Geheimhoudingsplicht

Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Geheimhoudingsplicht (uit: Beroepingswerk discussie)

Bericht door liz boer »

DDD schreef:Mijns inziens gaat alcohol sowieso niet samen met een godvruchtig leven, maar ook daarover verschillen de meningen sterk. Dat lijkt me geen kwestie om je als kerkenraad mee te bemoeien, zolang het de spuigaten niet uitloopt.
Weet je hoeveel het kapot maakt in een gezin?
Weet het hoe erg het is als mensen wegkijken?
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
pieterrr
Verbannen
Berichten: 22
Lid geworden op: 16 jun 2018, 15:45

Re: Geheimhoudingsplicht (uit: Beroepingswerk discussie)

Bericht door pieterrr »

ja, dat is heel erg. Ik begrijp dat je daarom zulke toch wel grove woorden als 'zuipen' gebruikt?
DDD
Berichten: 28406
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Geheimhoudingsplicht (uit: Beroepingswerk discussie)

Bericht door DDD »

liz boer schreef:
DDD schreef:Mijns inziens gaat alcohol sowieso niet samen met een godvruchtig leven, maar ook daarover verschillen de meningen sterk. Dat lijkt me geen kwestie om je als kerkenraad mee te bemoeien, zolang het de spuigaten niet uitloopt.
Weet je hoeveel het kapot maakt in een gezin?
Weet het hoe erg het is als mensen wegkijken?
Natuurlijk. Gelukkig niet uit eigen ervaring. Maar dan loopt het de spuigaten wél uit. Je moet wel lezen wat er staat en niet met een karikatuur van je gesprekspartner gaan vechten.
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Geheimhoudingsplicht (uit: Beroepingswerk discussie)

Bericht door liz boer »

DDD schreef:
liz boer schreef:
DDD schreef:Mijns inziens gaat alcohol sowieso niet samen met een godvruchtig leven, maar ook daarover verschillen de meningen sterk. Dat lijkt me geen kwestie om je als kerkenraad mee te bemoeien, zolang het de spuigaten niet uitloopt.
Weet je hoeveel het kapot maakt in een gezin?
Weet het hoe erg het is als mensen wegkijken?
DDD schreef:
Natuurlijk. Gelukkig niet uit eigen ervaring. Maar dan loopt het de spuigaten wél uit. Je moet wel lezen wat er staat en niet met een karikatuur van je gesprekspartner gaan vechten.[/quote
Met alle respect
Geloof ik echt dat iemand die iedere zaterdag in de kroeg zit daar op aangesproken moet worden. Ms ben ik ouderwets... maar een als een vader van een groot gezin daar iedere zaterdag zit en niet eens zuur aangekeken wordt door de KK vind ik dit zeker een zaak voor de KK.

Ik zou als gewoon lid op z n minst met zo iemand gaan praten. Ik geloof toch zeker dat je mag stellen dat zoiets onder de tucht zou moeten.
Als ik zoiets opwerpt, dan is het echt niet leuk als je meteen komt met het gegeven dat dit niet onder tucht zou vallen, mi echt wel.

1 Petrus 4

3 Want het is ons genoeg, dat wij den voorgaande tijd des levens der heidenen wil volbracht hebben, en gewandeld hebben in ontuchtigheden, begeerlijkheden, wijnzuiperijen, brasserijen, drinkerijen en gruwelijke afgoderijen;

Spreuken 23

20 Zijt niet onder de wijnzuipers, noch onder de vleesvreters;

Je ziet duidelijk dat het niet over een glaasje wijn drinken gaat, maar duidelijk op een levensstijl die niet past bij de Bijbel.
Laatst gewijzigd door liz boer op 22 jun 2018, 09:16, 1 keer totaal gewijzigd.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
ejvl
Berichten: 5721
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Geheimhoudingsplicht (uit: Beroepingswerk discussie)

Bericht door ejvl »

liz boer schreef:
Met alle respect
Geloof ik echt dat iemand die iedere zaterdag in de kroeg zit daar op aangesproken moet worden. Ms ben ik ouderwets... maar een als een vader van een groot gezin daar iedere zaterdag zit en niet eens zuur aangekeken wordt door de KK vind ik dit zeker een zaak voor de KK.

Ik zou als gewoon lid op z n minst met zo iemand gaan praten. Ik geloof toch zeker dat je mag stellen dat zoiets onder de tucht zou moeten.
Als ik zoiets opwerpt, dan is het echt niet leuk als je meteen komt met het gegeven dat dit niet onder tucht zou vallen, mi echt wel.

1 Petrus 4

3 Want het is ons genoeg, dat wij den voorgaande tijd des levens der heidenen wil volbracht hebben, en gewandeld hebben in ontuchtigheden, begeerlijkheden, wijnzuiperijen, brasserijen, drinkerijen en gruwelijke afgoderijen;

Spreuken 23

20 Zijt niet onder de wijnzuipers, noch onder de vleesvreters;

Je ziet duidelijk dat het niet over een glaasje wijn drinken gaat, maar duidelijk op een levensstijl die niet past bij de Bijbel.
Dat ligt er toch echt aan wat die persoon daar doet. Als er heel veel alcohol wordt gedronken, dronkenschap, dan moet die persoon daar zeer zeker op aangesproken worden.
Ik ken ook een soort kroegen (meer clubhuizen) waar geen muziek draait, waar een stel oude mannetjes komt om te biljarten of te klaverjassen, zonder, of met weinig, alcohol. Dan zie ik daar weinig kwaad in.
Ik was er niet bij, en kan dus geen waardeoordeel geven overigens.
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Geheimhoudingsplicht (uit: Beroepingswerk discussie)

Bericht door liz boer »

ejvl schreef:
liz boer schreef:
Met alle respect
Geloof ik echt dat iemand die iedere zaterdag in de kroeg zit daar op aangesproken moet worden. Ms ben ik ouderwets... maar een als een vader van een groot gezin daar iedere zaterdag zit en niet eens zuur aangekeken wordt door de KK vind ik dit zeker een zaak voor de KK.

Ik zou als gewoon lid op z n minst met zo iemand gaan praten. Ik geloof toch zeker dat je mag stellen dat zoiets onder de tucht zou moeten.
Als ik zoiets opwerpt, dan is het echt niet leuk als je meteen komt met het gegeven dat dit niet onder tucht zou vallen, mi echt wel.

1 Petrus 4

3 Want het is ons genoeg, dat wij den voorgaande tijd des levens der heidenen wil volbracht hebben, en gewandeld hebben in ontuchtigheden, begeerlijkheden, wijnzuiperijen, brasserijen, drinkerijen en gruwelijke afgoderijen;

Spreuken 23

20 Zijt niet onder de wijnzuipers, noch onder de vleesvreters;

Je ziet duidelijk dat het niet over een glaasje wijn drinken gaat, maar duidelijk op een levensstijl die niet past bij de Bijbel.
Dat ligt er toch echt aan wat die persoon daar doet. Als er heel veel alcohol wordt gedronken, dronkenschap, dan moet die persoon daar zeer zeker op aangesproken worden.
Ik ken ook een soort kroegen (meer clubhuizen) waar geen muziek draait, waar een stel oude mannetjes komt om te biljarten of te klaverjassen, zonder, of met weinig, alcohol. Dan zie ik daar weinig kwaad in.
Ik was er niet bij, en kan dus geen waardeoordeel geven overigens.
Ik ga hier niet meer op door.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Gebruikersavatar
Dodo
Berichten: 5636
Lid geworden op: 15 jun 2013, 15:40
Locatie: dodo.refoforum@gmail.com

Re: Geheimhoudingsplicht (uit: Beroepingswerk discussie)

Bericht door Dodo »

Alcoholmisbruik is wel iets waar een kerkenraad aandacht aan zou moeten besteden.
DDD
Berichten: 28406
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Geheimhoudingsplicht (uit: Beroepingswerk discussie)

Bericht door DDD »

En als een vader van een groot gezin altijd van huis is op zaterdagavond, vind ik dat ook wel een gespreksonderwerp. In liefde en voorzichtigheid. Maar dat zullen de broeders niet snel durven als ze zelf ook drie avonden in de week weg zijn;-)
Gebruikersavatar
Dodo
Berichten: 5636
Lid geworden op: 15 jun 2013, 15:40
Locatie: dodo.refoforum@gmail.com

Re: Geheimhoudingsplicht (uit: Beroepingswerk discussie)

Bericht door Dodo »

DDD schreef:En als een vader van een groot gezin altijd van huis is op zaterdagavond, vind ik dat ook wel een gespreksonderwerp. In liefde en voorzichtigheid. Maar dat zullen de broeders niet snel durven als ze zelf ook drie avonden in de week weg zijn;-)
Kwenie. Hangt er van af of hij op andere momenten wel thuis is. Mijn man kwam bijvoorbeeld altijd tussen de middag thuis eten. Dan heb je een uur extra gezinstijd, elke dag. Hij was ook om de week een halve zaterdag kwijt aan jeugdwerk. Dat heft elkaar toch weer een beetje op?
DDD
Berichten: 28406
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Geheimhoudingsplicht (uit: Beroepingswerk discussie)

Bericht door DDD »

Zeker. Een kerkenraad moet zich niet te snel met van alles bemoeien, en al helemaal niet met de vraag of iemand schaakt of klaverjast. Al te gemakkelijk komen culturele en sociaal-economische voorkeuren en vooroordelen daarbij kijken.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Geheimhoudingsplicht (uit: Beroepingswerk discussie)

Bericht door Mara »

liz boer schreef: Weet je hoeveel het kapot maakt in een gezin?
Weet het hoe erg het is als mensen wegkijken?
Niet alleen alcohol doet dat. En wegkijken is niet goed, maar een verslaafde drinker luistert niet naar een gemiddelde buitenstaander.
Verslaving is een ziekte en niet zomaar een slechte gewoonte en dient als zodanig dus benaderd en behandeld te worden.
En een k.r. is daartoe niet geschikt.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Geheimhoudingsplicht (uit: Beroepingswerk discussie)

Bericht door eilander »

Mara schreef:
liz boer schreef: Weet je hoeveel het kapot maakt in een gezin?
Weet het hoe erg het is als mensen wegkijken?
Niet alleen alcohol doet dat. En wegkijken is niet goed, maar een verslaafde drinker luistert niet naar een gemiddelde buitenstaander.
Verslaving is een ziekte en niet zomaar een slechte gewoonte en dient als zodanig dus benaderd en behandeld te worden.
En een k.r. is daartoe niet geschikt.
Ze kunnen wel helpen om je over een drempel heen te krijgen om professionele hulp te zoeken. Ik weet dat dit in de praktijk ook gebeurt. Gelukkig had de persoon waar ik het over heb, voldoende vertrouwen in de kerkenraad om dit te bespreken. Het heeft mee mogen helpen aan een forse verbetering.
Verder zeg ik er niets over ;)
Gebruikersavatar
Delftenaar
Berichten: 1452
Lid geworden op: 07 jul 2017, 21:20

Re: Geheimhoudingsplicht (uit: Beroepingswerk discussie)

Bericht door Delftenaar »

En zo is het dus bedoeld. Geheimen vertel je niet aan de kerkenraad zodat die ergens op de koffie een "leuk" (?) gespreksonderwerp hebben, maar omdat de pastorant geholpen kan worden op de goede weg. Zoals hier bij de persoon met een alcoholprobleem.
Daar kan de kerkenraad dan biddend omheen staan.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Geheimhoudingsplicht (uit: Beroepingswerk discussie)

Bericht door Mara »

eilander schreef:
Mara schreef:
liz boer schreef: Weet je hoeveel het kapot maakt in een gezin?
Weet het hoe erg het is als mensen wegkijken?
Niet alleen alcohol doet dat. En wegkijken is niet goed, maar een verslaafde drinker luistert niet naar een gemiddelde buitenstaander.
Verslaving is een ziekte en niet zomaar een slechte gewoonte en dient als zodanig dus benaderd en behandeld te worden.
En een k.r. is daartoe niet geschikt.
Ze kunnen wel helpen om je over een drempel heen te krijgen om professionele hulp te zoeken. Ik weet dat dit in de praktijk ook gebeurt. Gelukkig had de persoon waar ik het over heb, voldoende vertrouwen in de kerkenraad om dit te bespreken. Het heeft mee mogen helpen aan een forse verbetering.
Verder zeg ik er niets over ;)
Dat weet zo iemand vaak echt zelf ook wel. Of de naaste familie. Maar die stap moet wel door de verslaafde zelf genomen worden. De voorbeelden die ik ken van maatregelen die getroffen werden zijn het ontzeggen van de toegang tot het H.A.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Geheimhoudingsplicht (uit: Beroepingswerk discussie)

Bericht door liz boer »

Mara schreef:
liz boer schreef: Weet je hoeveel het kapot maakt in een gezin?
Weet het hoe erg het is als mensen wegkijken?
Niet alleen alcohol doet dat. En wegkijken is niet goed, maar een verslaafde drinker luistert niet naar een gemiddelde buitenstaander.
Verslaving is een ziekte en niet zomaar een slechte gewoonte en dient als zodanig dus benaderd en behandeld te worden.
En een k.r. is daartoe niet geschikt.
Ik onderschat de nood achter een verslaving niet, maar de Bijbel noemt het zonden.
Je kunt achter iedere zonde een ziekte omstandigheid oid zetten.
Ik heb de neiging om... dat komt door... nee dat gaat niet op.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Plaats reactie