Hertrouwen na echtscheiding?

Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 2283
Lid geworden op: 21 Jun 2018, 20:12

Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Berichtdoor Lilian1975 » 13 Aug 2020, 13:01

Dodo schreef:Een opmerking in het algemeen: als er maar wel aandacht is voor de pijn en moeite die er soms is in een huwelijk. Persoonlijkheidsstoornissen, geweld, alcoholisme, noem maar op. Ondraaglijk soms.
En natuurlijk wil de kerkenraad de bijbelse lijn vasthouden. Dat willen die vrouwen doorgaans zelf ook. Ze laten zich jarenlang mishandelen, uitschelden, kleineren, tot het op is. En dan zoeken ze hulp en ze worden soms het bos ingestuurd. Dan is er geen pastorale aandacht, en dat doet erg zeer.


Daar moet zeker aandacht voor zijn. Helemasl mee eens. Overigens kan dit ook voor mannen zo zijn.

Valcke
Berichten: 4988
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Berichtdoor Valcke » 13 Aug 2020, 13:28

Mara schreef:
Isala schreef:
Lilian1975 schreef:Verder is er echtscheiding waardoor juridisch wettelijk hertrouwen open ligt.

Ik haal even dit zinnetje eruit, wat gaat over hertrouwen. Want dit is wat ik erg moeilijk vind, omdat dit ook binnen de kerk gebeurt. Juridisch is niet hetzelfde als Bijbels. Mijns inziens is er door de Heere Jezus nooit een andere grond voor hertrouwen gegeven dan dat de man/vrouw is gestorven.
Het huwelijk is een gesloten verbond wat alleen door de dood verbroken wordt. Je kunt (voor God) niet in meerdere huwelijksverbonden tegelijk leven.
Kan je dan na scheiding hertrouwen, en daar vervolgens aan God een zegen over vragen, terwijl de Heere Jezus dat overspel noemt?

Vorig jaar trouwde een nicht van mij voor de tweede maal, nadat ze was verlaten door haar man die een homorelatie begon.
De man waar ze mee trouwde, was verlaten door zijn vrouw, voor een andere man.
In de GG (en in veel andere kerken ook) is er dan geen verhindering om opnieuw een huwelijk te laten bevestigen.
Er is dan sprake van 3 huwelijksverbonden inmiddels.

Dat is dus wel in enkele decennia veranderd. Ik kan me herinneren dat in onze kerk iemand van het H.A. werd geweerd omdat hij gescheiden was en hertrouwd was. Ik denk met het argument dat hij dan een overspelige zou zijn, maar dat weet ik niet zeker.

Ik denk toch dat het slot een klok en klepel verhaal is. De gereformeerde opvatting is sinds de 16e eeuw nooit anders geweest dan dat hertrouwen (ook kerkelijk) mogelijk is, indien sprake is geweest van overspel / hoererij door de andere partij en er geen herstel mogelijk was. Homorelaties vallen hier ook onder. Dat is niet iets van de laatste decennia.

Wel geloof ik dat de hertrouw praktijk inderdaad wél ruimer is geworden voor andere gevallen, bij duurzame ontwrichting of zelfs hertrouwen door de schuldige partij - de partij die een ander verlaten heeft en in overspel gevallen is. En dat is zeer onbijbels.

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 7055
Lid geworden op: 09 Jan 2002, 11:15
Locatie: Stockholm

Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Berichtdoor parsifal » 13 Aug 2020, 14:03

Valcke schreef:
Mara schreef:
Isala schreef:
Lilian1975 schreef:Verder is er echtscheiding waardoor juridisch wettelijk hertrouwen open ligt.

Ik haal even dit zinnetje eruit, wat gaat over hertrouwen. Want dit is wat ik erg moeilijk vind, omdat dit ook binnen de kerk gebeurt. Juridisch is niet hetzelfde als Bijbels. Mijns inziens is er door de Heere Jezus nooit een andere grond voor hertrouwen gegeven dan dat de man/vrouw is gestorven.
Het huwelijk is een gesloten verbond wat alleen door de dood verbroken wordt. Je kunt (voor God) niet in meerdere huwelijksverbonden tegelijk leven.
Kan je dan na scheiding hertrouwen, en daar vervolgens aan God een zegen over vragen, terwijl de Heere Jezus dat overspel noemt?

Vorig jaar trouwde een nicht van mij voor de tweede maal, nadat ze was verlaten door haar man die een homorelatie begon.
De man waar ze mee trouwde, was verlaten door zijn vrouw, voor een andere man.
In de GG (en in veel andere kerken ook) is er dan geen verhindering om opnieuw een huwelijk te laten bevestigen.
Er is dan sprake van 3 huwelijksverbonden inmiddels.

Dat is dus wel in enkele decennia veranderd. Ik kan me herinneren dat in onze kerk iemand van het H.A. werd geweerd omdat hij gescheiden was en hertrouwd was. Ik denk met het argument dat hij dan een overspelige zou zijn, maar dat weet ik niet zeker.

Ik denk toch dat het slot een klok en klepel verhaal is. De gereformeerde opvatting is sinds de 16e eeuw nooit anders geweest dan dat hertrouwen (ook kerkelijk) mogelijk is, indien sprake is geweest van overspel / hoererij door de andere partij en er geen herstel mogelijk was. Homorelaties vallen hier ook onder. Dat is niet iets van de laatste decennia.

Wel geloof ik dat de hertrouw praktijk inderdaad wél ruimer is geworden voor andere gevallen, bij duurzame ontwrichting of zelfs hertrouwen door de schuldige partij - de partij die een ander verlaten heeft en in overspel gevallen is. En dat is zeer onbijbels.


Soms ligt de situatie gewoon moeilijk of kom je in allerlei situaties waar ook de Saduceen mee naar de Heere Jezus kwam. Stel een man is hertrouwd zonder dat daar Bijbels gezien ruimte voor was. Is dat nieuwe huwelijk dan niets waard? Het is goed om dingen goed te doordenken, maar ik denk ook dat het goed is om niet te hard te oordelen, als het oordeel nergens toe dient. Kerkenraadleden moeten mogelijk een mening hierover hebben, als gewoon kerklid is het al wat minder noodzakelijk en als het om mijn buurman gaat dan is het mogelijk het beste om de situatie te accepteren zoals die is.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Isala
Berichten: 1146
Lid geworden op: 27 Sep 2013, 22:14

Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Berichtdoor Isala » 13 Aug 2020, 14:14

parsifal schreef:Het is goed om dingen goed te doordenken, maar ik denk ook dat het goed is om niet te hard te oordelen, als het oordeel nergens toe dient. Kerkenraadleden moeten mogelijk een mening hierover hebben, als gewoon kerklid is het al wat minder noodzakelijk en als het om mijn buurman gaat dan is het mogelijk het beste om de situatie te accepteren zoals die is.


Zo simpel vind ik dat toch niet. Want als hertrouwen na scheiding overspel is, kan ik niet iemand feliciteren met overspel. Dat is nu net mijn pijnpunt en mijn vraag.
Het is daarom goed om dit te doordenken, want in de (kerkelijke) praktijk komt hertrouw steeds vaker voor!
Ik krijg er een beetje een RKK gevoel bij, om het doordenken van standpunten aan de kerkenraad over te laten en die klakkeloos te volgen.
En hard oordelen als het oordeel nergens toe dient, daar heb je gelijk in, dat getuigt niet van de gezindheid van Christus.
Hora est!

Gebruikersavatar
Anselmus
Berichten: 287
Lid geworden op: 27 Aug 2019, 19:18

Re: RE: Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Berichtdoor Anselmus » 13 Aug 2020, 15:54

Isala schreef:
parsifal schreef:Het is goed om dingen goed te doordenken, maar ik denk ook dat het goed is om niet te hard te oordelen, als het oordeel nergens toe dient. Kerkenraadleden moeten mogelijk een mening hierover hebben, als gewoon kerklid is het al wat minder noodzakelijk en als het om mijn buurman gaat dan is het mogelijk het beste om de situatie te accepteren zoals die is.


Zo simpel vind ik dat toch niet. Want als hertrouwen na scheiding overspel is, kan ik niet iemand feliciteren met overspel. Dat is nu net mijn pijnpunt en mijn vraag.
Het is daarom goed om dit te doordenken, want in de (kerkelijke) praktijk komt hertrouw steeds vaker voor!
Ik krijg er een beetje een RKK gevoel bij, om het doordenken van standpunten aan de kerkenraad over te laten en die klakkeloos te volgen.
En hard oordelen als het oordeel nergens toe dient, daar heb je gelijk in, dat getuigt niet van de gezindheid van Christus.
Die laatste zin deel ik niet. In het gesprek met de Farizeeën zegt de Heere Jezus: bij Mozes was scheiden mogelijk, MAAR IK ZEG U.... Dat is radicaler dat het OT. Daarnaast bevat een groot percentage (70%?) van de preken van de Heere Jezus oordeelaanzegging. Het is denk ik makkelijk om de gezindheid van Christus voor een eigen standpuntenkarretje te spannen en daar moeten we mee oppassen denk ik.
Fides Quaerens Intellectum

ejvl
Berichten: 5538
Lid geworden op: 06 Jun 2011, 11:15

Re: RE: Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Berichtdoor ejvl » 13 Aug 2020, 16:42

Tiberius schreef:In de GG probeert de kerkenraad bij het verzoek om hertrouwen 2 vragen te beantwoorden t.a.v. degene die gescheiden is:
1. Heb je zelf de scheiding gezocht?
2. Is terugkeer naar de vorige partner nog mogelijk?

Als beide vragen met nee beantwoord worden, staat de weg naar kerkelijke huwelijksbevestiging open.
En nee, de kerkenraad is geen KGB of zo, dus zij gaat niet controleren of de antwoorden zeker kloppen; dat ligt tussen God en degene die de antwoorden geeft.
Daarna is er nog de approbatie door de gemeente, dat wil zeggen: iemand uit de gemeente kan bezwaar maken.

Dat lijkt mij een pragmatische en Bijbelse handelswijze.


Op Refoweb staat een antwoord van dhr Kole dat incest zonder fysieke geslachtsgemeenschap geen grond is voor een scheiding binnen de GG.
Praktisch zal iemand dan wel zelf de scheiding zoeken en is terugkeer theoretisch nog mogelijk.
Maar in zo'n geval is kerkelijk hertrouwen dus niet mogelijk.
Ik bedoel maar te zeggen dat er naar mijn inziens, ook situaties zijn waar beide vragen met ja kunnen worden beantwoord. Mijns inziens een zeer gegronde reden, kerkelijk niet. Zo goed vind ik dat niet binnen de GG aangezien er mijns inziens ook gegronde redenen kunnen zijn als beide vragen met ja worden beantwoord.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: RE: Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Berichtdoor samanthi » 13 Aug 2020, 16:50

ejvl schreef:
Tiberius schreef:In de GG probeert de kerkenraad bij het verzoek om hertrouwen 2 vragen te beantwoorden t.a.v. degene die gescheiden is:
1. Heb je zelf de scheiding gezocht?
2. Is terugkeer naar de vorige partner nog mogelijk?

Als beide vragen met nee beantwoord worden, staat de weg naar kerkelijke huwelijksbevestiging open.
En nee, de kerkenraad is geen KGB of zo, dus zij gaat niet controleren of de antwoorden zeker kloppen; dat ligt tussen God en degene die de antwoorden geeft.
Daarna is er nog de approbatie door de gemeente, dat wil zeggen: iemand uit de gemeente kan bezwaar maken.

Dat lijkt mij een pragmatische en Bijbelse handelswijze.


Op Refoweb staat een antwoord van dhr Kole dat incest zonder fysieke geslachtsgemeenschap geen grond is voor een scheiding binnen de GG.
Praktisch zal iemand dan wel zelf de scheiding zoeken en is terugkeer theoretisch nog mogelijk.
Maar in zo'n geval is kerkelijk hertrouwen dus niet mogelijk.
Ik bedoel maar te zeggen dat er naar mijn inziens, ook situaties zijn waar beide vragen met ja kunnen worden beantwoord. Mijns inziens een zeer gegronde reden, kerkelijk niet. Zo goed vind ik dat niet binnen de GG aangezien er mijns inziens ook gegronde redenen kunnen zijn als beide vragen met ja worden beantwoord.

Wat een afschuwelijke regel.
Als zo'n figuur in het gezin blijft, blijft het voor kinderen onveilig ook al gebeurd het nooit meer, dit terwijl de Heere Jezus het kijken naar een vrouw, om haar te begeren, al overspel is.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Valcke
Berichten: 4988
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Berichtdoor Valcke » 13 Aug 2020, 17:26

Het woord 'porneia' (hoererij) waar het hier om gaat, beperkt zich niet tot ongeoorloofde fysieke geslachtsgemeenschap. Alle ongeoorloofde seksuele omgang valt hieronder. Ik begrijp dus niet waar het op gebaseerd zou zijn dat alleen geslachtsgemeenschap zou 'tellen'. Zelfs 'porneia' met de eigen vrouw (perversiteiten) kan een grond zijn voor echtscheiding, zoals reeds door de oude kerk (vóór de Reformatie) is erkend.

Overigens geldt ook bij incest en andere vormen van 'poneia' - niet minder dan bij overspel - dat de gebeurtenis alléén geen grond is voor echtscheiding. De situatie moet onherstelbaar zijn.

Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 27846
Lid geworden op: 12 Jan 2006, 10:49
Locatie: Breda

Re: RE: Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Berichtdoor Tiberius » 13 Aug 2020, 17:52

ejvl schreef:
Tiberius schreef:In de GG probeert de kerkenraad bij het verzoek om hertrouwen 2 vragen te beantwoorden t.a.v. degene die gescheiden is:
1. Heb je zelf de scheiding gezocht?
2. Is terugkeer naar de vorige partner nog mogelijk?

Als beide vragen met nee beantwoord worden, staat de weg naar kerkelijke huwelijksbevestiging open.
En nee, de kerkenraad is geen KGB of zo, dus zij gaat niet controleren of de antwoorden zeker kloppen; dat ligt tussen God en degene die de antwoorden geeft.
Daarna is er nog de approbatie door de gemeente, dat wil zeggen: iemand uit de gemeente kan bezwaar maken.

Dat lijkt mij een pragmatische en Bijbelse handelswijze.


Op Refoweb staat een antwoord van dhr Kole dat incest zonder fysieke geslachtsgemeenschap geen grond is voor een scheiding binnen de GG.
Praktisch zal iemand dan wel zelf de scheiding zoeken en is terugkeer theoretisch nog mogelijk.
Maar in zo'n geval is kerkelijk hertrouwen dus niet mogelijk.
Ik bedoel maar te zeggen dat er naar mijn inziens, ook situaties zijn waar beide vragen met ja kunnen worden beantwoord. Mijns inziens een zeer gegronde reden, kerkelijk niet. Zo goed vind ik dat niet binnen de GG aangezien er mijns inziens ook gegronde redenen kunnen zijn als beide vragen met ja worden beantwoord.

Sorry, ik bedoelde: naast de grond van hoererij, die duidelijk in de Bijbel genoemd staat.

Verder ben ik het niet eens met Kole, dat is ook niet de praktijk in de meeste gemeentes, eerder zoals Valcke het weergeeft.

Valcke
Berichten: 4988
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Berichtdoor Valcke » 13 Aug 2020, 17:55

Tiberius, er staat toch echt ‘behalve (of: niet) om hoererij’. Er staat niet: overspel.

Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 27846
Lid geworden op: 12 Jan 2006, 10:49
Locatie: Breda

Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Berichtdoor Tiberius » 13 Aug 2020, 18:02

Valcke schreef:Tiberius, er staat toch echt ‘behalve (of: niet) om hoererij’. Er staat niet: overspel.

Klopt ja, heb ik aangepast.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Berichtdoor samanthi » 13 Aug 2020, 18:09

Valcke schreef:Tiberius, er staat toch echt ‘behalve (of: niet) om hoererij’. Er staat niet: overspel.

Porneia betekent meer dan hoerarij.

Ook overspel valt hieronder.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Valcke
Berichten: 4988
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Berichtdoor Valcke » 13 Aug 2020, 18:38

samanthi schreef:
Valcke schreef:Tiberius, er staat toch echt ‘behalve (of: niet) om hoererij’. Er staat niet: overspel.

Porneia betekent meer dan hoerarij.

Ook overspel valt hieronder.

Absoluut. En ook incest, homoseksuele daden, enzovoort. Het is echter niet alléén overspel en daar ging het mij om.

‘Hoererij’ is de gebruikelijke vertaling van ‘porneia’, ‘ontuchtigheden’ is als vertaling eveneens correct, maar wordt al snel verkeerd begrepen.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Berichtdoor samanthi » 13 Aug 2020, 18:51

Valcke schreef:
samanthi schreef:
Valcke schreef:Tiberius, er staat toch echt ‘behalve (of: niet) om hoererij’. Er staat niet: overspel.

Porneia betekent meer dan hoerarij.

Ook overspel valt hieronder.

Absoluut. En ook incest, homoseksuele daden, enzovoort. Het is echter niet alléén overspel en daar ging het mij om.

Daarom is dit onbegrijpelijk
Citaat I A Kole Als incest inhoudt dat de vader zijn kinderen betast en zich opdringt met bepaalde handelingen, dan is er volgens de richtlijnen van de Ger. Gem. geen reden voor echtscheiding. Maar als er geslachtsgemeenschap geweest is, dan is er wel sprake van overspel.


Voor de kinderen erg onveilig, die worden niet beschermd en, ook al zou het nooit meer gebeuren, groeien deze kinderen onveilig op.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Mona Lisa
Berichten: 589
Lid geworden op: 03 Feb 2007, 15:15

Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Berichtdoor Mona Lisa » 13 Aug 2020, 21:56

I.A. Kole schreef:Als incest inhoudt dat de vader zijn kinderen betast en zich opdringt met bepaalde handelingen, dan is er volgens de richtlijnen van de Ger. Gem. geen reden voor echtscheiding.
Ik ga er van uit dat dit citaat correct is, en dat ik begrijp wat hier bedoeld wordt. Ik zou zeggen: steek die richtlijnen maar in de versnipperaar. Als zich deze situatie voordoet is dat zeker een reden om te scheiden. Als moeder heb je in dit geval ook een verantwoordelijkheid naar de kinderen toe. Daarom zou de moeder niet alleen moeten scheiden maar ook aangifte doen bij de politie.


Terug naar “Kerk en Cultuur - Ethiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast