Zonden in de gemeente/ in je gezin

gallio
Berichten: 1969
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Bericht door gallio »

DDD schreef:...

@Helma:
Het grote probleem is, dat wat jij hierover in de bijbel leest, nogal sterk samenhangt met jouw manier van lezen. Jehova's getuigen lezen de bijbel in ieder geval zo, dat de regels voor de kerk ook voor het gezin gelden. Gereformeerde kerken hanteren vaak een minder extreme bijbelinterpretatie, maar het is allemaal een keuze.
....
Ik zie niet waar Helma de bijbel niet goed zou lezen. Ze vraagt juist naar bijbelse onderbouwing van de standpunten hierover.

Ik vind het persoonlijk wel van belang dat een ouder een gezagspositie heeft, door God zo bestuurt. Zoals dat ook bij Eli niet ophield toen zijn zoons volwassen waren geldt dat nu nog voor ouders - ze hebben hierin een verantwoording tegen God over hoe ze met deze dingen omgaan.
DDD
Berichten: 28657
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Bericht door DDD »

Ik beweer helemaal niet dat Helma niet goed leest. Wel dat je conclusies hierover nauw samenhangen met de manier van lezen. Dat geldt voor jou en mij net zo goed.

Ik meen niet dat ouders een gezagspositie hebben ten aanzien van hun meerderjarige kinderen.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Bericht door Jantje »

DDD schreef:De keuze om het kind wel te accepteren maar de partner niet, zal in de praktijk in de meeste gevallen betekenen dat je kind niet meer komt en dat je kleinkinderen niet zult zien. Wat dat betreft, vind ik dat Jantje de zaken wel erg simpel benadert. Ik vind het sektarisch, maar dat is ook geen bijbels argument.
Toe maar, het is gelijk sektarisch. Je blaast weer tamelijk hoog van de toren, beste vriend.

Ik deel geheel de visie van @Valcke, zie hierboven. Ik vind het hele verstandige woorden.
DDD schreef:Ik meen niet dat ouders een gezagspositie hebben ten aanzien van hun meerderjarige kinderen.
Zeker wel. Je hoort je ouders ook te dienen als ze 90 zijn en jij 70.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Geytenbeekje
Berichten: 8286
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Bericht door Geytenbeekje »

helma schreef:
Geytenbeekje schreef:
gallio schreef:
Geytenbeekje schreef: Hem niet thuis laten zou ik onbarmhartig vinden
Wat juist liefde is is het om grenzen te stellen en te spreken met elkaar over de liefde en hen op Jezus wijzen.
Wat doe je dan met 2 Johannes 10 en 11 ?

10. Indien iemand tot ulieden komt, en deze leer niet brengt, ontvangt hem niet in huis, en zegt tot hem niet: Zijt gegroet.
11. Want die tot hem zegt: Zijt gegroet, die heeft gemeenschap aan zijn boze werken.
Jezus kwam toch ook bij hoeren en tollenaren ?
Zou je dan ook niet met mensen mogen omgaan die anti-kerk zijn ?
Je haalt zo een Bijbelgedeelte erg uit de context
Als Jezus dat deed had Hij als doel hen te bekeren. Hij deed het als Zaligmaker. Mensen veranderden dan ook, bekeerden zich.
Ik weet niet of wij ons hierin moeten vergelijken met Jezus of dat voor ons toch de teksten gelden uit o.a. Matth. 18/1 Kor 5
Waarom zouden die dingen anders in de Bijbel staan? (geen strikvraag hoor, het is voor mij een zoektocht op vragen waarop ik zelf ook geen simpele antwoorden heb)
Je kan ook een verlangen hebben om die mensen op het rechte pad te brengen.
Op CIP.nl stond een verhaal van een dominee die mensen in de kroeg opzocht om over het Evangelie te hebben.
DDD
Berichten: 28657
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Bericht door DDD »

@Jantje:
Ik heb niet het idee dat ik hoger van de toren blaas dan jij. Verder vind ik het standpunt van Valcke niet bezwaarlijk, maar hij zegt iets heel anders dan jij. Dus het is fijn dat je je eerdere bijdrage daarbij hebt herroepen.

Ik beweer niet dat ik de visie van Valcke sektarisch vind.

Ouders zijn er om kinderen te dienen en kinderen mogen hun ouders dienen. Maar dat zegt niets over een gezagsverhouding.
Valcke
Berichten: 7616
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: RE: Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Bericht door Valcke »

Zeeuw schreef:
Valcke schreef: Zeeuw, we hebben het hier wel over tuchtwaardige zonden waarbij geen sprake is van berouw...

Het is wel mogelijk (en is ook soms de praktijk in gevallen die ik ken) dat kind en partner bij de ouders wel welkom zijn voor een persoonlijk bezoek, maar niet (althans niet samen) voor gebeurtenissen waar ook anderen uitgenodigd zijn. Dus niet bv. wanneer jezelf of je man/vrouw verjaardag viert of op je eigen 25- of 40-jarige bruiloft. Dat kan ik mij goed voorstellen. Niet omdat je jezelf boven de ander verheft, maar wel om duidelijk te maken dat niet sprake is van een 'aanvaarde' relatie.
Is de zonde tegen het 7e gebod tuchtwaardiger dan de continue overtreding van het 9e Valcke?
Het lijkt mij nl dat deze laatste in onze gezindte behoorlijk geaccepteerd is.
Een continue overtreding van het negende gebod is zeker tuchtwaardig.
Als dit geaccepteerd is, dan is dat zeer te betreuren; ik hoop niet dat dit in brede zin het geval is.

En als hiervan in het gezin sprake is, dan geldt hiervoor hetzelfde als voor het zevende gebod.
Het kind, de man, de vrouw, vader of moeder moet daarover in liefde aangesproken te worden door de medegezinsleden.
Het ging in de vraagstelling van Helma echter ook specifiek om het thuis laten komen van de partner, ja of nee.
Die vraag was wel verbonden aan het zevende gebod.
Zeeuw
Berichten: 11587
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: RE: Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Bericht door Zeeuw »

Valcke schreef:
Zeeuw schreef:
Valcke schreef: Zeeuw, we hebben het hier wel over tuchtwaardige zonden waarbij geen sprake is van berouw...

Het is wel mogelijk (en is ook soms de praktijk in gevallen die ik ken) dat kind en partner bij de ouders wel welkom zijn voor een persoonlijk bezoek, maar niet (althans niet samen) voor gebeurtenissen waar ook anderen uitgenodigd zijn. Dus niet bv. wanneer jezelf of je man/vrouw verjaardag viert of op je eigen 25- of 40-jarige bruiloft. Dat kan ik mij goed voorstellen. Niet omdat je jezelf boven de ander verheft, maar wel om duidelijk te maken dat niet sprake is van een 'aanvaarde' relatie.
Is de zonde tegen het 7e gebod tuchtwaardiger dan de continue overtreding van het 9e Valcke?
Het lijkt mij nl dat deze laatste in onze gezindte behoorlijk geaccepteerd is.
Een continue overtreding van het negende gebod is zeker tuchtwaardig.
En als dat in het gezin het geval is, dan geldt hiervoor hetzelfde als voor het zevende gebod.
Het kind, de man, de vrouw, vader of moeder moet daarover in liefde aangesproken te worden door de medegezinsleden.
Het ging in de vraagstelling van Helma echter ook specifiek om het thuis laten komen van de partner, ja of nee.
Die vraag was wel verbonden aan het zevende gebod.
Helder. Maar ik denk echt dat het 9e gebod minder zwaar wordt gezien. Op een gemiddelde verjaardag wordt over bv onze overheid, Gods dienares, zeker niet ten positieve gesproken.
Laat staan als er iets bekend is over een zonde tegen het 7e. Dit wordt dan vaak via een zonde tegen het 9e besproken.
Geytenbeekje
Berichten: 8286
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: RE: Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Bericht door Geytenbeekje »

Zeeuw schreef:
Valcke schreef:
Zeeuw schreef:
Valcke schreef: Zeeuw, we hebben het hier wel over tuchtwaardige zonden waarbij geen sprake is van berouw...

Het is wel mogelijk (en is ook soms de praktijk in gevallen die ik ken) dat kind en partner bij de ouders wel welkom zijn voor een persoonlijk bezoek, maar niet (althans niet samen) voor gebeurtenissen waar ook anderen uitgenodigd zijn. Dus niet bv. wanneer jezelf of je man/vrouw verjaardag viert of op je eigen 25- of 40-jarige bruiloft. Dat kan ik mij goed voorstellen. Niet omdat je jezelf boven de ander verheft, maar wel om duidelijk te maken dat niet sprake is van een 'aanvaarde' relatie.
Is de zonde tegen het 7e gebod tuchtwaardiger dan de continue overtreding van het 9e Valcke?
Het lijkt mij nl dat deze laatste in onze gezindte behoorlijk geaccepteerd is.
Een continue overtreding van het negende gebod is zeker tuchtwaardig.
En als dat in het gezin het geval is, dan geldt hiervoor hetzelfde als voor het zevende gebod.
Het kind, de man, de vrouw, vader of moeder moet daarover in liefde aangesproken te worden door de medegezinsleden.
Het ging in de vraagstelling van Helma echter ook specifiek om het thuis laten komen van de partner, ja of nee.
Die vraag was wel verbonden aan het zevende gebod.
Helder. Maar ik denk echt dat het 9e gebod minder zwaar wordt gezien. Op een gemiddelde verjaardag wordt over bv onze overheid, Gods dienares, zeker niet ten positieve gesproken.
Want het is een zonde dat je dat wel doet ?
Het is weliswaar Gods Dienares maar zolang een kleine minderheid dat ziet heeft het praktisch weinig invulling.
Zeeuw
Berichten: 11587
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: RE: Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Bericht door Zeeuw »

Geytenbeekje schreef:
Want het is een zonde dat je dat wel doet ?
Het is weliswaar Gods Dienares maar zolang een kleine minderheid dat ziet heeft het praktisch weinig invulling.
?
Valcke
Berichten: 7616
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: RE: Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Bericht door Valcke »

Zeeuw schreef:
Valcke schreef:
Zeeuw schreef:
Valcke schreef: Zeeuw, we hebben het hier wel over tuchtwaardige zonden waarbij geen sprake is van berouw...

Het is wel mogelijk (en is ook soms de praktijk in gevallen die ik ken) dat kind en partner bij de ouders wel welkom zijn voor een persoonlijk bezoek, maar niet (althans niet samen) voor gebeurtenissen waar ook anderen uitgenodigd zijn. Dus niet bv. wanneer jezelf of je man/vrouw verjaardag viert of op je eigen 25- of 40-jarige bruiloft. Dat kan ik mij goed voorstellen. Niet omdat je jezelf boven de ander verheft, maar wel om duidelijk te maken dat niet sprake is van een 'aanvaarde' relatie.
Is de zonde tegen het 7e gebod tuchtwaardiger dan de continue overtreding van het 9e Valcke?
Het lijkt mij nl dat deze laatste in onze gezindte behoorlijk geaccepteerd is.
Een continue overtreding van het negende gebod is zeker tuchtwaardig.
En als dat in het gezin het geval is, dan geldt hiervoor hetzelfde als voor het zevende gebod.
Het kind, de man, de vrouw, vader of moeder moet daarover in liefde aangesproken te worden door de medegezinsleden.
Het ging in de vraagstelling van Helma echter ook specifiek om het thuis laten komen van de partner, ja of nee.
Die vraag was wel verbonden aan het zevende gebod.
Helder. Maar ik denk echt dat het 9e gebod minder zwaar wordt gezien. Op een gemiddelde verjaardag wordt over bv onze overheid, Gods dienares, zeker niet ten positieve gesproken.
Laat staan als er iets bekend is over een zonde tegen het 7e. Dit wordt dan vaak via een zonde tegen het 9e besproken.
Als het goed is, wordt in de prediking dit ten scherpste veroordeeld en de mens hierop aangesproken.
En als het goed is spreken we een ander hier ook op aan.
Geytenbeekje
Berichten: 8286
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: RE: Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Bericht door Geytenbeekje »

Zeeuw schreef:
Geytenbeekje schreef:
Want het is een zonde dat je dat wel doet ?
Het is weliswaar Gods Dienares maar zolang een kleine minderheid dat ziet heeft het praktisch weinig invulling.
?
Is het zonde als je kritisch bent op de overheid ?
Gebruikersavatar
Vagari
Berichten: 657
Lid geworden op: 15 aug 2014, 22:12

Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Bericht door Vagari »

Arja schreef:Als onze kinderen (moreel) tekortschieten of zondigen, hebben wij toch de verantwoordelijkheid om naar manieren te zoeken om hen lief te hebben. We mogen ons kind niet verloochenen. Maar de wet van God mogen we ook niet verloochenen.
Maar als wij spreken over liefhebben, is dat dan het zelfde soort liefhebben als waar de Heere van spreekt? Want ik lees ook:
Hebreeën 12:6-11 / STV schreef:6 ‭‭Want dien de Heere liefheeft, ‭kastijdt‭ ‭Hij‭, en Hij geselt een iegelijken zoon, die Hij aanneemt.‭²³‭‭ 7 ‭‭Indien gij de kastijding verdraagt,‭²⁴‭ zo gedraagt Zich God‭²⁵‭ jegens u als zonen;‭²⁶‭ (want wat zoon is er, dien de vader niet kastijdt?)‭ 8 ‭‭Maar indien gij zonder kastijding zijt, welke allen deelachtig zijn geworden, zo zijt gij dan bastaarden, en niet zonen.‭²⁷‭‭ 9 ‭‭Voorts, wij hebben de vaders onzes vleses wel tot kastijders gehad,‭²⁸‭ en wij ontzagen hen; zullen wij ‭dan‭ niet veel meer den Vader der geesten‭²⁹‭ onderworpen zijn, en leven?‭ 10 ‭‭Want genen hebben ‭ons‭ wel voor een korten tijd,‭³⁰‭ naar dat het hun goed dacht, gekastijd; maar Deze kastijdt ‭ons‭ tot ‭ons‭ nut, opdat wij Zijner heiligheid‭³¹‭ zouden deelachtig worden.‭ 11 ‭‭En alle kastijding als die tegenwoordig is, schijnt geen ‭zaak‭ van vreugde, maar van droefheid te zijn; doch daarna geeft zij van zich een vreedzame vrucht‭³²‭ der gerechtigheid dengenen, die door dezelve geoefend zijn.‭³³‭‭
Waarmee straft de Vader meestal? Is dat niet met de onthouding van Zijn vriendelijk Aangezicht?
Jakobus 1:5 / STV schreef:5 ‭‭En indien iemand van‭¹⁷‭ u ‭wijsheid‭ ontbreekt,‭¹⁸‭ dat hij ‭ze‭ van God begere, Die een iegelijk‭¹⁹‭ mildelijk geeft,‭²⁰‭ en niet verwijt;‭²¹‭ en zij zal hem gegeven worden.‭²²‭‭
DDD
Berichten: 28657
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Bericht door DDD »

Ik denk dat je toevallig in een omgeving zit waarin mensen weinig vertrouwen hebben in instituties. Ik herken het in ieder geval totaal niet.

Ik vind het wel een verschil of iemand consequent liegt of dat iemand incidenteel roddelt. Daar komt nog eens bij dat je dat niet goed met de vraagstelling kunt vergelijken. Het uitgangspunt van Helma is, dat een homoseksuele relatie zondig is. Dus dat kun je dan meer vergelijken met het meewerken aan een sigarettenverkoop of iets anders wat niet tegen de wet is, maar wel discutabel vanuit christelijk perspectief.

Er zijn eigenlijk weinig dingen vergelijkbaar. Want een zwartwerker komt niet thuis in die hoedanigheid, maar iemand met een relatie komt wel in die hoedanigheid.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: RE: Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Bericht door Jantje »

Zeeuw schreef:
Valcke schreef:
Zeeuw schreef:
Valcke schreef: Zeeuw, we hebben het hier wel over tuchtwaardige zonden waarbij geen sprake is van berouw...

Het is wel mogelijk (en is ook soms de praktijk in gevallen die ik ken) dat kind en partner bij de ouders wel welkom zijn voor een persoonlijk bezoek, maar niet (althans niet samen) voor gebeurtenissen waar ook anderen uitgenodigd zijn. Dus niet bv. wanneer jezelf of je man/vrouw verjaardag viert of op je eigen 25- of 40-jarige bruiloft. Dat kan ik mij goed voorstellen. Niet omdat je jezelf boven de ander verheft, maar wel om duidelijk te maken dat niet sprake is van een 'aanvaarde' relatie.
Is de zonde tegen het 7e gebod tuchtwaardiger dan de continue overtreding van het 9e Valcke?
Het lijkt mij nl dat deze laatste in onze gezindte behoorlijk geaccepteerd is.
Een continue overtreding van het negende gebod is zeker tuchtwaardig.
En als dat in het gezin het geval is, dan geldt hiervoor hetzelfde als voor het zevende gebod.
Het kind, de man, de vrouw, vader of moeder moet daarover in liefde aangesproken te worden door de medegezinsleden.
Het ging in de vraagstelling van Helma echter ook specifiek om het thuis laten komen van de partner, ja of nee.
Die vraag was wel verbonden aan het zevende gebod.
Helder. Maar ik denk echt dat het 9e gebod minder zwaar wordt gezien. Op een gemiddelde verjaardag wordt over bv onze overheid, Gods dienares, zeker niet ten positieve gesproken.
Laat staan als er iets bekend is over een zonde tegen het 7e. Dit wordt dan vaak via een zonde tegen het 9e besproken.
Nog zo'n voorbeeld: Avondmaalgangers die bij bepaalde dominees structureel niet komen. Valt dat niet onder overtreding van het 4de gebod?
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
gallio
Berichten: 1969
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: Zonden in de gemeente/ in je gezin

Bericht door gallio »

DDD schreef:...Ik vind het wel een verschil of iemand consequent liegt of dat iemand incidenteel roddelt. ....
Zit het verschil in het consequent vs. incidenteel of in het roddelen vs. liegen? Want ik vind roddel zeker net zo erg als liegen. Maar het is allebei zonde, dat mag duidelijk zijn.
Plaats reactie