Bekering, vroeger en nu

Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 3276
Lid geworden op: 10 Sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Bekering, vroeger en nu

Berichtdoor pierre27 » 14 Nov 2020, 19:06

samanthi schreef:@Pierre27 geen hard oordeel, maar wel een Bijbelse vermaning, het kan toch niet om mensen voor Gods aangezicht te laten 'liegen'?

Is dit niet één van de oorzaken dat de kerken in verval zijn?
Onbekeerd geloof belijden, onbekeerd in de kerkenraad zitten...
Het kan niet, de Bijbel leert dat de oudste en diakenen vol van de Geest moeten zijn.


Je hebt grotendeels gelijk Samanthi, alleen de oplossing die vaak gevonden gaat worden in doe-het-zelf bekeringen is ook niet zo positief.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Bekering, vroeger en nu

Berichtdoor samanthi » 14 Nov 2020, 19:12

pierre27 schreef:
samanthi schreef:@Pierre27 geen hard oordeel, maar wel een Bijbelse vermaning, het kan toch niet om mensen voor Gods aangezicht te laten 'liegen'?

Is dit niet één van de oorzaken dat de kerken in verval zijn?
Onbekeerd geloof belijden, onbekeerd in de kerkenraad zitten...
Het kan niet, de Bijbel leert dat de oudste en diakenen vol van de Geest moeten zijn.


Je hebt grotendeels gelijk Samanthi, alleen de oplossing die vaak gevonden gaat worden in doe-het-zelf bekeringen is ook niet zo positief.

Heb ik het daarover dan?
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 3276
Lid geworden op: 10 Sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Bekering, vroeger en nu

Berichtdoor pierre27 » 14 Nov 2020, 19:13

Nee ik heb het daarover.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Bekering, vroeger en nu

Berichtdoor samanthi » 14 Nov 2020, 19:14

pierre27 schreef:Nee ik heb het daarover.

Ik behrijp wederom niet wat dat er mee te maken heeft.

Onbekeerde in de kerkenraad is helemaal de oplossing niet.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Bekering, vroeger en nu

Berichtdoor Jantje » 14 Nov 2020, 19:52

Mensen, laten we beseffen dat zowel het ambt als de gang naar het Heilig Avondmaal niet zalig maken.

Het gaat erom of we geborgen zijn in de geheel enige Ark der Behoudenis, Jezus Christus.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

Geytenbeekje
Berichten: 5730
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Bekering, vroeger en nu

Berichtdoor Geytenbeekje » 14 Nov 2020, 19:55

Jantje schreef:Mensen, laten we beseffen dat zowel het ambt als de gang naar het Heilig Avondmaal niet zalig maken.

Het gaat erom of we geborgen zijn in de geheel enige Ark der Behoudenis, Jezus Christus.

Het hoort gewoon niet
punt
Die geen achterklap spreekt onvroed,
Tot zijnes naasten smaad en schande;
Die tegen hem ook niet misdoet,
Noch mishandelt; maar hem behoedt
Voor oneere menigerhande.
Psalm 15: 3 Datheen

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Bekering, vroeger en nu

Berichtdoor samanthi » 14 Nov 2020, 19:59

Jantje schreef:Mensen, laten we beseffen dat zowel het ambt als de gang naar het Heilig Avondmaal niet zalig maken.

Het gaat erom of we geborgen zijn in de geheel enige Ark der Behoudenis, Jezus Christus.

Dat klopt zeg, er is niemand die dat beweerd, maar we moeten wel de Bijbelse lijn volgen, daar staan richtlijnen over het gemeente zijn... daar zijn we ver vanaf.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 3276
Lid geworden op: 10 Sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Bekering, vroeger en nu

Berichtdoor pierre27 » 14 Nov 2020, 20:10

Erasmiaan schreef:Ik zal verder niet op de persoonlijke ontboezemingen ingaan, want ik waardeer de openheid, maar wil me er verre van houden dat ik digitaal iets verkeerds zeg. Ik ben niet tot een overste en rechter gesteld en heb m'n handen vol aan mezelf.

Om op het punt van Galt over vrees vs. liefde in te gaan: ik ben er vast van overtuigd dat in de ogenblikken dat God Zijn Zoon in je hart openbaart, er geen vrees is, maar dat God dan alles en in allen is. Dan wordt waar wat in psalm 23 staat: mijn beker is overvloeiende. Dat kan korter of langer duren, daarna kan alles weer betwist worden, maar in die ogenblikken is vol, vol. Of het nu een vingerhoed of een beker is. Dát bedoel ik.


Mooie reactie.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.

eilander
Moderator
Berichten: 15968
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Bekering, vroeger en nu

Berichtdoor eilander » 14 Nov 2020, 20:27

pierre27 schreef:
Erasmiaan schreef:Ik zal verder niet op de persoonlijke ontboezemingen ingaan, want ik waardeer de openheid, maar wil me er verre van houden dat ik digitaal iets verkeerds zeg. Ik ben niet tot een overste en rechter gesteld en heb m'n handen vol aan mezelf.

Om op het punt van Galt over vrees vs. liefde in te gaan: ik ben er vast van overtuigd dat in de ogenblikken dat God Zijn Zoon in je hart openbaart, er geen vrees is, maar dat God dan alles en in allen is. Dan wordt waar wat in psalm 23 staat: mijn beker is overvloeiende. Dat kan korter of langer duren, daarna kan alles weer betwist worden, maar in die ogenblikken is vol, vol. Of het nu een vingerhoed of een beker is. Dát bedoel ik.

Mooie reactie.

Eens!

Wet en Evangelie
Berichten: 284
Lid geworden op: 07 Mar 2018, 21:57

Re: Bekering, vroeger en nu

Berichtdoor Wet en Evangelie » 14 Nov 2020, 22:35

samanthi schreef:@Pierre27 geen hard oordeel, maar wel een Bijbelse vermaning, het kan toch niet om mensen voor Gods aangezicht te laten 'liegen'?

Is dit niet één van de oorzaken dat de kerken in verval zijn?
Onbekeerd geloof belijden, onbekeerd in de kerkenraad zitten...
Het kan niet, de Bijbel leert dat de oudste en diakenen vol van de Geest moeten zijn.


In de oorlogsjaren verscheen er binnen de Gereformeerde Gemeenten in Nederland enige tijd een Mededelingenblad. In het nummer van 13 juli 1944 is het volgende te lezen onder het kopje MAG EEN ONBEKEERD MENSCH DIAKEN ZIJN?
X. vraagt, of en onbekeerd mens diaken zijn mag? Anderzijds, of ook zulk een zijn gaven ten nutte van de gemeente moet aanleggen?
Antwoord: Ik heb er reeds meermalen op gewezen, dat de eerste vraag niet goed gesteld is. Mag een onbekeerd mens schoolmeester zijn? Mag hij timmerman zijn, of metselaar? Ik weet maar één zaak, die hij mag, n.l. zich tot God bekeren eer het te laat is. Dat is de eis van Gods Woord, al kan hij zichzelf niet bekeren. Men moet een onbekeerde geen recht toekennen. Hij heeft alle recht in Adam verloren.
Zijn er geen onbekeerden door God in de kerk gebruikt? O ja. Denk maar aan Judas. Hoevelen heeft de Heere sindsdien willen dienstbaar stellen, die tot hun eigen oordeel het licht voor anderen op de rug droegen, maar zelf in het donker wandelden. Hun positie is niet te benijden. Maar zo zij door de gemeente geroepen worden, moeten zij hun gaven besteden en dienen. Het is wel een teken van de donkerheid, die over Gods Kerk hangt, als onbekeerden de ambten gaan vervullen; doch dat geeft niemand recht zich te onttrekken. En de eis van bekering blijft.

Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 3276
Lid geworden op: 10 Sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Bekering, vroeger en nu

Berichtdoor pierre27 » 14 Nov 2020, 22:40

Wet en Evangelie schreef:
samanthi schreef:@Pierre27 geen hard oordeel, maar wel een Bijbelse vermaning, het kan toch niet om mensen voor Gods aangezicht te laten 'liegen'?

Is dit niet één van de oorzaken dat de kerken in verval zijn?
Onbekeerd geloof belijden, onbekeerd in de kerkenraad zitten...
Het kan niet, de Bijbel leert dat de oudste en diakenen vol van de Geest moeten zijn.


In de oorlogsjaren verscheen er binnen de Gereformeerde Gemeenten in Nederland enige tijd een Mededelingenblad. In het nummer van 13 juli 1944 is het volgende te lezen onder het kopje MAG EEN ONBEKEERD MENSCH DIAKEN ZIJN?
X. vraagt, of en onbekeerd mens diaken zijn mag? Anderzijds, of ook zulk een zijn gaven ten nutte van de gemeente moet aanleggen?
Antwoord: Ik heb er reeds meermalen op gewezen, dat de eerste vraag niet goed gesteld is. Mag een onbekeerd mens schoolmeester zijn? Mag hij timmerman zijn, of metselaar? Ik weet maar één zaak, die hij mag, n.l. zich tot God bekeren eer het te laat is. Dat is de eis van Gods Woord, al kan hij zichzelf niet bekeren. Men moet een onbekeerde geen recht toekennen. Hij heeft alle recht in Adam verloren.
Zijn er geen onbekeerden door God in de kerk gebruikt? O ja. Denk maar aan Judas. Hoevelen heeft de Heere sindsdien willen dienstbaar stellen, die tot hun eigen oordeel het licht voor anderen op de rug droegen, maar zelf in het donker wandelden. Hun positie is niet te benijden. Maar zo zij door de gemeente geroepen worden, moeten zij hun gaven besteden en dienen. Het is wel een teken van de donkerheid, die over Gods Kerk hangt, als onbekeerden de ambten gaan vervullen; doch dat geeft niemand recht zich te onttrekken. En de eis van bekering blijft.


Dit staat ook in het boek: voetspoor der vaderen.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.

Wet en Evangelie
Berichten: 284
Lid geworden op: 07 Mar 2018, 21:57

Re: Bekering, vroeger en nu

Berichtdoor Wet en Evangelie » 14 Nov 2020, 22:42

pierre27 schreef:
Wet en Evangelie schreef:
samanthi schreef:@Pierre27 geen hard oordeel, maar wel een Bijbelse vermaning, het kan toch niet om mensen voor Gods aangezicht te laten 'liegen'?

Is dit niet één van de oorzaken dat de kerken in verval zijn?
Onbekeerd geloof belijden, onbekeerd in de kerkenraad zitten...
Het kan niet, de Bijbel leert dat de oudste en diakenen vol van de Geest moeten zijn.


In de oorlogsjaren verscheen er binnen de Gereformeerde Gemeenten in Nederland enige tijd een Mededelingenblad. In het nummer van 13 juli 1944 is het volgende te lezen onder het kopje MAG EEN ONBEKEERD MENSCH DIAKEN ZIJN?
X. vraagt, of en onbekeerd mens diaken zijn mag? Anderzijds, of ook zulk een zijn gaven ten nutte van de gemeente moet aanleggen?
Antwoord: Ik heb er reeds meermalen op gewezen, dat de eerste vraag niet goed gesteld is. Mag een onbekeerd mens schoolmeester zijn? Mag hij timmerman zijn, of metselaar? Ik weet maar één zaak, die hij mag, n.l. zich tot God bekeren eer het te laat is. Dat is de eis van Gods Woord, al kan hij zichzelf niet bekeren. Men moet een onbekeerde geen recht toekennen. Hij heeft alle recht in Adam verloren.
Zijn er geen onbekeerden door God in de kerk gebruikt? O ja. Denk maar aan Judas. Hoevelen heeft de Heere sindsdien willen dienstbaar stellen, die tot hun eigen oordeel het licht voor anderen op de rug droegen, maar zelf in het donker wandelden. Hun positie is niet te benijden. Maar zo zij door de gemeente geroepen worden, moeten zij hun gaven besteden en dienen. Het is wel een teken van de donkerheid, die over Gods Kerk hangt, als onbekeerden de ambten gaan vervullen; doch dat geeft niemand recht zich te onttrekken. En de eis van bekering blijft.


Dit staat ook in het boek: voetspoor der vaderen.


Klopt, dit boek heb ik ook.

Gebruikersavatar
Ora et labora
Berichten: 222
Lid geworden op: 01 Jun 2020, 19:10

Re: Bekering, vroeger en nu

Berichtdoor Ora et labora » 14 Nov 2020, 22:48

Vandaag hoorde ik een Herder en Leraar hij zij___Vroeger waren er veel mensen die werkelijk konden getuigen
wie de Heere voor hun ziel was. Daarmee niet gezegd dat vroeger alles beter was__De Heere is van gisteren en heden dezelfde.
Maar het geloof uit en door en tot Christus is zo oneindig groot en goed. Hij zorgt voor Zijn eigen eer en voor Zijn kinderen. En er worden nog steeds mensen zalig! Soli Deo gloria!
We live just like a day in this world... It is better to be whit our Lord then enywhere else.
f.d.b.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Bekering, vroeger en nu

Berichtdoor samanthi » 14 Nov 2020, 22:57

Wet en Evangelie schreef:
samanthi schreef:@Pierre27 geen hard oordeel, maar wel een Bijbelse vermaning, het kan toch niet om mensen voor Gods aangezicht te laten 'liegen'?

Is dit niet één van de oorzaken dat de kerken in verval zijn?
Onbekeerd geloof belijden, onbekeerd in de kerkenraad zitten...
Het kan niet, de Bijbel leert dat de oudste en diakenen vol van de Geest moeten zijn.


In de oorlogsjaren verscheen er binnen de Gereformeerde Gemeenten in Nederland enige tijd een Mededelingenblad. In het nummer van 13 juli 1944 is het volgende te lezen onder het kopje MAG EEN ONBEKEERD MENSCH DIAKEN ZIJN?
X. vraagt, of en onbekeerd mens diaken zijn mag? Anderzijds, of ook zulk een zijn gaven ten nutte van de gemeente moet aanleggen?
Antwoord: Ik heb er reeds meermalen op gewezen, dat de eerste vraag niet goed gesteld is. Mag een onbekeerd mens schoolmeester zijn? Mag hij timmerman zijn, of metselaar? Ik weet maar één zaak, die hij mag, n.l. zich tot God bekeren eer het te laat is. Dat is de eis van Gods Woord, al kan hij zichzelf niet bekeren. Men moet een onbekeerde geen recht toekennen. Hij heeft alle recht in Adam verloren.
Zijn er geen onbekeerden door God in de kerk gebruikt? O ja. Denk maar aan Judas. Hoevelen heeft de Heere sindsdien willen dienstbaar stellen, die tot hun eigen oordeel het licht voor anderen op de rug droegen, maar zelf in het donker wandelden. Hun positie is niet te benijden. Maar zo zij door de gemeente geroepen worden, moeten zij hun gaven besteden en dienen. Het is wel een teken van de donkerheid, die over Gods Kerk hangt, als onbekeerden de ambten gaan vervullen; doch dat geeft niemand recht zich te onttrekken. En de eis van bekering blijft.

Zo timmer je de eis, die aan kerkenraadsleden gesteld worden in de Bijbel, dicht.
Niemand mag onbekeerd zijn, dat is helemaal waar, als een gemeente een onbekeerde gaat beroepen is er al eerder iets fout gegaan, daar ligt heel veel van vervlakking in de kerken, belijdenis des geloofs doen... zonder geloof, dopen... zonder geloof, in de kerkenraad zitten... zonder geloof, wat moet ervan zo'n gemeente terecht komen?
Wat is een gemeente dan nog?
Hier ligt onze schuld.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Geytenbeekje
Berichten: 5730
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Bekering, vroeger en nu

Berichtdoor Geytenbeekje » 14 Nov 2020, 22:57

Ora et labora schreef:Vandaag hoorde ik een Herder en Leraar hij zij___Vroeger waren er veel mensen die werkelijk konden getuigen
wie de Heere voor hun ziel was. Daarmee niet gezegd dat vroeger alles beter was__De Heere is van gisteren en heden dezelfde.
Maar het geloof uit en door en tot Christus is zo oneindig groot en goed. Hij zorgt voor Zijn eigen eer en voor Zijn kinderen. En er worden nog steeds mensen zalig! Soli Deo gloria!

Hoort hij dat nu niet of veel minder ?
Die geen achterklap spreekt onvroed,
Tot zijnes naasten smaad en schande;
Die tegen hem ook niet misdoet,
Noch mishandelt; maar hem behoedt
Voor oneere menigerhande.
Psalm 15: 3 Datheen


Terug naar “Kerk en Cultuur - Ethiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast