Hertrouwen na echtscheiding?

Online
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10420
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Bericht door Zita »

Voor de volledigheid: het betreft dit antwoord: https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/21 ... na-incest/
De eerste vraag met antwoord zijn verwijderd uit de archieven van Refoweb.
Het riep destijds erg veel reacties op, ook in de seculiere pers.
Gebruikersavatar
Orchidee
Berichten: 10424
Lid geworden op: 30 dec 2009, 15:06
Locatie: Naast de buren

Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Bericht door Orchidee »

Dit is toch echt ten hemel schreiend!
Ik zou als mij zoiets was overkomen toch echt ver weg vluchten met mijn kinderen en nooit een omgangsregeling toestaan zonder professionele begeleiding!
Stil mijn ziel wees stil, en wees niet bang voor de onzekerheid van morgen. God omgeeft je steeds, Hij is erbij, in je beproevingen en zorgen!
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Bericht door Tiberius »

Het antwoord van Kole klopt ook niet, of in ieder geval: niet meer.
In die tijd is een uitgebreide studie verschenen dat veel genuanceerder richtlijnen geeft.
Gebruikersavatar
Anselmus
Berichten: 1105
Lid geworden op: 27 aug 2019, 19:18

Re: RE: Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Bericht door Anselmus »

Tiberius schreef:Het antwoord van Kole klopt ook niet, of in ieder geval: niet meer.
In die tijd is een uitgebreide studie verschenen dat veel genuanceerder richtlijnen geeft.
Klopt. De Heere Jezus zegt: wie iemand aanziet met begeerte heeft al overspel gedaan. De meeste zonden beginnen met gedachten. Met het toestaan van zonden in gedachten.
Fides Quaerens Intellectum
Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 3023
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: RE: Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Bericht door Lilian1975 »

Anselmus schreef:
Tiberius schreef:Het antwoord van Kole klopt ook niet, of in ieder geval: niet meer.
In die tijd is een uitgebreide studie verschenen dat veel genuanceerder richtlijnen geeft.
Klopt. De Heere Jezus zegt: wie iemand aanziet met begeerte heeft al overspel gedaan. De meeste zonden beginnen met gedachten. Met het toestaan van zonden in gedachten.
Dat wetende: het aanzien met begeerte is al overspel. Dat alleen maakt al dat overspel niet grond tot scheiden kan zijn. Dan zouden er heel wat meer huwelijken stuk lopen. Aanzien. Verlangens hebben of fantasieën....eenmalig of voortdurend. Het wordt door Jezus gelijk gesteld aan de daadwerkelijke daad. Waar wij een onderscheid maken. Lijkt Jezus dat niet te maken. Wat heeft ons dat te zeggen?
Zo ook met de overtredingen van alle geboden. Waar ik en wij ons allen schuldig aan maken.
En daar blijkt ook ons zo vreselijke zondige aard uit. We zijn zelfs geneigd iets minder krom te laten lijken als dat het werkelijk is. Wij zijn geneigd te denken dat we barmhartig zijn in deze situaties door scheiden toe te staan ( en nee ik zeg niet dat mensen kinderen in veiligheid gebracht moeten worden) maar daarin schaden we de instelling van het huwelijk. En maken de zonde misschien alleen maar erger.
De Heere Jezus is hier zo scherp.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: RE: Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Bericht door Tiberius »

Anselmus schreef:
Tiberius schreef:Het antwoord van Kole klopt ook niet, of in ieder geval: niet meer.
In die tijd is een uitgebreide studie verschenen dat veel genuanceerder richtlijnen geeft.
Klopt. De Heere Jezus zegt: wie iemand aanziet met begeerte heeft al overspel gedaan. De meeste zonden beginnen met gedachten. Met het toestaan van zonden in gedachten.
Klopt, maar dat is geen echtscheidingsgrond in de GG-richtlijn. Dat zou weer ongenuanceerd de andere kant op zijn. Een relatie, ook zonder seks, is dat wel. Maar overigens geen -plicht!
Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 3023
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: RE: Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Bericht door Lilian1975 »

Tiberius schreef:
Anselmus schreef:
Tiberius schreef:Het antwoord van Kole klopt ook niet, of in ieder geval: niet meer.
In die tijd is een uitgebreide studie verschenen dat veel genuanceerder richtlijnen geeft.
Klopt. De Heere Jezus zegt: wie iemand aanziet met begeerte heeft al overspel gedaan. De meeste zonden beginnen met gedachten. Met het toestaan van zonden in gedachten.
Klopt, maar dat is geen echtscheidingsgrond in de GG-richtlijn. Dat zou weer ongenuanceerd de andere kant op zijn. Een relatie, ook zonder seks, is dat wel. Maar overigens geen -plicht!
Ik begrijp niet wat daar ongenuanceerd aan is. Als Jezus zegt dat je het dan al gedaan hebt. Is het kennelijk voor Hem daadwerkelijk net zo erg als zoals wij overspel zien. En zou dat dus net zoveel grond zijn tot scheiding als overspel nu al zelf als scheiding wordt gezien in een heel groot deel van onze gezindte . Of je moet zeggen het overspel is nog geen daadwerkelijke scheiding maar een enorme aantasting van. Of het nu eenmalig of voortdurend is. M.a.w. het lijkt dat wij iets ongenuanceerd noemen waarin Jezus heel radicaal is. En dat wij een genuanceerdheid aanbrengen waar het helemaal niet is.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Bericht door Valcke »

Lilian, je moet wel verschil maken tussen (enerzijds) wat zonde is voor God, volgens de geestelijke zin van de wet, en (anderzijds) wat de gevolgen zijn in de betrekkingen tussen personen en in de maatschappij. En dan maakt de zondige gedachte of de zondige daad wel degelijk een groot verschil.

Wanneer we jouw manier van exegese volgen, dan kan ik allerlei ongerijmde stellingen op dezelfde manier bewijzen. Bv: wie een vrouw aangezien heeft om te begeren, mag niet meer met een ander trouwen, maar mag alleen nog maar trouwen met die vrouw (wanneer beiden nog ongetrouwd zijn). Want de gedachte wordt reeds voor de daad gerekend! Ik hoop dat je ziet dat deze exegese vals is. Zo is ook jouw redenering onzuiver.

De gedachte is voor God zonde, maar de daad is een verzwaring van deze zonde. En de daad heeft gevolgen voor de huwelijksbetrekking, de gedachte alleen niet (althans niet zonder meer).
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: RE: Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Bericht door Valcke »

Tiberius schreef:Klopt, maar dat is geen echtscheidingsgrond in de GG-richtlijn. Dat zou weer ongenuanceerd de andere kant op zijn. Een relatie, ook zonder seks, is dat wel. Maar overigens geen -plicht!
Dit ('ook zonder seks') vind ik dan wel weer een vreemde toevoeging. Wanneer je met 'seks' geslachtsgemeenschap bedoelt, dan kan ik je volgen, maar 'seks' is m.i. een breder begrip. Er zal dan toch een vorm van porneia moeten zijn. Dat heeft altijd seksuele connotaties / kenmerken.
Laatst gewijzigd door Valcke op 14 aug 2020, 11:53, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Bericht door Tiberius »

Valcke schreef:Lilian, je moet wel verschil maken tussen (enerzijds) wat zonde is voor God, volgens de geestelijke zin van de wet, en (anderzijds) wat de gevolgen zijn in de betrekkingen tussen personen en in de maatschappij. En dan maakt de zondige gedachte of de zondige daad wel degelijk een groot verschil.

Wanneer we jouw manier van exegese volgen, dan kan ik allerlei ongerijmde stellingen op dezelfde manier bewijzen. Bv: wie een vrouw aangezien heeft om te begeren, mag niet meer met een ander trouwen, maar mag alleen nog maar trouwen met die vrouw (wanneer beiden nog ongetrouwd zijn). Want de gedachte wordt reeds voor de daad gerekend! Ik hoop dat je ziet dat deze exegese vals is. Zo is ook jouw redenering onzuiver.

De gedachte is voor God zonde, maar de daad is een verzwaring van deze zonde. En de daad heeft gevolgen voor de huwelijksbetrekking, de gedachte alleen niet (althans niet zonder meer).
Eens Valcke.
De Heere Jezus maakt Zelf in de bergrede onderscheid tussen zonden die strafbaar zijn door het gericht of de Grote Raad en zonden die strafbaar zijn door het helse vuur (Matth. 5:22). Zie ook de kanttekening daarbij.

En ook Jakobus 1, lees ook de kanttekeningen:
14 Maar een iegelijk wordt verzocht als hij van zijn eigen begeerlijkheid afgetrokken en verlokt wordt.
15 Daarna de begeerlijkheid, ontvangen hebbende, baart zonde; en de zonde voleindigd zijnde, baart den dood.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: RE: Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Bericht door Tiberius »

Valcke schreef:
Tiberius schreef:Klopt, maar dat is geen echtscheidingsgrond in de GG-richtlijn. Dat zou weer ongenuanceerd de andere kant op zijn. Een relatie, ook zonder seks, is dat wel. Maar overigens geen -plicht! Een relatie, ook zonder seks, is dat wel.
Dit ('ook zonder seks') vind ik dan wel weer een vreemde toevoeging. Wanneer je met 'seks' geslachtsgemeenschap bedoelt, dan kan ik je volgen, maar 'seks' is m.i. een breder begrip. Er zal dan toch een vorm van porneia moeten zijn. Dat heeft altijd seksuele connotaties / kenmerken.
Ja ik bedoel met seks seksuele geslachtsgemeenschap hebben met iemand (2e betekenis bij VanDale).
Uiteraard zijn relaties zonder enige seksuele connotaties geen grond voor overspel.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8917
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Bericht door J.C. Philpot »

Voor een bijbelse meningsvorming is het zoals eerder gemeld mijns inziens noodzakelijk het verschil en de verhouding tussen echtbreuk en echtscheiding helder te hebben. Verder wil ik niet verder op deze materie ingaan. Het gemakkelijk en snel scheiden is sowieso onbijbels. Overspel is mijns inziens echtbreuk, en bijbels gezien een legitieme reden tot echtscheiding. Ik ben heel terughoudend met de visie van Valcke; mits dat hier zoals bij hem het geval is een hoge schriftvisie en serieuze exegese achter zit, ben ik bereid ruimte te geven voor deze visie, al zou ik zelf zo ver niet durven gaan.

Wat mij het meest zorgen baart is waarop in dit topic een bepaalde maning word gebaseerd. Ik lees onder andere de volgende opmerkingen:

* Nounounou, de beste stuurlui staan weer eens aan wal

* Ook als de bijbel je richtsnoer is, kunnen er nieuwe ontwikkelingen zijn waar je je als christen toe moet verhouden. Zo zijn de bijbelse normen voor echtscheiding niet los te zien van de algemene culturele gewoonten in die tijd, en je kunt die dus ook niet één op één overplaatsen, net zo min als bij slavernij, over de tucht van kinderen en zo nog veel meer onderwerpen.

* Er is altijd verschil tussen theorie en praktijk.

* Van een afstand is het altijd makkelijk praten. Niemand kan over individuele zaken oordelen. Zelf ben ik van mening dat (...) al staat dit niet letterlijk zo in de Bijbel. (...) Letterlijk genomen kan dit volgens de Bijbel niet, maar (...)

* Dat is toch ook mijn gevoel


En zonder nu verder op de conclusie in de gaan als het gaat om deze specifieke casus: deze rederneringen zijn precies dezelfde rederneringen die gebruikt worden om de zonde van sodomie goed te praten, de vrouw in het ambt in te voeren, te realiteit van de eeuwige straf te verzachten, euthanasie in te voeren, enzovoorts enzovoorts.

Wat ook onze conclusies zijn, onze eigen rederneringen moeten per definitie buigen onder de schrift. Wat ons gevoel, de "hoofdstroom van onze cultuur" en de samenleving daar ook van vinden, en wat het ons ook kost. God's woord is de waarheid, en alle mensen zijn leugenachtig.

Als we rederneringen zoals hierboven geciteerd zijn gaan toelaten, dan zal het met de Gereformeerde Gezindte niet anders gaan dan alle andere Christelijke stromingen waat men het gezag van Gods woord los heeft gelaten.

Ps. mijn excuses als ik een individueel citaat verkeerd weergeef of interpreteer. Het gaat me niet om de individuele citaten, maar om de gehele lijn.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Bericht door Tiberius »

Kan je misschien iets concreter zijn, Philpot?
Want overspel is m.i. een continuüm, met aan de ene kant een steelse blik naar een vrouw (of man), waarvan Jezus zegt dat het al overspel is. En aan de andere kant iemand die volledig tot de daad gaat en met een andere vrouw gemeenschap heeft.
Laten we duidelijk zijn: alles op die lijn is zonde, waarvoor verzoening nodig is en Gods genade voor herstel.
Maar m.i. is niet alles op die lijn een Bijbelse grond voor overspel. Omdat wij geen hartenkenners zijn.
Waar zou jij die grond dan laten beginnen?
Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 3023
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Bericht door Lilian1975 »

Valcke schreef:Lilian, je moet wel verschil maken tussen (enerzijds) wat zonde is voor God, volgens de geestelijke zin van de wet, en (anderzijds) wat de gevolgen zijn in de betrekkingen tussen personen en in de maatschappij. En dan maakt de zondige gedachte of de zondige daad wel degelijk een groot verschil.

Wanneer we jouw manier van exegese volgen, dan kan ik allerlei ongerijmde stellingen op dezelfde manier bewijzen. Bv: wie een vrouw aangezien heeft om te begeren, mag niet meer met een ander trouwen, maar mag alleen nog maar trouwen met die vrouw (wanneer beiden nog ongetrouwd zijn). Want de gedachte wordt reeds voor de daad gerekend! Ik hoop dat je ziet dat deze exegese vals is. Zo is ook jouw redenering onzuiver.

De gedachte is voor God zonde, maar de daad is een verzwaring van deze zonde. En de daad heeft gevolgen voor de huwelijksbetrekking, de gedachte alleen niet (althans niet zonder meer).

Ja er is verschil. Maar de gevolgen ervan niet. Jij zegt (voortdurende) daad heeft consequenties.
Als enkel de daad gevolgen heeft voor de huwelijksbetrekkingen kom ik toch in de knel met de koningen zoals David en Salomo bijvoorbeeld.
In jouw gedachtengang is de (voortdurende) daad al scheiding. Toch?
Deze koningen gingen in tegen de wil van God. Polygamie. Huwelijk is bedoeld tussen 1 man en 1 vrouw. Dus iedere keer als zij met hun tweede of zoveelste vrouw gemeenschap hadden dan was er a sprake van scheiding. En zouden ze keer op keer echtbreuk hebben gepleegd. Toch wordt Michael en Bathseba beiden als vrouw ( na de dood van Uria) van David gezien.

Kennelijk is de daad zelf geen scheiding.
Maar de gedachte eraan ook niet.
Het is wel allebei zonde voor God. Dat blijkt uit de radicale Woorden van Jezus.

Dan hoef je het ook niet om te draaien
Los van het feit als een ongetrouwde man een een getrouwde vrouw aanziet dat nog niet tot een huwelijk maakt. Verlangen naar elkaar is dan niet verkeerd. Maar ze zijn getrouwd op het moment dat de ambtenaar hen in de huwelijksw staat verbind. En binnen die kaders mag het tot daadwerkelijke gemeenschap komen.
Laatst gewijzigd door Lilian1975 op 14 aug 2020, 12:24, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Hertrouwen na echtscheiding?

Bericht door samanthi »

Voor mij heeft het huwelijk een onbreekbare band, zoals de Bijbel aangeeft, echter mogen we de nood achter sommige voordeuren niet afdoen met een 'scheiden mag niet'
God wil trouw zegenen, al is de liefde er pp dat moment niet (meer) daar ben ik van overtuigd.

Toch als de toestand wcht onhoudbaar is... wn het niet meer goed is bij iemand te wonen, moeten we als eerste pastoraal met mensen omgaan en ook hier is zeker te zeggen, wie meent te staan ziet toe dat hij niet valle.

Ook is er no de tekst uit: 1 Korintiërs 7

15 Maar indien de ongelovige scheidt, dat hij scheide. De broeder of de zuster wordt in zodanige gevallen niet dienstbaar gemaakt; maar God heeft ons tot vrede geroepen.

Hier weet ik niet zo raad mee.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Plaats reactie