Slavernij en Kerk

Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Slavernij en Kerk

Bericht door liz boer »

eilander schreef:Onbetrouwbaar dus... Daar snappen ze nog niet eens het verschil tussen geestelijke en lichamelijke slavernij, gezien het citaat dat ze erbij aanhalen.
Zou dit citaat niet horen bij het tot het geloof komen van slaven? of het laten zien dat je als vrije ook in slavernij verkeerd?
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
-DIA-
Berichten: 32685
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Slavernij en Kerk

Bericht door -DIA- »

Ik luister bijna nooit naar de radio. Toch heb ik tussen huis en AH de autoradio op radio 1 staan. Zo vang je soms nogal wat op: Ook de geschiedenis aangaande Willem van Oranje zou herschreven moeten worden. Het zou helemaal naar de hand van de gereformeerden zijn gezet... En vanzelf, het Wilhelmus is dan ook aan een grondige revisie toe...
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
emigrant
Verbannen
Berichten: 895
Lid geworden op: 10 okt 2015, 21:49

Re: Slavernij en Kerk

Bericht door emigrant »

wat Udemans zegt over bekeren van slaven en hun vrijheid, werd wijd in de koloniën uitgevoerd.

maar tegelijk werd voorkomen (verboden) dat de slaven de bijbel in handen kregen.

anders moest de plantagehouder weer nieuwe slaven kopen.

zo werd dit advies massaal ontweken.

kan je op meerdere bronnen (wikipedia) bevestigd zien, ik heb het in een boek over de VOC staan.
Kijk niet naar de spelling en grammatica, ik ben dyslectisch.
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Slavernij en Kerk

Bericht door liz boer »

emigrant schreef:wat Udemans zegt over bekeren van slaven en hun vrijheid, werd wijd in de koloniën uitgevoerd.

maar tegelijk werd voorkomen (verboden) dat de slaven de bijbel in handen kregen.

anders moest de plantagehouder weer nieuwe slaven kopen.

zo werd dit advies massaal ontweken.

kan je op meerdere bronnen (wikipedia) bevestigd zien, ik heb het in een boek over de VOC staan.
Dat was op de plantages... daar werd ook verteld ( en nog bijv. de bushmen of san) dat bruine mensen geen ziel hebben, natuurlijk is slavenhandel helemaal verkeerd, maar ik denk dat je Udemans niet helemaal recht doet met je openingspost, er zijn/waren ook rechtse broeders die Joden niet als Joden zien als ze Christen worden, als ze geen Christen worden hoeven ze ook niet beschermd te worden. Deze gedachten heeft heel lang onder christenen gespeeld, denk aan Luther en Calvijn, en ook bepaalde predikanten in de WOII.

Dat is echt helemaal verkeerd, maar omdat iedereen zo dacht, zagen mensen het niet als verkeerd, zo diep kan het verheffen boven anderen zich wortelen, ik ben blank dus ben ik beter.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
emigrant
Verbannen
Berichten: 895
Lid geworden op: 10 okt 2015, 21:49

Re: Slavernij en Kerk

Bericht door emigrant »

ja dat is triest.

Maar de geschiedenis blijft mensen als Wilders en zijn partij wel voeden. Met de VOC geschiedenis en goedkeuring daarvan dor dominee of pastoor in de hand, kan de PVV door het land.

onze rijke vakbonden zouden ook eens het oprichten van vakbonden in de productielanden kunnen helpen financieren en opstarten. Vooral CNV en RMU.
Kijk niet naar de spelling en grammatica, ik ben dyslectisch.
-DIA-
Berichten: 32685
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Slavernij en Kerk

Bericht door -DIA- »

liz boer schreef:
emigrant schreef:wat Udemans zegt over bekeren van slaven en hun vrijheid, werd wijd in de koloniën uitgevoerd.

maar tegelijk werd voorkomen (verboden) dat de slaven de bijbel in handen kregen.

anders moest de plantagehouder weer nieuwe slaven kopen.

zo werd dit advies massaal ontweken.

kan je op meerdere bronnen (wikipedia) bevestigd zien, ik heb het in een boek over de VOC staan.
Dat was op de plantages... daar werd ook verteld ( en nog bijv. de bushmen of san) dat bruine mensen geen ziel hebben, natuurlijk is slavenhandel helemaal verkeerd, maar ik denk dat je Udemans niet helemaal recht doet met je openingspost, er zijn/waren ook rechtse broeders die Joden niet als Joden zien als ze Christen worden, als ze geen Christen worden hoeven ze ook niet beschermd te worden. Deze gedachten heeft heel lang onder christenen gespeeld, denk aan Luther en Calvijn, en ook bepaalde predikanten in de WOII.

Dat is echt helemaal verkeerd, maar omdat iedereen zo dacht, zagen mensen het niet als verkeerd, zo diep kan het verheffen boven anderen zich wortelen, ik ben blank dus ben ik beter.
Daar wil ik meer over weten. Hoe stonden de oudvaders hiertegenover? En waren (na WOII) het onder ons bekende predikanten die zich verhieven boven anderen die van hun Schepper een anders gekleurde huid hadden ontvangen? Dat kan toch niet? Dat geloof ik trouwens ook niet. want dan zouden deze predikanten onderscheid maken waar het niet is. Wat anders is vanzelf de uitleg over de vloek die Cham over zichzelf heeft gehaald. Of we daarmee alleen mensen met een donkere huid moeten verstaan is nog maar de vraag.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Geytenbeekje
Berichten: 8196
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Slavernij en Kerk

Bericht door Geytenbeekje »

Ik weet van Ds. Smytegelt dat hij fel tegen slavernij was, ik weet niet of meer oudvaders dat waren in die tijd.
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Slavernij en Kerk

Bericht door liz boer »

-DIA- schreef:
liz boer schreef:
emigrant schreef:wat Udemans zegt over bekeren van slaven en hun vrijheid, werd wijd in de koloniën uitgevoerd.

maar tegelijk werd voorkomen (verboden) dat de slaven de bijbel in handen kregen.

anders moest de plantagehouder weer nieuwe slaven kopen.

zo werd dit advies massaal ontweken.

kan je op meerdere bronnen (wikipedia) bevestigd zien, ik heb het in een boek over de VOC staan.
Dat was op de plantages... daar werd ook verteld ( en nog bijv. de bushmen of san) dat bruine mensen geen ziel hebben, natuurlijk is slavenhandel helemaal verkeerd, maar ik denk dat je Udemans niet helemaal recht doet met je openingspost, er zijn/waren ook rechtse broeders die Joden niet als Joden zien als ze Christen worden, als ze geen Christen worden hoeven ze ook niet beschermd te worden. Deze gedachten heeft heel lang onder christenen gespeeld, denk aan Luther en Calvijn, en ook bepaalde predikanten in de WOII.

Dat is echt helemaal verkeerd, maar omdat iedereen zo dacht, zagen mensen het niet als verkeerd, zo diep kan het verheffen boven anderen zich wortelen, ik ben blank dus ben ik beter.
Daar wil ik meer over weten. Hoe stonden de oudvaders hiertegenover? En waren (na WOII) het onder ons bekende predikanten die zich verhieven boven anderen die van hun Schepper een anders gekleurde huid hadden ontvangen? Dat kan toch niet? Dat geloof ik trouwens ook niet. want dan zouden deze predikanten onderscheid maken waar het niet is. Wat anders is vanzelf de uitleg over de vloek die Cham over zichzelf heeft gehaald. Of we daarmee alleen mensen met een donkere huid moeten verstaan is nog maar de vraag.
https://www.trouw.nl/home/kerk-discrimi ... ~a90109ef/
https://www.digibron.nl/search/detail/a ... voor-in-gg en hier mocht het wel, maar nog steeds met grote terughoudendheid.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
gallio
Berichten: 1963
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: Slavernij en Kerk

Bericht door gallio »

-DIA- schreef: Daar wil ik meer over weten. Hoe stonden de oudvaders hiertegenover? En waren (na WOII) het onder ons bekende predikanten die zich verhieven boven anderen die van hun Schepper een anders gekleurde huid hadden ontvangen? Dat kan toch niet? Dat geloof ik trouwens ook niet. want dan zouden deze predikanten onderscheid maken waar het niet is. Wat anders is vanzelf de uitleg over de vloek die Cham over zichzelf heeft gehaald. Of we daarmee alleen mensen met een donkere huid moeten verstaan is nog maar de vraag.
https://christiananswers.net/dutch/q-ai ... s-dut.html

Discussies die te vinden zijn in onze andere artikelen, zoals “Hoe komen we aan de verschillende huidskleuren?” bewijzen duidelijk dat de zwarte huid van bijvoorbeeld zwarte Afrikanen louter en alleen een combinatie is van overgeërfde factoren. Dit betekent, dat deze factoren op zichzelf genomen, zij het niet in die combinatie, oorspronkelijk al aanwezig waren in Adam en Eva. De bewering dat de huidskleur van zwarte mensen een gevolg is van de vloek op Cham en zijn nakomelingen is nergens in de bijbel te vinden.

Bovendien was het niet Cham die werd vervloekt, maar zijn zoon Kanaän (Genesis 9:18, 25, 10:6). Daarbij komt nog, dat de nakomelingen van Kanaän waarschijnlijk middenbruin waren (Genesis 10:15-19) en niet zwart.

Die foute leer over Cham werd gebruikt om de slavernij en andere niet bijbelse racistische praktijken te vergoeilijken. Vroeger nam men aan dat de Afrikaanse volken voornamelijk uit Chamieten bestonden, omdat men dacht dat de Kushieten (Kush was een zoon van Cham: Genesis 10:6) in wat nu Ethiopië is woonden. Genesis suggereert, dat de verspreiding waarschijnlijk langs familielijnen ging en het zou kunnen, dat de nakomelingen van Cham gemiddeld donkerder waren dan, laten we zeggen die van Jafet. Maar het zou ook best eens andersom kunnen zijn.

Rachab, die genoemd wordt in de stamboom van Jezus in Matteus 1, was een Kanaänitische. Een afstammeling van Cham, ze moet met een Israëliet getrouwd zijn. Aangezien dit een verbond was dat Gods goedkeuring had, kunnen we vaststellen, dat het specifieke ras waaruit ze stamde niet belangrijk was. Het was alleen van belang, dat ze vertrouwde in de ware God van Israël. Ruth, een Moabitische, die ook voorkomt in de stamboom van Christus. Ze beleed haar geloof in de ware God, voor haar huwelijk met Boas (Ruth 1:16). De enige huwelijken waar God tegen waarschuwt zijn die van gelovigen met ongelovigen.
Geytenbeekje
Berichten: 8196
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Slavernij en Kerk

Bericht door Geytenbeekje »

liz boer schreef:
-DIA- schreef:
liz boer schreef:
emigrant schreef:wat Udemans zegt over bekeren van slaven en hun vrijheid, werd wijd in de koloniën uitgevoerd.

maar tegelijk werd voorkomen (verboden) dat de slaven de bijbel in handen kregen.

anders moest de plantagehouder weer nieuwe slaven kopen.

zo werd dit advies massaal ontweken.

kan je op meerdere bronnen (wikipedia) bevestigd zien, ik heb het in een boek over de VOC staan.
Dat was op de plantages... daar werd ook verteld ( en nog bijv. de bushmen of san) dat bruine mensen geen ziel hebben, natuurlijk is slavenhandel helemaal verkeerd, maar ik denk dat je Udemans niet helemaal recht doet met je openingspost, er zijn/waren ook rechtse broeders die Joden niet als Joden zien als ze Christen worden, als ze geen Christen worden hoeven ze ook niet beschermd te worden. Deze gedachten heeft heel lang onder christenen gespeeld, denk aan Luther en Calvijn, en ook bepaalde predikanten in de WOII.

Dat is echt helemaal verkeerd, maar omdat iedereen zo dacht, zagen mensen het niet als verkeerd, zo diep kan het verheffen boven anderen zich wortelen, ik ben blank dus ben ik beter.
Daar wil ik meer over weten. Hoe stonden de oudvaders hiertegenover? En waren (na WOII) het onder ons bekende predikanten die zich verhieven boven anderen die van hun Schepper een anders gekleurde huid hadden ontvangen? Dat kan toch niet? Dat geloof ik trouwens ook niet. want dan zouden deze predikanten onderscheid maken waar het niet is. Wat anders is vanzelf de uitleg over de vloek die Cham over zichzelf heeft gehaald. Of we daarmee alleen mensen met een donkere huid moeten verstaan is nog maar de vraag.
https://www.trouw.nl/home/kerk-discrimi ... ~a90109ef/
https://www.digibron.nl/search/detail/a ... voor-in-gg en hier mocht het wel, maar nog steeds met grote terughoudendheid.
Lijkt me wel een keer leuk en mooi, om ds Nekwek te horen
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Slavernij en Kerk

Bericht door liz boer »

Geytenbeekje schreef: Lijkt me wel een keer leuk en mooi, om ds Nekwek te horen
Mij ook.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
-DIA-
Berichten: 32685
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Slavernij en Kerk

Bericht door -DIA- »

liz boer schreef:
-DIA- schreef:
Daar wil ik meer over weten. Hoe stonden de oudvaders hiertegenover? En waren (na WOII) het onder ons bekende predikanten die zich verhieven boven anderen die van hun Schepper een anders gekleurde huid hadden ontvangen? Dat kan toch niet? Dat geloof ik trouwens ook niet. want dan zouden deze predikanten onderscheid maken waar het niet is. Wat anders is vanzelf de uitleg over de vloek die Cham over zichzelf heeft gehaald. Of we daarmee alleen mensen met een donkere huid moeten verstaan is nog maar de vraag.
https://www.trouw.nl/home/kerk-discrimi ... ~a90109ef/
https://www.digibron.nl/search/detail/a ... voor-in-gg en hier mocht het wel, maar nog steeds met grote terughoudendheid.
Ik vrees dat het niet zozeer om discriminatie ging, wellicht meer om de rompslomp die niet bevorderlijk is voor het stichtelijk en in goede orde verlopen van een kerkdienst. Het moet toch ook niet om de 'show' gaan, alsof een zwarte predikant een wereldwonder zou zijn?

Dat neemt ook niet weg dat ik hem ook wel eens wilde horen...
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Slavernij en Kerk

Bericht door liz boer »

-DIA- schreef:
liz boer schreef:
-DIA- schreef:
Daar wil ik meer over weten. Hoe stonden de oudvaders hiertegenover? En waren (na WOII) het onder ons bekende predikanten die zich verhieven boven anderen die van hun Schepper een anders gekleurde huid hadden ontvangen? Dat kan toch niet? Dat geloof ik trouwens ook niet. want dan zouden deze predikanten onderscheid maken waar het niet is. Wat anders is vanzelf de uitleg over de vloek die Cham over zichzelf heeft gehaald. Of we daarmee alleen mensen met een donkere huid moeten verstaan is nog maar de vraag.
https://www.trouw.nl/home/kerk-discrimi ... ~a90109ef/
https://www.digibron.nl/search/detail/a ... voor-in-gg en hier mocht het wel, maar nog steeds met grote terughoudendheid.
Ik vrees dat het niet zozeer om discriminatie ging, wellicht meer om de rompslomp die niet bevorderlijk is voor het stichtelijk en in goede orde verlopen van een kerkdienst. Het moet toch ook niet om de 'show' gaan, alsof een zwarte predikant een wereldwonder zou zijn?

Dat neemt ook niet weg dat ik hem ook wel eens wilde horen...
Ik denk dat het er wel mee te maken heeft, waarom wel daar preken en zij niet hier?
Nederlandse predikanten zijn toch niet beter?
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Geytenbeekje
Berichten: 8196
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Slavernij en Kerk

Bericht door Geytenbeekje »

Ik denk dat het er wel mee te maken heeft, waarom wel daar preken en zij niet hier?
Nederlandse predikanten zijn toch niet beter?
Dat zal niet moeten zijn...
-DIA-
Berichten: 32685
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Slavernij en Kerk

Bericht door -DIA- »

liz boer schreef:
-DIA- schreef:
liz boer schreef:
-DIA- schreef:
Daar wil ik meer over weten. Hoe stonden de oudvaders hiertegenover? En waren (na WOII) het onder ons bekende predikanten die zich verhieven boven anderen die van hun Schepper een anders gekleurde huid hadden ontvangen? Dat kan toch niet? Dat geloof ik trouwens ook niet. want dan zouden deze predikanten onderscheid maken waar het niet is. Wat anders is vanzelf de uitleg over de vloek die Cham over zichzelf heeft gehaald. Of we daarmee alleen mensen met een donkere huid moeten verstaan is nog maar de vraag.
https://www.trouw.nl/home/kerk-discrimi ... ~a90109ef/
https://www.digibron.nl/search/detail/a ... voor-in-gg en hier mocht het wel, maar nog steeds met grote terughoudendheid.
Ik vrees dat het niet zozeer om discriminatie ging, wellicht meer om de rompslomp die niet bevorderlijk is voor het stichtelijk en in goede orde verlopen van een kerkdienst. Het moet toch ook niet om de 'show' gaan, alsof een zwarte predikant een wereldwonder zou zijn?

Dat neemt ook niet weg dat ik hem ook wel eens wilde horen...
Ik denk dat het er wel mee te maken heeft, waarom wel daar preken en zij niet hier?
Nederlandse predikanten zijn toch niet beter?
Ik zou deze dominee eens graag horen hoe hij preekt. Daar zal zeker toch wel een en ander over bekend zijn bij de Nederlandse predikanten. Ik kan niet geloven dat het puur om rassendiscriminatie gaat. Volgens mij zou daar meer achter kunnen zitten.
Anders is er geen reden om de toegang tot de kansel te ontzeggen. Overigens, de Nigeriaanse kerk staat, naar ik meen, toch ook losser van de Gereformeerde Gemeenten?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Plaats reactie