hem niet interesseerde maar juist opdat via hem alle geslachten van de aardbodem gezegend zouden worden

Gebruikersavatar
MarthaMartha
Berichten: 13050
Lid geworden op: 21 Nov 2007, 22:04
Locatie: Linquenda
Contact:

Re: euthanasie

Berichtdoor MarthaMartha » 14 Apr 2009, 20:22

JolandaOudshoorn schreef:Wanneer is er sprake van euthanasie?
Wanneer mag er een stekker uit worden getrokken of zo'n hoge dosis morfine toegediend worden dat men er aan overlijdt??
Waar ligt de grens?


morfine wordt nooit gebruikt om iemand te laten overlijden!
(zie folder: feiten en fabels over morfine)

ik heb info voor je erover evt. (gewoon feitelijke info)
ook over sedatie en euthanasie

géén christelijk gekleurde info... gewoon feitelijke info
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!

Gebruikersavatar
MarthaMartha
Berichten: 13050
Lid geworden op: 21 Nov 2007, 22:04
Locatie: Linquenda
Contact:

Re: euthanasie

Berichtdoor MarthaMartha » 14 Apr 2009, 20:26

sander schreef:
JolandaOudshoorn schreef:Wanneer is er sprake van euthanasie?
Wanneer mag er een stekker uit worden getrokken of zo'n hoge dosis morfine toegediend worden dat men er aan overlijdt??
Waar ligt de grens?


Te hoge dosis morfine mag nooit. Dat is moord. Morfine mag evenals insuline (en vele andere middelen) niet voor euthanasie gebruikt worden.
Je moet eerst je doel bepalen: Gebruik ik morfine om pijn te stillen? Of gebruik ik morfine om een einde aan het lijden te maken zodat iemand overlijdt? En wat zijn de alternatieven? En wat is de levensverwachting, ziektebeeld e.d.?
Er is denk ik geen éénduidig antwoord te geven. Mijn persoonlijke mening: Euthanasie is moord en mag in geen geval toegepast worden, althans, ik kan nu geen situatie bedenken waarin dit is toegestaan.

Ik vind de vraag of palliatieve sedatie mag nog lastiger...Bij euthanasie zeg ik eerder: dat mag niet!
Naast het boekje van achteresch heeft dr. A.A. Teeuw een boekje geschreven: Zorgen in de laatste levensfase. Hierin wordt beschreven of je een terminaal iemand nog sondevoeding moet geven en of je een palliatieve bewoner nog moet behandelen met Anti-biotica e.d.. Beide boekjes kan ik aanbevelen.

Ervaring met de NPV hoeft niet altijd positief te zijn. Ik ken iemand waarvan de NPV arts had gezegd: laat uw kind maar aborteren, want anders is het risico te groot voor de moeder. Na 9 maanden wordt het kind kerngezond geboren en de moeder is ook in orde. Je zou die moord toch op je geweten hebben....


Palliatieve sedatie is aan strenge regels gebonden. Deze mag alleen worden toegepast als de levensverwachting maximaal drie weken is. Daarbij wordt geen dodend middel gebruikt, maar een middel dat het bewustzijn verlaagt, totdat de klachten (ernstige niet anders te behandelen pijn / angst / etc). Sedatie is niet dodend, maar bewustzijnsverlagend. Is niet onomkeerbaar, dit itt euthanasie-middel. Ik vind sedatie een heel geoorloofde manier van behandelen van ernstige klachten.
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!

Gebruikersavatar
MarthaMartha
Berichten: 13050
Lid geworden op: 21 Nov 2007, 22:04
Locatie: Linquenda
Contact:

Re: euthanasie

Berichtdoor MarthaMartha » 14 Apr 2009, 20:27

Gian schreef:Met Sander eens, als vind ik een hoge morfinedosering niet moord. Ik slaap liever een paar dagen eerder rustig in, als dat ik een week langer leef met helse pijn.
Maw, in hopeloze situatie's zou ik niet tegen elke prijs het leven willen rekken. Dat dient mi niets. (mits iemand nog niet gered is)


van morfine kun je veel hebben zonder te sterven.
met een narcoticum kun je elk lijden verlichten (sedatie).
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!

Gebruikersavatar
zusterelly
Berichten: 1090
Lid geworden op: 06 Feb 2008, 13:52
Locatie: op de grote stille heide

Re: euthanasie

Berichtdoor zusterelly » 14 Apr 2009, 20:35

MarthaMartha schreef:
JolandaOudshoorn schreef:Wanneer is er sprake van euthanasie?
Wanneer mag er een stekker uit worden getrokken of zo'n hoge dosis morfine toegediend worden dat men er aan overlijdt??
Waar ligt de grens?


morfine wordt nooit gebruikt om iemand te laten overlijden!
(zie folder: feiten en fabels over morfine)

ik heb info voor je erover evt. (gewoon feitelijke info)
ook over sedatie en euthanasie

géén christelijk gekleurde info... gewoon feitelijke info


Ik vond dit op het internet:

Medisch handelen, waardoor het leven onbedoeld wordt verkort, zoals pijnbestrijding met morfine, worden niet tot euthanasie gerekend. Het niet geven van een medische behandeling omdat die zinloos is of omdat de patiënt er geen toestemming voor geeft worden evenmin onder euthanasie gerekend. Hierdoor wordt het leven van de patiënt niet kunstmatig verlengd. Dit houdt bijvoorbeeld in stoppen met medicijnen, voedsel geven via een infuus of apparatuur uitschakelen die de patiënt kunstmatig in leven houdt. Ondanks dat dit niet onder de definitie van euthanasie van de Staatscommissie valt, wordt deze gang van zaken vaak “passieve euthanasie” genoemd.

Ook bij dieren wordt wel van euthanasie gesproken als een dier wordt afgemaakt om te voorkomen dat moet lijden. Of wanneer het wordt gedood om ingewikkelde operaties te vermijden, zonder dat het dier ooit nog de oude wordt, zoals een paard met een gebroken been.

Hoe gaat euthanasie in zijn werk?

Het leven van de patiënt wordt beëindigd door een doelbewuste medische ingreep. Deze bestaat bij voorkeur uit een overdosis van een euthanaticum, een krachtig medicijn waaraan de patiënt op zeker overlijdt. Als deze stof door een dokter, via een infuus, wordt toegediend dan wordt het middel thiopental gebruikt. Als de patiënt ervoor kiest om zelf het middel in te nemen, dan krijgt hij of zij een pentobarbital elixer om op te drinken. Deze middelen veroorzaken om te beginnen een diepe coma. Dan wordt er nog een hoge dosis pancuronium bromide of vencuronium bromide toegediend. Dit middel verslapt alle spieren van het lichaam, waaronder de spieren die de ademhaling regelen. De patiënt stopt daardoor geleidelijk met ademhalen en zal daar uiteindelijk aan overlijden.

De euthanasie-wet

Het opzettelijk beëindigen van andermans leven is in alle Europese landen bij de wet verboden en wordt vervolgd als een misdrijf, ook al gebeurt dit met goede bedoelingen. De enige Europese landen waar dat niet zo is zijn Nederland, België, Luxemburg en Zwitserland. Zwitserland is het enige land waar ook niet Zwitserse patiënten naar toe kunnen gaan om op deze wijze te sterven, in de Benelux mag dat nog niet. In de landen waar euthanasie, inclusief de hulp bij zelfdoding, is toegestaan valt dit nog wel steeds onder het strafrecht. Euthanasie is niet meer strafbaar, maar er moet wel aan de zogenaamde zorgvuldigheidseisen voldaan worden. Dit wordt de strafuitsluitingsgrond genoemd.

De zorgvuldigheidseisen luiden als volgt. Om te beginnen moet de arts ervan overtuigd zijn dat er sprake is van een vrijwillig en weloverwogen verzoek door de patiënt. Ook moet er sprake zijn van uitzichtloos en ondraaglijk lijden. De arts moet de patiënt voorlichten over zijn of haar situatie en over de vooruitzichten. De arts moet samen met de patiënt tot de conclusie komen dat er geen redelijke andere oplossing is en een euthanasie-verklaring opstellen. Daarnaast moet de arts ten minste een collega raadplegen. Deze onafhankelijke arts, of artsen, moeten de patiënt zien en een schriftelijk oordeel geven over de eerder genoemde zorgvuldigheidseisen. Tot slot moet de levensbeëindiging of de hulp bij zelfdoding medisch zorgvuldig worden uitgevoerd. Vervolgens kan de arts aanspraak maken op de strafuitsluitingsgrond, mits hij of zij zich heeft gehouden aan deze eisen en de euthanasie meldt bij de gemeentelijke lijkschouwer. Regionale Toetsingscommissies voor Euthanasie beoordelen vervolgens of de arts inderdaad aan de zorgvuldigheidseisen heeft voldaan.

De euthanasie-wetten in Nederland en België

In Nederland heeft de Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde tientallen jaren gestreefd naar maatschappelijke aanvaarding van euthanasie. Vanaf 1 april 2002 is in Nederland de wet “Toetsing levensbeëindiging op verzoek en hulp bij zelfdoding”in werking. Deze wet geldt alleen voor gevallen van euthanasie, dus het doden en hulp bij zelfdoding op het uitdrukkelijke verzoek van de patiënt. Er zijn overigens ook artsen die hier niet aan mee willen werken. Zij hebben zich verenigd in het Nederlands Artsenverbond, een kleine beroepsvereniging. Deze artsen hanteren een orthodoxere versie van de hippocratische eed, waarin zij beloven hun patiënten geen kwaad te zullen doen en doen daarom principieel niet aan het beëindigen van leven.

In België kunnen bewuste en handelsbekwame meerderjarigen, die ondraaglijk fysiek en psychisch lijden als gevolg van een onomkeerbaar ongeneeslijke ziekte, euthanasie aanvragen. Dit werd in de Belgische wet vastgelegd op 28 mei 2002. De patiënt hoeft hiervoor nog niet terminaal te zijn. De aanvraag moet wel worden gecontroleerd door drie artsen, waarvan er een gespecialiseerd moet zijn in de ziekte waar de patiënt aan lijdt. Het verzoek tot euthanasie moet vrijwillig, overwogen en herhaald te zijn en de patiënt moet uitzichtloos en ondraaglijk fysiek of psychisch lijden. Een Belgische arts die euthanasie heeft uitgevoerd zonder het schriftelijke verzoek van de patiënt te kunnen overleggen, heeft de wet overtreden en kan beschuldigd worden van moord.

Ondanks dat in beide landen euthanasie wettelijk is gereguleerd, is er nog veel tegenstand. Juist het legalisering van iets dat in de praktijk al jarenlang gebeurde, doet de discussie oplaaien. De tegenstand, vanuit het buitenland, maar soms ook nog in Nederland en België, vloeit meestal voort uit de religieuze overtuigingen van de tegenstanders. In het jaar 2008 laaide de discussie, zowel in België als in Nederland, weer even op door de zelfgekozen dood van de schrijver Hugo Claus in het Antwerpse Middelheimziekenhuis.

Bron: http://www.artikeltjes.com
Genade is enerzijds: niet krijgen wat ik wel heb verdiend, en anderzijds: wel krijgen wat ik niet heb verdiend.

Gebruikersavatar
Kippetje
Berichten: 364
Lid geworden op: 21 Mei 2007, 21:14

Re: euthanasie

Berichtdoor Kippetje » 14 Apr 2009, 20:43

Beste Jolanda, op de vraag die jij hebt gesteld is helaas geen duidelijk antwoord mogelijk. Ik spreek echt uit ervaring, omdat ik 20 jaar werkervaring heb in de zorg (op diverse werkgebieden).
Op het moment dat iemand met zijn dokter afspreekt: over 2 weken neem ik op woensdagmiddag om 3 uur een tabletje in waaraan ik ga overlijden, dan is het duidelijk. Iemand neemt zijn leven dan in eigen hand en daar kan een christen op bijbelse gronden m.i. niet mee instemmen.

Er is echter een enorm grijs gebied, waarin je eigenlijk alleen maar pér situatie, pér patient bijbels-ethisch verantwoorde beslissingen kunt nemen (en dan bedoel ik beslissingen t.a.v sondevoeding staken, infuus staken, medicatie toedienen welke een versuffende bijwerking kunnen hebben waardoor patient niet meer goed zal kunnen eten/drinken, etc.).

In mijn werk (ik ben leidinggevende en dus eindverantwoordelijk voor de zorg, waardoor ik vaak bij 'zware gesprekken' tussen familie en arts wordt betrokken) heb ik meerdere keren de keerzijde meegemaakt van reformatorische christenen die zó bang zijn dat ze euthanasie toepassen dat er in mijn ogen nodeloos werd geleden. (Maar zoals je ziet: ik typte in mijn ogen daar gaan we dus alweer het grijze gebied in).


Verder sluit ik mij aan bij wat MarthaMartha eerder schreef t.a.v. morfine e.d.
Lees de Bijbel niet als een notaris, maar als een erfgenaam (Ds.A.van der Veer)

Jongere
Berichten: 7585
Lid geworden op: 14 Apr 2004, 15:45

Re: euthanasie

Berichtdoor Jongere » 14 Apr 2009, 21:53

JolandaOudshoorn schreef:maar ik ben benieuwd hoe jullie visie daarover is :bobo

Tsja, ik heb er geen visie op als ik eerlijk ben. Ik weet dat dingen zo gecompliceerd kunnen zijn op dit gebied dat ik het liever aan mensen overlaat die er meer verstand van hebben. Al besef ik dat het goed is om er over nagedacht te hebben voor je zelf in bepaalde situaties terecht kunt komen.
Maar daarom linkte ik naar dat boek. Je vindt daar deskundigheid en ervaring op papier gezet. Als je er echt iets over te weten wilt komen is het altijd handig toch?


Terug naar “Kerk en Cultuur - Ethiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast