Mag je van rijkdom genieten? (Uit: Gelezen,...)

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor samanthi » 16 Okt 2017, 23:36

Sheba schreef
Ja, hij pochte op zijn rijkdom. En de achterliggende gedachte was dat hij daarin God niet de eer gaf.
Het waren niet zijn schatten maar Zijn schatten.


Het staat er niet.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Sheba
Inactief
Berichten: 1997
Lid geworden op: 23 Okt 2013, 21:48

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Sheba » 17 Okt 2017, 09:26

samanthi schreef:
Sheba schreef
Ja, hij pochte op zijn rijkdom. En de achterliggende gedachte was dat hij daarin God niet de eer gaf.
Het waren niet zijn schatten maar Zijn schatten.


Het staat er niet.


Klopt, niet in de drukletters zelf.
Het is goed om in deze geschiedenis eens achter de drukletters te lezen...

Lees de kanttekening eens erbij?
Daar staat dat hij het trotsig had laten zien. Dat is niet positief. Dat kan je wel degelijk lezen als pochen.

Ook als je nog eens beseft de betekenis van zijn naam : de HEERE mijn sterkte.
Hij heeft alleen zijn schatten laten zien, maar vertelde niet over de Heere. Hij gaf niet Hem de eer. NB nadat hij zo wonderlijk genezen is. Het blijft stil op dat gebied.
Lees ook in dit geval eens wat Calvijn bij Jesaja 39 zegt: Hizkia had even daarvoor in hoofdstuk 33 nog gezegd; de vreze Gods is mijn schat. Wat wrang dat hij juist die schat niet laat" zien". En in hoofdstuk 38 had hij beleden dat hij altijd de lof des Heeren zou verbreiden. Maar nu hij door een machtig vorst wordt begroet, gefeliciteerd en vriendschap wordt gezocht, vergeet hij God en de weldaden, die hij van Hem had ontvangen. Wat een tegenstelling met Salomo die ook zijn schatten liet zien.
Bij Salomo lees je dat de koningin van Sheba op bezoek komt. Daar zal wel degelijk over de Heere zijn gesproken. Salomo laat namelijk ook de offers zien. En als zij alles heeft gezien, is zij zo onder de indruk dat zij spreekt; Geloofd zij de HEERE uw God, Die behagen in u heeft gehad om u op den troon Israëls te zetten ; omdat de HEERE Israel in eeuwigheid bemint, daarom heeft Hij u tot koning gesteld, om recht en gerechtigheid te doen...
En ik denk dat Salomo die schatten niet met een bedroefd gezicht heeft laten zien. ;) . Hij leefde niet in een sober paleis. En hij verstopte zijn rijkdom niet.


Ps. Er lopen nu inderdaad twee discussies doorelkaar. Misschien dat deze tussen discussie anders naar Bijbelstudie verplaatst kan worden? Of ergens anders... Mag je van rijkdom genieten? Heb hierover een melding gedaan. Omdat ik niet zo goed weet of en hoe ik dat zelf kan doen... Deze tussendiscussie is gisteren begonnen.

Sheba
Inactief
Berichten: 1997
Lid geworden op: 23 Okt 2013, 21:48

Re: Mag je van rijkdom genieten? (Uit: Gelezen,...)

Berichtdoor Sheba » 17 Okt 2017, 11:11

Dank je :super

Online
eilander
Moderator
Berichten: 15956
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Mag je van rijkdom genieten? (Uit: Gelezen,...)

Berichtdoor eilander » 17 Okt 2017, 11:14

Je mag volgens mij (maar moet niet) naar je stand leven. In het huwelijksformulier lees ik dat je voor je levensonderhoud werkt en verder om aan de armen wat mee te delen.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Mag je van rijkdom genieten? (Uit: Gelezen,...)

Berichtdoor samanthi » 17 Okt 2017, 11:17

Ja je mag van rijkdom genieten, de Koningin loopt ook niet in een jurkje van de Wibra. Daar gaat het niet om, ik heb pas gelezen als je een salaris met een fiks aantal nullen hebt. Hoeft het nog niet te betekenen dat je levensstandaard ook zoveel nullen heeft. Dat zet me aan het denken.
Met Eilander eens.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Ambtenaar
Berichten: 5930
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Mag je van rijkdom genieten? (Uit: Gelezen,...)

Berichtdoor Ambtenaar » 17 Okt 2017, 11:34

Het valt mij op dat vooral mensen die niet rijk zijn altijd commentaar hebben op mensen die zich dure dingen kunnen veroorloven. Een vriend van mij is directeur bij een bank. Ik schat in dat zijn salaris zeker een half miljoen bedraagt. Hij moet hier echter wel zeker 80 uur uur in de week voor werken en is ook in zijn resterende vrije tijd beschikbaar voor zijn werk.

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 21903
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: Mag je van rijkdom genieten? (Uit: Gelezen,...)

Berichtdoor refo » 17 Okt 2017, 11:41

Als gereformeerde gezindte zijn we de geldgod gaan dienen. Hoor je nog wel eens van de preekstoel dat we eenvoudig moeten leven? Nee, natuurlijk niet, want de prediker woont zelf in een kasteel en rijdt in een snelle Duits wagen. Maar ook de hoorders zelf leven niet meer eenvoudig.

Overigens is het dan weer moeilijk te definiëren wat nu precies 'eenvoudig' is. Maar als Maria zingt: 'Hongerigen heeft Hij met goederen vervuld en rijken heeft Hij ledig weggezonden', dan kunnen we dat natuurlijk snel even vergeestelijken. Maar als het werkelijk over 'hongerigen' en 'rijken' gaat (wat ik toch wel vermoed, want Maria was arm) , dan zitten we met zijn allen behoorlijk fout.

Sheba
Inactief
Berichten: 1997
Lid geworden op: 23 Okt 2013, 21:48

Re: Mag je van rijkdom genieten? (Uit: Gelezen,...)

Berichtdoor Sheba » 17 Okt 2017, 11:46

samanthi schreef:Ja je mag van rijkdom genieten, de Koningin loopt ook niet in een jurkje van de Wibra. Daar gaat het niet om, ik heb pas gelezen als je een salaris met een fiks aantal nullen hebt. Hoeft het nog niet te betekenen dat je levensstandaard ook zoveel nullen heeft. Dat zet me aan het denken.
Met Eilander eens.


Natuurlijk hoeft dat niet. Maar het ging erom dat er min of meer ( zo vatte ik het op) gesuggereerd werd dat als iemand enthousiast over ze nieuwste auto verteld, het eigenlijk niet kan. Toen ik daarop reageerde met bijbelse voorbeelden werd daarop gereageerd met ik twijfel...en werd Hizkia genoemd.

Dat Hizkia bestraft werd omdat hij zijn rijkdommen liet zien.
En daarop waren mijn reacties; hij mocht zijn rijkdom wel laten zien, dat deed Salomo ook. Maar het ging fout door hoe hij dat deed. Wat hij verzuimde. En daar gaat het bij ons ook vaak fout.

En dan merk je dat vaak in deze discussies men wel gefronsd kijkt naar iemand die geniet van zijn nieuwste auto. Daar inderdaad hard voir gewerkt kan hebben. ( maar, en dat blijft vaak bij dit soort op opmerkingen buiten beschouwing, daarin de Heere erkentelijk is) en niet gefronsd kijkt naar degene die eenvoudig leeft, en afkeurt als de ander de gaven die hij of zij van de Heere heeft gekregen, geniet. En ondertussen met pijn in het hart de nooddruftigen gedenkt. Of dat met veel vertoon laat weten. ( ik overdrijf bewust, om mijn punt duidelijk te maken) Diegene die bij wijze van spreken tonnen op de bank heeft staan kan en een hele dure auto en huis kopen en ondertussen ook de naaste (ruimhartig en blijmoedig) ondersteunen. En als hij of zij dat op een bijbelse wijze doet, hoeven wij niet te weten hoeveel... is het niet laat uw ene hand niet weten wat de andere doet?
Dus tussen rijk, dure auto en duur huis / gedenken niet de nooddruftigen HOEFT geen is gelijk teken tussen te staan. Voordat we dat dien zal er is een hart tot hart gesprek geweest moeten zijn. Waar staan wij beiden?

En ja, ik weet ook dat rijkdom een valstrik kan zijn. En dat de grens dun is om er op verkeerde wijze mee om te gaan. Maar dat geldt ook voor als we weinig te besteden hebben. Dan is ook de grens naar daar op zondige wijze mee om te gaan flinterdun.

Weet je wat erg is? Als men wel in luxe leeft, vol van geniet, zonder dat men weet een persoonlijke Borg en Zaligmaker te kennen en daar vanuit te leven.. en dan is het niet verkeerd om rijk te zijn. Iedereen is hier in Nederland rijk in vergelijking met de armsten van deze wereld. Wel is het verkeerd als we die rijkdom als hoogste doel hebben. En verder geen nacht wakker liggen van onze geestelijke armoede etc.

In deze tijd gaat het vaak over duurzaam ,even etc. Artikelen in het RD ten over. Er is niets mis met duurzaam leven. Wel als we er iets van gaan maken en de ander (ver)oordelen die op de juiste manier geniet van de gaven. Als het ingezet gaat worden om in een gied blaadje bij de Heere te komen. Etc.

Armoede en rijkdom zijn allebei gaven van de Heere. Waar je allebei op een verkeerde wijze mee om kunt gaan.

Overigens wordt bij ons op de kansel echt niet verkondigt dat je weelderig moet leven. En zijn de meeste predikanten in onze kerk niet zo rijk als refo suggereert.
Laatst gewijzigd door Sheba op 17 Okt 2017, 11:49, 1 keer totaal gewijzigd.

Online
eilander
Moderator
Berichten: 15956
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Mag je van rijkdom genieten? (Uit: Gelezen,...)

Berichtdoor eilander » 17 Okt 2017, 11:49

Ambtenaar schreef:Het valt mij op dat vooral mensen die niet rijk zijn altijd commentaar hebben op mensen die zich dure dingen kunnen veroorloven. Een vriend van mij is directeur bij een bank. Ik schat in dat zijn salaris zeker een half miljoen bedraagt. Hij moet hier echter wel zeker 80 uur uur in de week voor werken en is ook in zijn resterende vrije tijd beschikbaar voor zijn werk.

Misschien moet je nog een keer nadenken over de redactie van je posting. "...vooral mensen die niet rijk zijn altijd commentaar..." Daar komt bij dat je posting een open deur is: mensen met een Rolls voor de deur zullen niet zo gauw kritiek gaan uiten op deze levenswijze. En mensen met drie miljoen op de bank, maar een aftandse Ford Escort voor de deur van hun rijtjeshuis worden door jou en mij als 'niet rijk' bestempeld.

Overigens ken ik in mijn omgeving ook zo'n persoon. Aan alles laten ze zien dat ze het erg goed hebben, en delen ook makkelijk uit. Ik gun ze dat echt van harte, zeker als hun zoontje dan totaal ongevraagd zegt "... maar papa is bijna nooit thuis als ik naar bed ga." Dat raakt mij wel. En ik besef ook dat ik gewoon simpelweg niet in m'n mars heb wat deze man heeft. Verder is het in de omgang een heel normale vent trouwens.

Sheba
Inactief
Berichten: 1997
Lid geworden op: 23 Okt 2013, 21:48

Re: Mag je van rijkdom genieten? (Uit: Gelezen,...)

Berichtdoor Sheba » 17 Okt 2017, 11:53

eilander schreef:
Ambtenaar schreef:Het valt mij op dat vooral mensen die niet rijk zijn altijd commentaar hebben op mensen die zich dure dingen kunnen veroorloven. Een vriend van mij is directeur bij een bank. Ik schat in dat zijn salaris zeker een half miljoen bedraagt. Hij moet hier echter wel zeker 80 uur uur in de week voor werken en is ook in zijn resterende vrije tijd beschikbaar voor zijn werk.

Misschien moet je nog een keer nadenken over de redactie van je posting. "...vooral mensen die niet rijk zijn altijd commentaar..." Daar komt bij dat je posting een open deur is: mensen met een Rolls voor de deur zullen niet zo gauw kritiek gaan uiten op deze levenswijze. En mensen met drie miljoen op de bank, maar een aftandse Ford Escort voor de deur van hun rijtjeshuis worden door jou en mij als 'niet rijk' bestempeld.

Overigens ken ik in mijn omgeving ook zo'n persoon. Aan alles laten ze zien dat ze het erg goed hebben, en delen ook makkelijk uit. Ik gun ze dat echt van harte, zeker als hun zoontje dan totaal ongevraagd zegt "... maar papa is bijna nooit thuis als ik naar bed ga." Dat raakt mij wel. En ik besef ook dat ik gewoon simpelweg niet in m'n mars heb wat deze man heeft. Verder is het in de omgang een heel normale vent trouwens.


Ja en eigenlijk trap je zelf dan toch ook een open deur in? Want ook ( en dit is ook een open deur) met weinig salaris en minder in je mars kan die papa weinig thuis zijn.
Die Papa kan avond op avond weg zijn voor de kerk. In allerlei besturen zitten allemaal voor het goede... maar ondertussen zijn gezin verwaarlozen.
Laten we stoppen met open deuren intrappen. En blijven bij mag je van rijkdom genieten? En dat Bijbels onderbouwen...

Online
eilander
Moderator
Berichten: 15956
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Mag je van rijkdom genieten? (Uit: Gelezen,...)

Berichtdoor eilander » 17 Okt 2017, 12:00

Goed dat je altijd op zoek bent naar evenwicht, @Sheba. Soms werkt het wel wat vermoeiend, moet ik zeggen.
De Heere Jezus zei ook onomwonden "Voorwaar Ik zeg u, dat een rijke zwaarlijk in het Koninkrijk der hemelen zal ingaan."

Sheba
Inactief
Berichten: 1997
Lid geworden op: 23 Okt 2013, 21:48

Re: Mag je van rijkdom genieten? (Uit: Gelezen,...)

Berichtdoor Sheba » 17 Okt 2017, 12:05

eilander schreef:Goed dat je altijd op zoek bent naar evenwicht, @Sheba. Soms werkt het wel wat vermoeiend, moet ik zeggen.
De Heere Jezus zei ook onomwonden "Voorwaar Ik zeg u, dat een rijke zwaarlijk in het Koninkrijk der hemelen zal ingaan."


Vermoeiend wil ik niet zijn. :haha Maar die rijke. Is dat nu vooral de rijke in zichzelf? En denken dat met al je houden van de wet een plekje gereserveerd is in de Hemel, zonder de Zaligmaker alleen nodig te hebben? Of gaat het hier puur over de rijke qua geld en/ of het missen van geld?
Wat niet wegneemt dat pure rijkdom en pure armoede veel verleidingen met zich mee brengt. ;)

::bye

Jongere
Berichten: 7651
Lid geworden op: 14 Apr 2004, 15:45

Re: Mag je van rijkdom genieten? (Uit: Gelezen,...)

Berichtdoor Jongere » 17 Okt 2017, 12:18

In de hele discussie blijkt wel dat rijkdom iets relatiefs is. We zitten hier te meten met salarissen of type auto's, maar zijn wereldwijd vrijwel allemaal rijk. Ik denk dat wie in Nederland de "mammon-vinger" wijst, altijd een aantal vingers naar zichzelf gericht heeft.
Uiteraard gaat het dan niet alleen om de vraag naar verdienste, zoals de post van ambtenaar lijkt te suggereren. De vraag naar rijkdom is niet alleen of wij verdienen naar wat we werken, maar ook of werk een goede en proportionele plaats in ons leven inneemt.

Verder denk ik dat refo een heel terechte vraag stelt. In de bijdragen (van met name Sheba) komen heel veel gegevens uit het Oude Testament naar voren. Inderdaad wordt daar vaak de 'zegen van de Heere' verbonden aan voorspoed. Ik mis echter het gegeven dat de lijn in het Nieuwe Testament volgens mij radicaal anders ligt. Veel meer dan wij vaak zien willen, wordt daar heel concreet over armoede en rijkdom gesproken. Bovendien gaat dat vaak verder dan het "als je je hart er maar niet opzet", er staan heel wat absolute uitspraken over rijkdom in het NT.

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat we in ons Bijbellezen en de uitleg daarvan een blinde vlek ontwikkeld hebben rond deze teksten. Het evangelie naar Lukas wordt niet voor niets het 'evangelie van de armen' genoemd. Als je dat eerlijk doorleest, kun je dan echt volhouden dat er géén absolute kwalificatie wordt gegeven over rijkdom en armoede?
- Laten we in de gelijkenis van de rijke dwaas Jezus' uitspraak staan over hen "die zichzelf schatten vergaderen", of maken we ervan "die zichzelf alléén maar schatten vergaderen"? (Luk. 12)
- Doen we in de gelijkenis van de rijke man en Lazarus alsof hun armoede en rijkdom inwisselbaar zouden kunnen zijn? (Dus alsof het hier puur gaat om de vraag naar rechtvaardigheid) Of durven we heel concreet te benoemen dat de Heere Jezus de nadruk legt in deze gelijkenis op de omkering die er plaats vindt: "gij hebt uw goed in dit leven ontvangen" (Luk. 16:25). Het verband van deze gelijkenis is de geldgierigheid van de farizeeën (Luk. 16:15).
- Laten we de Bergrede uit Matth. 5 als een leessleutel fungeren voor wat de Heere Jezus zegt in Lukas 6, of durven we deze woorden te laten staan in alle concrete scherpte...?
"En Hij, Zijn ogen opslaande over Zijn discipelen, zeide: Zalig zijt gij, armen, want uwer is het Koninkrijk Gods.
21 Zalig zijt gij, die nu hongert; want gij zult verzadigd worden. Zalig zijt gij, die nu weent; want gij zult lachen.
(...) 24 Maar wee u, gij rijken, want gij hebt uw troost weg.
25 Wee u, die verzadigd zijt, want gij zult hongeren. Wee u, die nu lacht, want gij zult treuren en wenen."


Overigens moge duidelijk zijn dat ik de vragen ook aan mezelf stel, want ik zit in precies dezelfde context als andere forummers als het over deze dingen gaat. Ik probeer mezelf in alle voorzichtigheid af te vragen: zou er mogelijk ook een onderscheid kunnen zijn hierin tussen Oude en Nieuwe Testament? Abraham was rijk, inderdaad. Maar Abraham had ook meerdere vrouwen. Kan de zegen van voorspoed in het Oude Testament wellicht horen bij de 'uiterlijkheid' van Gods verbondsopenbaring in die tijd? Ik vind deze notie in het Nieuwe Testament (vrijwel) nooit terug. Wel de oproep om geen schatten te zoeken die vergaan, eveneens de praktijk in de (vroege) christelijke gemeente van een totale gemeenschap van geld en goederen. Nogmaals: ik heb geen antwoorden, maar vind het wel eens verontrustend hoe gemakkelijk we over deze concrete, sociale dimensies in het Nieuwe Testament heen kunnen lezen. Als we daarmee uiteindelijk aan het Woord voorbij leven, lopen we groot gevaar. Laten we in ieder geval niet denken dat het onmogelijk zou zijn dat we hier met een blinde vlek leven.

Jongere
Berichten: 7651
Lid geworden op: 14 Apr 2004, 15:45

Re: Mag je van rijkdom genieten? (Uit: Gelezen,...)

Berichtdoor Jongere » 17 Okt 2017, 12:21

Sheba schreef:Maar die rijke. Is dat nu vooral de rijke in zichzelf? En denken dat met al je houden van de wet een plekje gereserveerd is in de Hemel, zonder de Zaligmaker alleen nodig te hebben?

Nee, nee, nee, nee.

Dit is exact de manier van lezen die ik bedoel in mijn post (die ik schreef terwijl jullie de laatste bijdragen typten). Ik geloof echt niet dat we zo met de woorden van de Heere Jezus mogen omgaan. Hij zegt het niet, het staat er niet. Wat er wel staat is niet onduidelijk - en daarom misschien wel des te ontdekkender.

Online
eilander
Moderator
Berichten: 15956
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Mag je van rijkdom genieten? (Uit: Gelezen,...)

Berichtdoor eilander » 17 Okt 2017, 12:27

Ik ben het met je eens, Jongere. Een kleine kanttekening wel: ik denk dat we ook in Nederland wel degelijk armoede kennen. Je kunt dat wel relatief noemen door te vergelijken met krottenwijken, maar ik weet toch dat er mensen zijn die het heel moeilijk vinden om kleding voor hun kinderen te kopen (ook goedkoop/tweedehands) en wakker liggen van een factuur van school, etc.

Verder moeten we inderdaad het Woord in alle scherpte laten staan.
Als iemand in de Bijbel vermaand wordt i.v.m. dronkenschap, moeten we niet direct gaan roepen: o, denk jij dat je met je geheelonthouding de zaligheid kunt verdienen dan? Enzovoorts.
Zo geldt dat hier ook natuurlijk.


Terug naar “Kerk en Cultuur - Ethiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten