Zorg over zondagse kerkdiensten na het Coronatijdperk

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 13742
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: Zorg over zondagse kerkdiensten na het Coronatijdperk

Berichtdoor huisman » 31 Dec 2020, 16:10

Mara schreef:
Herman schreef:
Jeremiah schreef:De ic’s lopen vol: tijd om de kerken te sluiten
https://www.trouw.nl/opinie/de-ic-s-lop ... ~b820cf1e/

Wat wil je hiermee zeggen?
Ik vind het echt een ijzingwekkende vorm van kretologie.

Dit is m.i. gericht aan de halsstarrige kerkgangers die met honderden nog steeds naar de kerk gaan. En zingen.
Het is een ongenuanceerde uitspraak, want als de journalist onderzoek zou doen en slechts 10 kerkdiensten had bekeken,
was deze oproep niet nodig geweest.
Verreweg de meeste kerken zijn op zondag zo goed als leeg en wordt er niet of slechts door 2 voorzangers gezongen.


Halsstarrig? Met 150 mensen in een kerk met 2200 zitplaatsen is slechter dan 30 in een kerk met 200 zitplaatsen?
(6.8% bezetting tegenover 15% bezetting)
Ga toch niet mee in het bashen van gemeenten die op verantwoorde wijze met inachtneming van alle RIVM regels diensten beleggen. De media is niet neutraal .
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Gebruikersavatar
Jeremiah
Berichten: 1399
Lid geworden op: 25 Mar 2016, 13:43

Re: Zorg over zondagse kerkdiensten na het Coronatijdperk

Berichtdoor Jeremiah » 31 Dec 2020, 16:27

Herman schreef:
Jeremiah schreef:De ic’s lopen vol: tijd om de kerken te sluiten

https://www.trouw.nl/opinie/de-ic-s-lop ... ~b820cf1e/


Wat wil je hiermee zeggen?

Ik vind het echt een ijzingwekkende vorm van kretologie.


Irritante, eenzijdige en onjuiste berichtgeving.

KDD
Berichten: 395
Lid geworden op: 17 Okt 2020, 21:40
Locatie: Canada

Re: Zorg over zondagse kerkdiensten na het Coronatijdperk

Berichtdoor KDD » 31 Dec 2020, 16:27

Hier hebben we alleen online diensten voorlopig. We zitten in een lockdown van 4 weken sinds tweede kerstdag.

Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 22133
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: Zorg over zondagse kerkdiensten na het Coronatijdperk

Berichtdoor Mara » 31 Dec 2020, 16:39

huisman schreef:
Halsstarrig? Met 150 mensen in een kerk met 2200 zitplaatsen is slechter dan 30 in een kerk met 200 zitplaatsen?
(6.8% bezetting tegenover 15% bezetting)
Ga toch niet mee in het bashen van gemeenten die op verantwoorde wijze met inachtneming van alle RIVM regels diensten beleggen. De media is niet neutraal .

Eerst vond ik dat niet zo, maar nu met (bijna) code zwart en de strenge regels die onze kerken handhaven, vind ik het wel halsstarrig.
Ik vind het onderhand wel een oorlogssituatie. Toen konden de mensen ook niet altijd naar de kerkdiensten, omdat er gevaar dreigde van bombardementen e.d.
Niet iedereen die het niet met jou eens is, basht dan hoor.
Een paar honderd mensen is gewoon teveel. Niet zoals ze verspreid in de kerk zitten, maar er blijven dan toch nog besmettingsmomenten over.
Delftenaar schreef:Toch krijg ik van onkerkelijke collega's keer op keer dat verwijt te horen.

Ik krijg het juist van andere kerkelijken te horen. Dat zij het niet begrijpen.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon

eilander
Moderator
Berichten: 15906
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Zorg over zondagse kerkdiensten na het Coronatijdperk

Berichtdoor eilander » 31 Dec 2020, 16:50

Mara schreef:
huisman schreef:
Halsstarrig? Met 150 mensen in een kerk met 2200 zitplaatsen is slechter dan 30 in een kerk met 200 zitplaatsen?
(6.8% bezetting tegenover 15% bezetting)
Ga toch niet mee in het bashen van gemeenten die op verantwoorde wijze met inachtneming van alle RIVM regels diensten beleggen. De media is niet neutraal .

Eerst vond ik dat niet zo, maar nu met (bijna) code zwart en de strenge regels die onze kerken handhaven, vind ik het wel halsstarrig.
Ik vind het onderhand wel een oorlogssituatie. Toen konden de mensen ook niet altijd naar de kerkdiensten, omdat er gevaar dreigde van bombardementen e.d.
Niet iedereen die het niet met jou eens is, basht dan hoor.
Een paar honderd mensen is gewoon teveel. Niet zoals ze verspreid in de kerk zitten, maar er blijven dan toch nog besmettingsmomenten over.
Delftenaar schreef:Toch krijg ik van onkerkelijke collega's keer op keer dat verwijt te horen.

Ik krijg het juist van andere kerkelijken te horen. Dat zij het niet begrijpen.

Bizar. Nooit is aangetoond dat kerken een bron van besmettingen zijn. De GGD heeft bij ons - en bij de ons bekende gevallen in de omgeving - nooit iets gedaan met de mededeling hoe wij kerk houden. Dat is voor hen kennelijk geen aanleiding om nader onderzoek te doen.

Ik ga meer en meer zien dat er vijandige mensen zijn die dit gebruiken om hun gal te spuwen op de kerken. En notabene wordt dit door christenen overgenomen. In plaats van het respect voor andere keuzes die medechristenen maken, wordt je door je eigen mensen zwart gemaakt. Niet op basis van feiten, maar op basis van gevoel.

Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 22133
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: Zorg over zondagse kerkdiensten na het Coronatijdperk

Berichtdoor Mara » 31 Dec 2020, 16:55

eilander schreef:Bizar. Nooit is aangetoond dat kerken een bron van besmettingen zijn. De GGD heeft bij ons - en bij de ons bekende gevallen in de omgeving - nooit iets gedaan met de mededeling hoe wij kerk houden. Dat is voor hen kennelijk geen aanleiding om nader onderzoek te doen.

Ik zeg niet dat de kerken een bron van besmetting zouden zijn.
eilander schreef:Ik ga meer en meer zien dat er vijandige mensen zijn die dit gebruiken om hun gal te spuwen op de kerken. En notabene wordt dit door christenen overgenomen. In plaats van het respect voor andere keuzes die medechristenen maken, wordt je door je eigen mensen zwart gemaakt. Niet op basis van feiten, maar op basis van gevoel.

Ik heb nooit beweerd dat je niet naar de kerk moet gaan en dat doe ik nog steeds niet!
Maar je zorgt er nu wel voor dat er geen eenheid naar buiten meer is.
We hebben geen vrije keuze meer, tijdelijk, vanwege bijzondere omstandigheden.
Is het dan zo onoverkomelijk om je dan voor enkele weken aan te passen?
Hoeveel % van de kerken doet het wel?
Als die mensen toch massaal naar de kerk willen blijven gaan, prima, maar dan moeten ze niet verbaasd zijn dat het irritatie wekt.
Als ik er een gesprek over voer, verdedig ik die mensen ook hoor.
Maar ik zeg er wel bij dat ik persoonlijk een andere mening ben toegedaan.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon

eilander
Moderator
Berichten: 15906
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Zorg over zondagse kerkdiensten na het Coronatijdperk

Berichtdoor eilander » 31 Dec 2020, 16:58

Ik ben niet verbaasd dat het irritatie wekt, integendeel. Alleen kan dat voor mij nooit de belangrijkste motivatie zijn om beleid aan te passen. Zeker niet als je merkt dat het niet over feiten gaat (zie opmerkingen over GGD), maar over gevoel. En dan blijkt hoe tolerant onze samenleving nog is. Niet dus.

Ukkie
Berichten: 1066
Lid geworden op: 21 Nov 2020, 23:17
Locatie: Rotterdam

Re: Zorg over zondagse kerkdiensten na het Coronatijdperk

Berichtdoor Ukkie » 31 Dec 2020, 16:59

eilander schreef:
Mara schreef:
huisman schreef:
Halsstarrig? Met 150 mensen in een kerk met 2200 zitplaatsen is slechter dan 30 in een kerk met 200 zitplaatsen?
(6.8% bezetting tegenover 15% bezetting)
Ga toch niet mee in het bashen van gemeenten die op verantwoorde wijze met inachtneming van alle RIVM regels diensten beleggen. De media is niet neutraal .

Eerst vond ik dat niet zo, maar nu met (bijna) code zwart en de strenge regels die onze kerken handhaven, vind ik het wel halsstarrig.
Ik vind het onderhand wel een oorlogssituatie. Toen konden de mensen ook niet altijd naar de kerkdiensten, omdat er gevaar dreigde van bombardementen e.d.
Niet iedereen die het niet met jou eens is, basht dan hoor.
Een paar honderd mensen is gewoon teveel. Niet zoals ze verspreid in de kerk zitten, maar er blijven dan toch nog besmettingsmomenten over.
Delftenaar schreef:Toch krijg ik van onkerkelijke collega's keer op keer dat verwijt te horen.

Ik krijg het juist van andere kerkelijken te horen. Dat zij het niet begrijpen.

Bizar. Nooit is aangetoond dat kerken een bron van besmettingen zijn. De GGD heeft bij ons - en bij de ons bekende gevallen in de omgeving - nooit iets gedaan met de mededeling hoe wij kerk houden. Dat is voor hen kennelijk geen aanleiding om nader onderzoek te doen.

Ik ga meer en meer zien dat er vijandige mensen zijn die dit gebruiken om hun gal te spuwen op de kerken. En notabene wordt dit door christenen overgenomen. In plaats van het respect voor andere keuzes die medechristenen maken, wordt je door je eigen mensen zwart gemaakt. Niet op basis van feiten, maar op basis van gevoel.

Net als met de keuze voor wel/niet inenten wil ik helemaal niet vijandig doen naar mensen die hier anders over denken. Maar al zouden we als kerken niet veel bijdragen aan besmetting iedere besmetting is er één. En ja ook in de supermarkt zie ik zorgvolle situaties. Maar toch...... het is toch nood!!!
Ieder die gelooft dat Jezus de Christus is, is uit God geboren. 1Johannes 5 vers 1

eilander
Moderator
Berichten: 15906
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Zorg over zondagse kerkdiensten na het Coronatijdperk

Berichtdoor eilander » 31 Dec 2020, 17:01

Ukkie schreef:Net als met de keuze voor wel/niet inenten wil ik helemaal niet vijandig doen naar mensen die hier anders over denken. Maar al zouden we als kerken niet veel bijdragen aan besmetting iedere besmetting is er één. En ja ook in de supermarkt zie ik zorgvolle situaties. Maar toch...... het is toch nood!!!

Daarom moet een kerk ook verantwoorde keuzes maken. Maar zoals al heel vaak gezegd hier, door mij en anderen: ook waar veel mensen samenkomen, wordt - voor zover ik weet - dit zorgvuldig gedaan. En tenzij iemand met feiten aantoont dat je niet met 200 mensen in een kerk kunt samenkomen waar er normaal gesproken 2000 zitten, ga ik ervan uit dat dit een verantwoorde keuze is. Wát de mensen buiten de kerk daar ook van denken!

Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 22133
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: Zorg over zondagse kerkdiensten na het Coronatijdperk

Berichtdoor Mara » 31 Dec 2020, 17:03

eilander schreef:Ik ben niet verbaasd dat het irritatie wekt, integendeel. Alleen kan dat voor mij nooit de belangrijkste motivatie zijn om beleid aan te passen. Zeker niet als je merkt dat het niet over feiten gaat (zie opmerkingen over GGD), maar over gevoel. En dan blijkt hoe tolerant onze samenleving nog is. Niet dus.

Ik denk dat de tolerantie afneemt, omdat het zo lang duurt. In het voorjaar stonden mensen nog arm in arm, bij wijze van spreken.
Omdat de slogan: 'Samen verslaan we het virus', was.
Dat was dus een verkeerde slogan, blijkt nu.
We verslaan niks nl.
En er wordt op elkaar gelet. De lontjes worden steeds korter.
En 'buitenstaanders' zien dat de kerken in hun omgeving zich prima aan de regels houden en op tv zien ze dan een paar honderd mensen uit een kerk stromen. Kun je je dan hun irritatie voorstellen? Een mens kijkt immers altijd naar zijn eigen tekorten - wij mogen niet naar de film, niet naar het stadion, niet naar een festival -. Tuurlijk is dat absoluut geen vergelijking met een kerkgang. Maar zo wordt dat nu eenmaal ervaren door de maatschappij. Als de kerken zich er allemaal aan houden, is die irritatie er niet.
Heb ik het zo goed uitgelegd? :sweat
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon

eilander
Moderator
Berichten: 15906
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Zorg over zondagse kerkdiensten na het Coronatijdperk

Berichtdoor eilander » 31 Dec 2020, 17:12

Mara schreef:
eilander schreef:Ik ben niet verbaasd dat het irritatie wekt, integendeel. Alleen kan dat voor mij nooit de belangrijkste motivatie zijn om beleid aan te passen. Zeker niet als je merkt dat het niet over feiten gaat (zie opmerkingen over GGD), maar over gevoel. En dan blijkt hoe tolerant onze samenleving nog is. Niet dus.

Ik denk dat de tolerantie afneemt, omdat het zo lang duurt. In het voorjaar stonden mensen nog arm in arm, bij wijze van spreken.
Omdat de slogan: 'Samen verslaan we het virus', was.
Dat was dus een verkeerde slogan, blijkt nu.
We verslaan niks nl.
En er wordt op elkaar gelet. De lontjes worden steeds korter.
En 'buitenstaanders' zien dat de kerken in hun omgeving zich prima aan de regels houden en op tv zien ze dan een paar honderd mensen uit een kerk stromen. Kun je je dan hun irritatie voorstellen? Een mens kijkt immers altijd naar zijn eigen tekorten - wij mogen niet naar de film, niet naar het stadion, niet naar een festival -. Tuurlijk is dat absoluut geen vergelijking met een kerkgang. Maar zo wordt dat nu eenmaal ervaren door de maatschappij. Als de kerken zich er allemaal aan houden, is die irritatie er niet.
Heb ik het zo goed uitgelegd? :sweat

Ik snap het heel goed, daar zit het probleem niet. Maar ik vind het principieel onjuist om je beleid daardoor aan te passen. Als we ons beleid aanpassen omdat het bij de 'wereld' irritatie opwekt, zijn we als kerken ten dode opgeschreven.

Ik begrijp niet zo goed dat christenen dat niet zien. Nogmaals, ik heb het nu niet over het feit dat kerken andere keuzes maken dan wij, zeker niet als er een uitbraak in de gemeente is. Ik pleit niet voor onverantwoorde dingen. Maar dan nóg: laat toch je oren niet hangen naar een wereld die zijn kans schoon ziet om weer een stukje christendom af te schaffen.

Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 6997
Lid geworden op: 28 Feb 2012, 12:11

Re: Zorg over zondagse kerkdiensten na het Coronatijdperk

Berichtdoor Ad Anker » 31 Dec 2020, 17:15

Het is jammer dat ook hier in geen eenheid is. Alle kerken hadden fysiek diensten moeten blijven beleggen, met inachtneming van alle regels en maatregelen. Dan had dit gedoe er minder geweest.

Eilander zegt het al: het is mogelijk en verdedigbaar om een offer te brengen (veel minder kerkgangers dan normaal) maar het is niet mogelijk om de kerkgang tot het uiterste af te schalen. De Heere woont onder de lofzangen Israëls (Psalm 22:4). Zie ook de kantt. Daarom is het goed dat fysieke, alhoewel aangepaste, diensten mogelijk blijven. Zodat in Gods huis, de plaats waar Gods volk Zijn Naam prijst, Zijn Naam wordt verkondigd. Dit is onvervangbaar.

Het doet me verdriet dat ook hier dit halsstarrigheid wordt genoemd. Kerkgang is een primaire levensbehoefte.

KDD
Berichten: 395
Lid geworden op: 17 Okt 2020, 21:40
Locatie: Canada

Re: Zorg over zondagse kerkdiensten na het Coronatijdperk

Berichtdoor KDD » 31 Dec 2020, 17:34

Ad Anker schreef:... Kerkgang is een primaire levensbehoefte.

Ik denk dat hierover de onenigheid is.

Ambtenaar
Berichten: 5856
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Zorg over zondagse kerkdiensten na het Coronatijdperk

Berichtdoor Ambtenaar » 31 Dec 2020, 17:56

Ad Anker schreef:Het is jammer dat ook hier in geen eenheid is. Alle kerken hadden fysiek diensten moeten blijven beleggen, met inachtneming van alle regels en maatregelen. Dan had dit gedoe er minder geweest.

Dat ben ik niet met je eens. Een lockdown betekent nu eenmaal dat je afschaalt tot het minimum. De hoeveelheid mensen die in de kerk of rondom kerkgang zijn besmet, is daarom wat mij betreft niet relevant. We moeten alles in het werk stellen om het aantal besmettingen niet verder te laten oplopen, ongeacht wat anderen doen of juist nalaten.
Eilander zegt het al: het is mogelijk en verdedigbaar om een offer te brengen (veel minder kerkgangers dan normaal) maar het is niet mogelijk om de kerkgang tot het uiterste af te schalen.

Ik zou niet weten waarom niet. Volgens mij leven we in een situatie waarin de zorg op imploderen staat, Gommers was daar vrij helder in. Als kerken moet je daarom ook het aantal kerkgangers beperken tot het uiterste minimum gedurende de periode van zeer zware druk op de zorg. Dat noem ik verantwoordelijkheid nemen. En wat anderen doen of nalaten, heeft op mijn standpunt geen invloed.
De Heere woont onder de lofzangen Israëls (Psalm 22:4). Zie ook de kantt. Daarom is het goed dat fysieke, alhoewel aangepaste, diensten mogelijk blijven. Zodat in Gods huis, de plaats waar Gods volk Zijn Naam prijst, Zijn Naam wordt verkondigd. Dit is onvervangbaar.

Prima, maar dat kan ook met een predikant, een beperkte afvaardiging van de kerkenraad, een organist of pianist, een aantal zangers en andere mensen die ondersteunend werk verrichten.
Het doet me verdriet dat ook hier dit halsstarrigheid wordt genoemd. Kerkgang is een primaire levensbehoefte.
Voor mij is fysieke kerkgang geen primaire levensbehoefte in deze tijd, omdat ik de diensten online kan bijwonen.

Ukkie
Berichten: 1066
Lid geworden op: 21 Nov 2020, 23:17
Locatie: Rotterdam

Re: Zorg over zondagse kerkdiensten na het Coronatijdperk

Berichtdoor Ukkie » 31 Dec 2020, 19:36

Ad Anker schreef:Het is jammer dat ook hier in geen eenheid is. Alle kerken hadden fysiek diensten moeten blijven beleggen, met inachtneming van alle regels en maatregelen. Dan had dit gedoe er minder geweest.

Eilander zegt het al: het is mogelijk en verdedigbaar om een offer te brengen (veel minder kerkgangers dan normaal) maar het is niet mogelijk om de kerkgang tot het uiterste af te schalen. De Heere woont onder de lofzangen Israëls (Psalm 22:4). Zie ook de kantt. Daarom is het goed dat fysieke, alhoewel aangepaste, diensten mogelijk blijven. Zodat in Gods huis, de plaats waar Gods volk Zijn Naam prijst, Zijn Naam wordt verkondigd. Dit is onvervangbaar.

Het doet me verdriet dat ook hier dit halsstarrigheid wordt genoemd. Kerkgang is een primaire levensbehoefte.

Het is jammer dat hierin geen eenheid is schrijf je want dan was dat gedoe er minder geweest.
Maar met evenveel recht kan ik dezelfde regels schrijven en voorstander zijn van digitale diensten in deze tijd.
Ieder die gelooft dat Jezus de Christus is, is uit God geboren. 1Johannes 5 vers 1


Terug naar “Kerk en Cultuur - Ethiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast