Tot hoe ver strekt 8e gebod?

Erasmiaan
Berichten: 8051
Lid geworden op: 17 Okt 2005, 21:25

Re: Tot hoe ver strekt 8e gebod?

Berichtdoor Erasmiaan » 02 Dec 2019, 12:28

Hollander schreef:
Mannetje schreef:
Erasmiaan schreef:Nu moet je voor “verzekering” eens invullen “je onverzekerde vader of broer”.
Blijven de redenerinkjes dan ook overeind?

Het is een oneigenlijke vergelijking, want met een vreemde heb je geen relatie.
Ik lees de reactie van Erasmiaan niet als oneigenlijk. Volgens mij wijst hij erop dat het geen verschil maakt of je te maken hebt met een verzekeringsmaatschappij of dat je te maken hebt met een (onverzekerde) vader/broer. Het gaat namelijk om hetzelfde morele vraagstuk. Maar wellicht lees ik de reactie verkeerd.

Je leest niet verkeerd.

@Mannetje: door een aanrijding of iets dergelijks ontstaat een verplichting jegens de schadelijdende wederpartij. Hij heeft schade en moet genoeg gedaan worden. Daarbij geldt het uitgangspunt natuurlijk dat degene die de schade heeft veroorzaakt zo min mogelijk hoeft te betalen, maar uiteraard wel dat aan de persoon die schade lijdt, genoeg wordt gedaan. Niet meer dan noodzakelijk, maar ook niet minder. Een onverzekerde ga je dan niet het vel over de neus halen. Als het een oude auto is waar je zelf niet zo zuinig op bent, en iemand veroorzaakt een parkeerdeukje of een kras, dan zou ik het hypocriet vinden om als het een verzekerd persoon betreft die de aanrijding veroorzaakt een dure offerte neer te leggen (en de schade vervolgens niet op te knappen) en als het een onverzekerd persoon betreft te zeggen dat een kras meer of minder niet uitmaakt en gewoon door te rijden. Daar zit natuurlijk nog een heleboel tussen. Je kunt je ook voorstellen dat je van een onverzekerd persoon een klein bedrag vraagt om de boel te polijsten of aan te stippen met een lakstift en je kunt ook bij een verzekerd persoon voorstellen om alleen de kras te laten polijsten o.i.d.

Maar het gaat mij nu om het punt dat je in principe als slachtoffer van schade ook bij een schade veroorzakend verzekerd persoon moet doen alsof die persoon het zelf moet betalen (i.p.v. de verzekeringsmaatschappij). En dat geldt ook voor degene die verzekerd is. Het gaat niet aan als schade veroorzakend verzekerd persoon om te zeggen: ik betaal al jaren premie, laat nu die verzekeringsmaatschappij maar eens goed uitkeren.

Een hele lange uitleg voor één korte opmerking eerder in dit topic. Maar volgens mij hebben wij als christen een morele verantwoordelijkheid ten opzichte van het achtste gebod, bij schades en verzekeringen. Dat neemt niet weg dat dat ik een bedrag als compensatie voor geleden schade soms ook wel kan begrijpen. Maar ik zou dan altijd als toets aanleggen: zou de persoon die de schade veroorzaakt heeft het betalen van zo'n bedrag ook zonder morren doen als hij niet verzekerd was (en het uit eigen zak moest betalen)? Als je die vraag bevestigend kan beantwoorden dan mag je dat bedrag ook van de verzekeringsmaatschappij verlangen en zit je op ethisch vlak volgens mij aan de goede kant.
Laatst gewijzigd door Erasmiaan op 02 Dec 2019, 12:50, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 4756
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Tot hoe ver strekt 8e gebod?

Berichtdoor Herman » 02 Dec 2019, 12:32

Het is een oneigenlijke redenering omdat je met de verzekeringsmaatschappij zakelijke voorwaarden bent overeengekomen en met je vader niet.
Qui tollit peccata mundi, miserere nobis

Erasmiaan
Berichten: 8051
Lid geworden op: 17 Okt 2005, 21:25

Re: Tot hoe ver strekt 8e gebod?

Berichtdoor Erasmiaan » 02 Dec 2019, 12:50

Herman schreef:Het is een oneigenlijke redenering omdat je met de verzekeringsmaatschappij zakelijke voorwaarden bent overeengekomen en met je vader niet.

ik was mijn antwoord nog aan het aanvullen :)

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 4756
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Tot hoe ver strekt 8e gebod?

Berichtdoor Herman » 02 Dec 2019, 13:11

Erasmiaan schreef:
Herman schreef:Het is een oneigenlijke redenering omdat je met de verzekeringsmaatschappij zakelijke voorwaarden bent overeengekomen en met je vader niet.

ik was mijn antwoord nog aan het aanvullen :)

Prima. Goed verhaal. Er zit inderdaad een grens aan omdat we vanuit de schrift het principe kennen dat we liever onrecht en schade lijden, dan dat we het tot de laatste cent uitvechten.

Als het op betalen aankomt, dan vrees ik echter dat je met deze moraal jezelf tekort doet. Dat merk ik onder andere aan mijn klanten die deze moraal meedragen. Ze hebben een dienst geleverd, krijgen niet betaald, en nemen nu liever de schade dan dat ze de vordering uit handen geven aan een incassomaatschappij. Wie handelt op dat moment dan tegen het 8e gebod? Wat mij betreft de niet betalende partij.

Daarom vind ik het wel zo prettig dat dergelijke discussies bij een overeenkomst met een verzekeringsmaatschappij al ingekaderd zijn.

ejvl
Berichten: 4869
Lid geworden op: 06 Jun 2011, 11:15

Re: RE: Re: Tot hoe ver strekt 8e gebod?

Berichtdoor ejvl » 02 Dec 2019, 19:45

Erasmiaan schreef:
Hollander schreef:
Mannetje schreef:
Erasmiaan schreef:Nu moet je voor “verzekering” eens invullen “je onverzekerde vader of broer”.
Blijven de redenerinkjes dan ook overeind?

Het is een oneigenlijke vergelijking, want met een vreemde heb je geen relatie.
Ik lees de reactie van Erasmiaan niet als oneigenlijk. Volgens mij wijst hij erop dat het geen verschil maakt of je te maken hebt met een verzekeringsmaatschappij of dat je te maken hebt met een (onverzekerde) vader/broer. Het gaat namelijk om hetzelfde morele vraagstuk. Maar wellicht lees ik de reactie verkeerd.

Je leest niet verkeerd.

@Mannetje: door een aanrijding of iets dergelijks ontstaat een verplichting jegens de schadelijdende wederpartij. Hij heeft schade en moet genoeg gedaan worden. Daarbij geldt het uitgangspunt natuurlijk dat degene die de schade heeft veroorzaakt zo min mogelijk hoeft te betalen, maar uiteraard wel dat aan de persoon die schade lijdt, genoeg wordt gedaan. Niet meer dan noodzakelijk, maar ook niet minder. Een onverzekerde ga je dan niet het vel over de neus halen. Als het een oude auto is waar je zelf niet zo zuinig op bent, en iemand veroorzaakt een parkeerdeukje of een kras, dan zou ik het hypocriet vinden om als het een verzekerd persoon betreft die de aanrijding veroorzaakt een dure offerte neer te leggen (en de schade vervolgens niet op te knappen) en als het een onverzekerd persoon betreft te zeggen dat een kras meer of minder niet uitmaakt en gewoon door te rijden. Daar zit natuurlijk nog een heleboel tussen. Je kunt je ook voorstellen dat je van een onverzekerd persoon een klein bedrag vraagt om de boel te polijsten of aan te stippen met een lakstift en je kunt ook bij een verzekerd persoon voorstellen om alleen de kras te laten polijsten o.i.d.

Maar het gaat mij nu om het punt dat je in principe als slachtoffer van schade ook bij een schade veroorzakend verzekerd persoon moet doen alsof die persoon het zelf moet betalen (i.p.v. de verzekeringsmaatschappij). En dat geldt ook voor degene die verzekerd is. Het gaat niet aan als schade veroorzakend verzekerd persoon om te zeggen: ik betaal al jaren premie, laat nu die verzekeringsmaatschappij maar eens goed uitkeren.

Een hele lange uitleg voor één korte opmerking eerder in dit topic. Maar volgens mij hebben wij als christen een morele verantwoordelijkheid ten opzichte van het achtste gebod, bij schades en verzekeringen. Dat neemt niet weg dat dat ik een bedrag als compensatie voor geleden schade soms ook wel kan begrijpen. Maar ik zou dan altijd als toets aanleggen: zou de persoon die de schade veroorzaakt heeft het betalen van zo'n bedrag ook zonder morren doen als hij niet verzekerd was (en het uit eigen zak moest betalen)? Als je die vraag bevestigend kan beantwoorden dan mag je dat bedrag ook van de verzekeringsmaatschappij verlangen en zit je op ethisch vlak volgens mij aan de goede kant.
Ik vind dit een goed verhaal.
Echter kan de keuze nog altijd blijven de auto niet geheel of minder goed te herstellen en geld contant te houden zonder dat het moreel verwerpelijk is.

Schade, genoegdoening, hoort bij elkaar. Of je die genoegdoening volledig gebruikt voor herstel is een tweede. Tevens kan ik mij voorstellen dat een familielid of onverzekerd persoon (principieel) anders behandeld wordt. In geval van een onverzekerd persoon die financieel niet sterk staat, zou ik anders handelen dan een persoon die financieel sterk staat of wel verzekerd is.

crossmountain
Berichten: 153
Lid geworden op: 15 Jan 2019, 17:19

Re: Tot hoe ver strekt 8e gebod?

Berichtdoor crossmountain » 02 Dec 2019, 21:25

Mara schreef:
Hollander schreef:
Mara schreef:Toepasselijk artikel op NOS.nl
Geen verzekering om geloof: 'Zekerheid kopen is niet volgens het woord van God'
https://nos.nl/artikel/2312641-geen-ver ... n-god.html
Welke relatie zie je dan met het 8e gebod?

Mijn opa was ook niet verzekerd en zoals ik dat begreep wilde hij dat niet omdat hij eerstens zich afhankelijk wist van de Heere en hij wilde niet geld krijgen wat eigenlijk voor of van iemand anders was.
Dus toen hij werkeloos werd, ging hij ook niet naar de armensteun. (ik spreek hier over de jaren '30)
Ondanks dat zijn kinderen dit heel anders zagen, hebben mijn ooms en tantes altijd met veel respect over hun vader gesproken.
Maar dit is zo persoonlijk! Het is volledige overgave en wie kan dit van nature?


Ik vind het wel of niet verzekeren een delicaat onderwerp. Ik vind het (geloofs) vertrouwen dat er uit spreekt bewonderenswaardig, maar aan de andere kant is de wereld veel complexer geworden dan 100 jaar geleden. Complexe medische ingrepen of aansprakelijkheid kunnen nu > miljoenen euro gaan. Ik heb hier helaas ook minder fijne ervaringen mee waarbij de niet verzekerde schuldige tegenpartij vroeg of wij niet schuldig wilde zijn omdat we toch verzekerd waren.

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 20242
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: Tot hoe ver strekt 8e gebod?

Berichtdoor refo » 02 Dec 2019, 23:29

Onverzekerd zijn om principiële redenen, prima.
Maar ga in geval van schade die je hebt veroorzaakt even gelovig te werk: vraag de rekening en betaal deze met blijmoedigheid. Lijd liever onrecht dan de tegenpartij te betichten van onrechtvaardig handelen.

Gebruikersavatar
helma
Berichten: 16386
Lid geworden op: 11 Sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal
Contact:

Re: Tot hoe ver strekt 8e gebod?

Berichtdoor helma » 03 Dec 2019, 09:07

Onverzekerd zijn moet een geloofskeuze zijn. Helaas gebeurt het wel dat de kerk het voorschrijft.
Maar in dat geval vind ik het ook wel zo correct dat de kerk ook zorgt voor gehele financiële bijstand.

Ik hoorde onlangs van een tweeling, geboren met 25 weken... Bij een stelletje dat nog geen jaar getrouwd is, en niet verzekerd.
Als je dan het geloofsvertrouwen mist lijkt me dat toch wel onnoemelijk heftig.


Mijn ouders waren zelf niet verzekerd. Bij een ongeval (buiten hun schuld) met veel schade (materieel en ziekenhuis kosten) kwam de verzekering. Mijn ouders hebben vanwege hun principe toen niets willen aannemen. Zij wilden ook in dit geval geen gebruik maken van een verzekering.
Ik kom niet zo veel van deze mensen tegen. (incl mezelf overigens)

eilander
Moderator
Berichten: 13651
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Tot hoe ver strekt 8e gebod?

Berichtdoor eilander » 03 Dec 2019, 10:53

Ik denk dat de druk vanuit de kerk niet meer zo van toepassing is. Wel vanuit ouders, in sommige gevallen.
Terwijl het een heel persoonlijke zaak is.
Dat je niet zoveel van 'deze mensen' tegen komt, hoeft natuurlijk niet te betekenen dat ze er niet meer zijn.
En de weg die @refo aanwijst, is volgens mij de juiste. Hoe moeilijk ook...

Erasmiaan
Berichten: 8051
Lid geworden op: 17 Okt 2005, 21:25

Re: Tot hoe ver strekt 8e gebod?

Berichtdoor Erasmiaan » 03 Dec 2019, 11:56

helma schreef:Onverzekerd zijn moet een geloofskeuze zijn. Helaas gebeurt het wel dat de kerk het voorschrijft.
Maar in dat geval vind ik het ook wel zo correct dat de kerk ook zorgt voor gehele financiële bijstand.

Ik hoorde onlangs van een tweeling, geboren met 25 weken... Bij een stelletje dat nog geen jaar getrouwd is, en niet verzekerd.
Als je dan het geloofsvertrouwen mist lijkt me dat toch wel onnoemelijk heftig.


Mijn ouders waren zelf niet verzekerd. Bij een ongeval (buiten hun schuld) met veel schade (materieel en ziekenhuis kosten) kwam de verzekering. Mijn ouders hebben vanwege hun principe toen niets willen aannemen. Zij wilden ook in dit geval geen gebruik maken van een verzekering.
Ik kom niet zo veel van deze mensen tegen. (incl mezelf overigens)

Vinden je ouders dan ook dat je geen geld mag aannemen van de verzekering van de tegenpartij? Dat heb ik eerlijk gezegd nog nooit gehoord en ik begrijp ook niet goed.

Gebruikersavatar
Orchidee
Berichten: 8310
Lid geworden op: 30 Dec 2009, 16:06
Locatie: Naast de buren

Re: Tot hoe ver strekt 8e gebod?

Berichtdoor Orchidee » 03 Dec 2019, 12:18

Waar het geld van de tegenpartij vandaan komt deert de gemoedsbezwaarde niet zo is onze ervaring.
Al is het zwart geld bij het Casino vandaan bij wijze van spreken.
Geld stinkt niet hebben wij 2 x horen zeggen.
Stil mijn ziel wees stil, en wees niet bang voor de onzekerheid van morgen. God omgeeft je steeds, Hij is erbij, in je beproevingen en zorgen!

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 4525
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Tot hoe ver strekt 8e gebod?

Berichtdoor samanthi » 03 Dec 2019, 12:28

Erasmiaan schreef:
helma schreef:Onverzekerd zijn moet een geloofskeuze zijn. Helaas gebeurt het wel dat de kerk het voorschrijft.
Maar in dat geval vind ik het ook wel zo correct dat de kerk ook zorgt voor gehele financiële bijstand.

Ik hoorde onlangs van een tweeling, geboren met 25 weken... Bij een stelletje dat nog geen jaar getrouwd is, en niet verzekerd.
Als je dan het geloofsvertrouwen mist lijkt me dat toch wel onnoemelijk heftig.


Mijn ouders waren zelf niet verzekerd. Bij een ongeval (buiten hun schuld) met veel schade (materieel en ziekenhuis kosten) kwam de verzekering. Mijn ouders hebben vanwege hun principe toen niets willen aannemen. Zij wilden ook in dit geval geen gebruik maken van een verzekering.
Ik kom niet zo veel van deze mensen tegen. (incl mezelf overigens)

Vinden je ouders dan ook dat je geen geld mag aannemen van de verzekering van de tegenpartij? Dat heb ik eerlijk gezegd nog nooit gehoord en ik begrijp ook niet goed.

Ja ik begrijp het wel, net zoiets als geen donor uit principiële overtuiging ook geen organen ontvangen.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 7928
Lid geworden op: 11 Aug 2007, 13:12

Re: Tot hoe ver strekt 8e gebod?

Berichtdoor Zita » 03 Dec 2019, 12:28

Orchidee schreef:Waar het geld van de tegenpartij vandaan komt deert de gemoedsbezwaarde niet zo is onze ervaring.
Al is het zwart geld bij het Casino vandaan bij wijze van spreken.
Geld stinkt niet hebben wij 2 x horen zeggen.

Dit vind ik een erg akelige generalisatie.

Gebruikersavatar
Orchidee
Berichten: 8310
Lid geworden op: 30 Dec 2009, 16:06
Locatie: Naast de buren

Re: Tot hoe ver strekt 8e gebod?

Berichtdoor Orchidee » 03 Dec 2019, 12:29

Niet als het zelf tot 2 x heb meegemaakt
Stil mijn ziel wees stil, en wees niet bang voor de onzekerheid van morgen. God omgeeft je steeds, Hij is erbij, in je beproevingen en zorgen!

eilander
Moderator
Berichten: 13651
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Tot hoe ver strekt 8e gebod?

Berichtdoor eilander » 03 Dec 2019, 12:34

Zita schreef:
Orchidee schreef:Waar het geld van de tegenpartij vandaan komt deert de gemoedsbezwaarde niet zo is onze ervaring.
Al is het zwart geld bij het Casino vandaan bij wijze van spreken.
Geld stinkt niet hebben wij 2 x horen zeggen.

Dit vind ik een erg akelige generalisatie.

Ik twijfel een beetje of je hier nu op moet reageren... Maar 2 op de 12.000... is dat niet een beetje weinig om dan zo'n oordeel uit te spreken?


Terug naar “Kerk en Cultuur - Ethiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten