Doodstraf: verkeerde boodschap aan de buitenwacht?

Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10568
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Doodstraf: Verkeerde boodschap aan de buitenwacht?

Bericht door Ad Anker »

Mooie analyse. Twee lessen: pleiten voor herinvoering doodstraf past prima bij de boodschap voor het leven. Wegmasseren door HB van onrust bij afdelingen bewijs dat SGP een moderne partij is.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17210
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Doodstraf: Verkeerde boodschap aan de buitenwacht?

Bericht door huisman »

DDD schreef:1.Uit de onveranderlijkheid van God volgt niet dat mensen zich in alle verschillende contexten aan dezelfde regels moeten houden. Zelfs volmaakte ouders kunnen voor kinderen van 10 andere regels hanteren dan voor kinderen van 16. Ook kunnen regels in de loop van de jaren veranderen, als de omstandigheden anders worden. Dat heeft niets met wispelturigheid maar met gezond verstand te maken. De veronderstelling dat God in iedere context van mensen hetzelfde vraagt staat mijns inziens haaks op de manier waarop God zich in de bijbel openbaart.

2.Ik plaats de doodstraf niet buiten de Schrift. Maar ik concludeer voorlopig wel dat er net zoveel foute voorbeelden als goede voorbeelden van de doodstraf in de bijbel staan. Los daarvan is de bijbel geopenbaard in een tijd waarin helemaal geen economische capaciteit was voor gevangenissen zoals wij die kennen. Maar goed, we hoeven hier de discussie over de doodstraf niet over te doen.
Nee die discussie gaan wij niet voeren maar jouw argumentatie in deze is uiterst zwak. Ik neem aan dat jij dat zelf ook ziet?
Argumentatie 1 is de mens laten bepalen wat wel of niet nog mee kan in 2017. Levensgevaarlijk dit heersen over de Schrift. Lijkt op hoe Kuitert met de Bijbel omging.

Argument 2 is onzinnig. Omdat er in de Schrift mensen vermoord worden moet je tegen de doodstraf zijn.
Dat heet de Schrift omkeren omdat de Schrift juist zegt:Omdat er mensen vermoord worden moet er een doodstraf zijn.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Doodstraf: Verkeerde boodschap aan de buitenwacht?

Bericht door samanthi »

huisman schreef:
DDD schreef:1.Uit de onveranderlijkheid van God volgt niet dat mensen zich in alle verschillende contexten aan dezelfde regels moeten houden. Zelfs volmaakte ouders kunnen voor kinderen van 10 andere regels hanteren dan voor kinderen van 16. Ook kunnen regels in de loop van de jaren veranderen, als de omstandigheden anders worden. Dat heeft niets met wispelturigheid maar met gezond verstand te maken. De veronderstelling dat God in iedere context van mensen hetzelfde vraagt staat mijns inziens haaks op de manier waarop God zich in de bijbel openbaart.

2.Ik plaats de doodstraf niet buiten de Schrift. Maar ik concludeer voorlopig wel dat er net zoveel foute voorbeelden als goede voorbeelden van de doodstraf in de bijbel staan. Los daarvan is de bijbel geopenbaard in een tijd waarin helemaal geen economische capaciteit was voor gevangenissen zoals wij die kennen. Maar goed, we hoeven hier de discussie over de doodstraf niet over te doen.
Nee die discussie gaan wij niet voeren maar jouw argumentatie in deze is uiterst zwak. Ik neem aan dat jij dat zelf ook ziet?
Argumentatie 1 is de mens laten bepalen wat wel of niet nog mee kan in 2017. Levensgevaarlijk dit heersen over de Schrift. Lijkt op hoe Kuitert met de Bijbel omging.

Argument 2 is onzinnig. Omdat er in de Schrift mensen vermoord worden moet je tegen de doodstraf zijn.
Dat heet de Schrift omkeren omdat de Schrift juist zegt:Omdat er mensen vermoord worden moet er een doodstraf zijn.
Ik lees alleen dat de overheid het zwaard niet tevergeefs draagt, niet: Omdat er mensen vermoord worden moet er een doodstraf zijn. Ee overheid die legaal dood kan niet voor de doodstraf zijn. Onze overheid draagt het zwaard tegen onschuldige en laat schuldige lopen.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
DDD
Berichten: 28406
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Doodstraf: Verkeerde boodschap aan de buitenwacht?

Bericht door DDD »

huisman schreef:
DDD schreef:1.Uit de onveranderlijkheid van God volgt niet dat mensen zich in alle verschillende contexten aan dezelfde regels moeten houden. Zelfs volmaakte ouders kunnen voor kinderen van 10 andere regels hanteren dan voor kinderen van 16. Ook kunnen regels in de loop van de jaren veranderen, als de omstandigheden anders worden. Dat heeft niets met wispelturigheid maar met gezond verstand te maken. De veronderstelling dat God in iedere context van mensen hetzelfde vraagt staat mijns inziens haaks op de manier waarop God zich in de bijbel openbaart.

2.Ik plaats de doodstraf niet buiten de Schrift. Maar ik concludeer voorlopig wel dat er net zoveel foute voorbeelden als goede voorbeelden van de doodstraf in de bijbel staan. Los daarvan is de bijbel geopenbaard in een tijd waarin helemaal geen economische capaciteit was voor gevangenissen zoals wij die kennen. Maar goed, we hoeven hier de discussie over de doodstraf niet over te doen.
Nee die discussie gaan wij niet voeren maar jouw argumentatie in deze is uiterst zwak. Ik neem aan dat jij dat zelf ook ziet?
Argumentatie 1 is de mens laten bepalen wat wel of niet nog mee kan in 2017. Levensgevaarlijk dit heersen over de Schrift. Lijkt op hoe Kuitert met de Bijbel omging.

Argument 2 is onzinnig. Omdat er in de Schrift mensen vermoord worden moet je tegen de doodstraf zijn.
Dat heet de Schrift omkeren omdat de Schrift juist zegt:Omdat er mensen vermoord worden moet er een doodstraf zijn.
Ik zie dat zelf ook. Maar het signaleren van dat probleem maakt mijn stelling nog niet onjuist. Ik reageerde op een onjuiste stelling van jouw kant. Ik heb de onjuistheid daarvan laten zien aan de hand van een voorbeeld. Het helpt niet om als argument daartegen een problematisch punt naar voren te brengen.

De vraag hoe de bijbelse voorschriften zich met onze tijd verhouden, is buitengewoon complex. Ik laat alleen zien dat de onveranderlijkheid van God daarbij geen rol speelt. Daarmee vervalt jouw argument, mijns inziens. Niets minder, maar ook niets meer. Je kunt aan zo'n uitspraak niet een gehele hermeneutiek ophangen.

Ik heb er bezwaar tegen als het gebruik van je gezond verstand op één lijn stelt met Kuitert. Ik vind dat oprecht onjuist. Wij mogen orthodoxie en gezond verstand niet tegen elkaar uitspelen.

Wat punt 2 betreft: ik heb dat niet beweerd. Ik ben wel tegen de doodstraf, maar niet op grond van de bijbel. Dat kan toch? Ik ben ook geen voorstander van kernenergie. Dat is ook niet op grond van de bijbel. Ik houd ook niet van voetbal. Dat kan.

De dood van Stefanus was trouwens geen moord. Hij werd veroordeeld wegens godslastering. Dat gebeurde -voor zover ik weet- door de wettige rechter. Het laat mijns inziens zien, dat wettige rechters zich zowel in het recht als in de feiten ernstig kunnen vergissen. En daarom ben ik tegen de doodstraf.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17210
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Doodstraf: Verkeerde boodschap aan de buitenwacht?

Bericht door huisman »

samanthi schreef:
huisman schreef:
DDD schreef:1.Uit de onveranderlijkheid van God volgt niet dat mensen zich in alle verschillende contexten aan dezelfde regels moeten houden. Zelfs volmaakte ouders kunnen voor kinderen van 10 andere regels hanteren dan voor kinderen van 16. Ook kunnen regels in de loop van de jaren veranderen, als de omstandigheden anders worden. Dat heeft niets met wispelturigheid maar met gezond verstand te maken. De veronderstelling dat God in iedere context van mensen hetzelfde vraagt staat mijns inziens haaks op de manier waarop God zich in de bijbel openbaart.

2.Ik plaats de doodstraf niet buiten de Schrift. Maar ik concludeer voorlopig wel dat er net zoveel foute voorbeelden als goede voorbeelden van de doodstraf in de bijbel staan. Los daarvan is de bijbel geopenbaard in een tijd waarin helemaal geen economische capaciteit was voor gevangenissen zoals wij die kennen. Maar goed, we hoeven hier de discussie over de doodstraf niet over te doen.
Nee die discussie gaan wij niet voeren maar jouw argumentatie in deze is uiterst zwak. Ik neem aan dat jij dat zelf ook ziet?
Argumentatie 1 is de mens laten bepalen wat wel of niet nog mee kan in 2017. Levensgevaarlijk dit heersen over de Schrift. Lijkt op hoe Kuitert met de Bijbel omging.

Argument 2 is onzinnig. Omdat er in de Schrift mensen vermoord worden moet je tegen de doodstraf zijn.
Dat heet de Schrift omkeren omdat de Schrift juist zegt:Omdat er mensen vermoord worden moet er een doodstraf zijn.
Ik lees alleen dat de overheid het zwaard niet tevergeefs draagt, niet: Omdat er mensen vermoord worden moet er een doodstraf zijn. Ee overheid die legaal dood kan niet voor de doodstraf zijn. Onze overheid draagt het zwaard tegen onschuldige en laat schuldige lopen.
Er staan meer teksten in de Schrift waar je kunt zien dat het moedwillig vermoorden van een medemens met de dood gestraft mag/moet worden.
Deel 2 van jouw post ben ik het wel mee eens.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Doodstraf: Verkeerde boodschap aan de buitenwacht?

Bericht door samanthi »

huisman schreef:
samanthi schreef:
huisman schreef:
DDD schreef:1.Uit de onveranderlijkheid van God volgt niet dat mensen zich in alle verschillende contexten aan dezelfde regels moeten houden. Zelfs volmaakte ouders kunnen voor kinderen van 10 andere regels hanteren dan voor kinderen van 16. Ook kunnen regels in de loop van de jaren veranderen, als de omstandigheden anders worden. Dat heeft niets met wispelturigheid maar met gezond verstand te maken. De veronderstelling dat God in iedere context van mensen hetzelfde vraagt staat mijns inziens haaks op de manier waarop God zich in de bijbel openbaart.

2.Ik plaats de doodstraf niet buiten de Schrift. Maar ik concludeer voorlopig wel dat er net zoveel foute voorbeelden als goede voorbeelden van de doodstraf in de bijbel staan. Los daarvan is de bijbel geopenbaard in een tijd waarin helemaal geen economische capaciteit was voor gevangenissen zoals wij die kennen. Maar goed, we hoeven hier de discussie over de doodstraf niet over te doen.
In het nieuwe testament?

Nee die discussie gaan wij niet voeren maar jouw argumentatie in deze is uiterst zwak. Ik neem aan dat jij dat zelf ook ziet?
Argumentatie 1 is de mens laten bepalen wat wel of niet nog mee kan in 2017. Levensgevaarlijk dit heersen over de Schrift. Lijkt op hoe Kuitert met de Bijbel omging.

Argument 2 is onzinnig. Omdat er in de Schrift mensen vermoord worden moet je tegen de doodstraf zijn.
Dat heet de Schrift omkeren omdat de Schrift juist zegt:Omdat er mensen vermoord worden moet er een doodstraf zijn.
Ik lees alleen dat de overheid het zwaard niet tevergeefs draagt, niet: Omdat er mensen vermoord worden moet er een doodstraf zijn. Ee overheid die legaal dood kan niet voor de doodstraf zijn. Onze overheid draagt het zwaard tegen onschuldige en laat schuldige lopen.
Er staan meer teksten in de Schrift waar je kunt zien dat het moedwillig vermoorden van een medemens met de dood gestraft mag/moet worden.
Deel 2 van jouw post ben ik het wel mee eens.
In het nieuwe testament?
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17210
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Doodstraf: Verkeerde boodschap aan de buitenwacht?

Bericht door huisman »

Hier wat gegevens uit Gods Woord.
Wie des mensen bloed vergiet, zijn bloed zal door den mens vergoten worden; want God heeft den mens naar Zijn beeld gemaakt.

Maar indien er een dodelijk verderf zal zijn, zo zult gij geven ziel voor ziel,

Wie iemand slaat, dat hij sterft, die zal zekerlijk gedood worden.

Zo wie zijn vader of zijn moeder slaat, die zal zekerlijk gedood worden.
Verder, zo wie een mens steelt, hetzij dat hij dien verkocht heeft, of dat hij in zijn hand gevonden wordt, die zal zekerlijk gedood worden.
Wie ook zijn vader of zijn moeder vloekt, die zal zekerlijk gedood worden.


Want zij is Gods dienares, u ten goede. Maar indien gij kwaad doet, zo vrees; want zij draagt het zwaard niet te vergeefs; want zij is Gods dienares, een wreekster tot straf dengene, die kwaad doet.

Kunnen wij die gegevens wegredeneren ?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Doodstraf: Verkeerde boodschap aan de buitenwacht?

Bericht door samanthi »

huisman schreef:Hier wat gegevens uit Gods Woord.
Wie des mensen bloed vergiet, zijn bloed zal door den mens vergoten worden; want God heeft den mens naar Zijn beeld gemaakt.

Maar indien er een dodelijk verderf zal zijn, zo zult gij geven ziel voor ziel,

Wie iemand slaat, dat hij sterft, die zal zekerlijk gedood worden.

Zo wie zijn vader of zijn moeder slaat, die zal zekerlijk gedood worden.
Verder, zo wie een mens steelt, hetzij dat hij dien verkocht heeft, of dat hij in zijn hand gevonden wordt, die zal zekerlijk gedood worden.
Wie ook zijn vader of zijn moeder vloekt, die zal zekerlijk gedood worden.


Want zij is Gods dienares, u ten goede. Maar indien gij kwaad doet, zo vrees; want zij draagt het zwaard niet te vergeefs; want zij is Gods dienares, een wreekster tot straf dengene, die kwaad doet.

Kunnen wij die gegevens wegredeneren ?
Nee maar de teksten staan op een na in het oude testament, die poets ik niet we, naar in de nieuwe bedeling is het oog om oog verdwenen en heb je dus alleen die laatste tekst over.
Die laatste tekst pleit voor de doodstraf, maar met deze overheid niet, die dood baby's in de moederschoot en oude mensen, gehandicapten, zieken, noem maar op, moet je zo'n regering laten beslissen? de moordenaar doodt de moordenaar.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17210
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Doodstraf: Verkeerde boodschap aan de buitenwacht?

Bericht door huisman »

samanthi schreef:
huisman schreef:Hier wat gegevens uit Gods Woord.
Wie des mensen bloed vergiet, zijn bloed zal door den mens vergoten worden; want God heeft den mens naar Zijn beeld gemaakt.

Maar indien er een dodelijk verderf zal zijn, zo zult gij geven ziel voor ziel,

Wie iemand slaat, dat hij sterft, die zal zekerlijk gedood worden.

Zo wie zijn vader of zijn moeder slaat, die zal zekerlijk gedood worden.
Verder, zo wie een mens steelt, hetzij dat hij dien verkocht heeft, of dat hij in zijn hand gevonden wordt, die zal zekerlijk gedood worden.
Wie ook zijn vader of zijn moeder vloekt, die zal zekerlijk gedood worden.


Want zij is Gods dienares, u ten goede. Maar indien gij kwaad doet, zo vrees; want zij draagt het zwaard niet te vergeefs; want zij is Gods dienares, een wreekster tot straf dengene, die kwaad doet.

Kunnen wij die gegevens wegredeneren ?
Nee maar de teksten staan op een na in het oude testament, die poets ik niet we, naar in de nieuwe bedeling is het oog om oog verdwenen en heb je dus alleen die laatste tekst over.
Die laatste tekst pleit voor de doodstraf, maar met deze overheid niet, die dood baby's in de moederschoot en oude mensen, gehandicapten, zieken, noem maar op, moet je zo'n regering laten beslissen? de moordenaar doodt de moordenaar.
Kun jij mij uitleggen waarom je de teksten uit het O.T. blijkbaar niet meer gelden? Waar staat in Gods Woord dat deze teksten niet meer relevant zijn voor 2017?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Doodstraf: Verkeerde boodschap aan de buitenwacht?

Bericht door eilander »

samanthi schreef:Nee maar de teksten staan op een na in het oude testament, die poets ik niet we, naar in de nieuwe bedeling is het oog om oog verdwenen en heb je dus alleen die laatste tekst over.
Die laatste tekst pleit voor de doodstraf, maar met deze overheid niet, die dood baby's in de moederschoot en oude mensen, gehandicapten, zieken, noem maar op, moet je zo'n regering laten beslissen? de moordenaar doodt de moordenaar.
Dit laatste is geen principieel argument, maar een praktisch argument. Principieel is de vraag of we in onze tijd nog de doodstraf willen toepassen, omdat het bijbels is. Daarna komen de praktische punten, en de problemen met de uitvoering: de bewijslast, en wie het moet uitvoeren, etc.

Los daarvan: ik vindt het argument over abortus, euthanasie niet zo sterk. De overheid staat toe dat mensen beslissen over eigen leven (euthanasie, voltooid leven) of over ongeboren leven (abortus). Dat is afschuwelijk, en daardoor is onze overheid en wij als volk zeer schuldig, maar daarmee vind ik het te kort door de bocht om te zeggen dat de overheid zelf moordt.

Ik zou die twee dingen ook heel goed los kunnen zien: stel dat er inderdaad een meerderheid zou zijn om de doodstraf in te voeren, dan is mijn vertrouwen in onze rechtspraak nog wel zo groot dat de mensen die in dat geval tot de doodstraf veroordeeld zouden worden, dat ook verdiend hebben.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Doodstraf: Verkeerde boodschap aan de buitenwacht?

Bericht door samanthi »

huisman schreef:
samanthi schreef:
huisman schreef:Hier wat gegevens uit Gods Woord.
Wie des mensen bloed vergiet, zijn bloed zal door den mens vergoten worden; want God heeft den mens naar Zijn beeld gemaakt.

Maar indien er een dodelijk verderf zal zijn, zo zult gij geven ziel voor ziel,

Wie iemand slaat, dat hij sterft, die zal zekerlijk gedood worden.

Zo wie zijn vader of zijn moeder slaat, die zal zekerlijk gedood worden.
Verder, zo wie een mens steelt, hetzij dat hij dien verkocht heeft, of dat hij in zijn hand gevonden wordt, die zal zekerlijk gedood worden.
Wie ook zijn vader of zijn moeder vloekt, die zal zekerlijk gedood worden.


Want zij is Gods dienares, u ten goede. Maar indien gij kwaad doet, zo vrees; want zij draagt het zwaard niet te vergeefs; want zij is Gods dienares, een wreekster tot straf dengene, die kwaad doet.

Kunnen wij die gegevens wegredeneren ?
Nee maar de teksten staan op een na in het oude testament, die poets ik niet we, naar in de nieuwe bedeling is het oog om oog verdwenen en heb je dus alleen die laatste tekst over.
Die laatste tekst pleit voor de doodstraf, maar met deze overheid niet, die dood baby's in de moederschoot en oude mensen, gehandicapten, zieken, noem maar op, moet je zo'n regering laten beslissen? de moordenaar doodt de moordenaar.
Kun jij mij uitleggen waarom je de teksten uit het O.T. blijkbaar niet meer gelden? Waar staat in Gods Woord dat deze teksten niet meer relevant zijn voor 2017?
Dat zeg ik helemaal niet.
ik zeg dat we in de nieuwe bedeling leven, we hebben ook geen bloedwreker meer, de overheid draagt het zwaard niet tevergeefs, dar pleit voor de doodstraf, ik ben toch duidelijk of niet soms.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Doodstraf: Verkeerde boodschap aan de buitenwacht?

Bericht door samanthi »

eilander schreef:
samanthi schreef:Nee maar de teksten staan op een na in het oude testament, die poets ik niet we, naar in de nieuwe bedeling is het oog om oog verdwenen en heb je dus alleen die laatste tekst over.
Die laatste tekst pleit voor de doodstraf, maar met deze overheid niet, die dood baby's in de moederschoot en oude mensen, gehandicapten, zieken, noem maar op, moet je zo'n regering laten beslissen? de moordenaar doodt de moordenaar.
Dit laatste is geen principieel argument, maar een praktisch argument. Principieel is de vraag of we in onze tijd nog de doodstraf willen toepassen, omdat het bijbels is. Daarna komen de praktische punten, en de problemen met de uitvoering: de bewijslast, en wie het moet uitvoeren, etc.

Los daarvan: ik vindt het argument over abortus, euthanasie niet zo sterk. De overheid staat toe dat mensen beslissen over eigen leven (euthanasie, voltooid leven) of over ongeboren leven (abortus). Dat is afschuwelijk, en daardoor is onze overheid en wij als volk zeer schuldig, maar daarmee vind ik het te kort door de bocht om te zeggen dat de overheid zelf moordt.

Ik zou die twee dingen ook heel goed los kunnen zien: stel dat er inderdaad een meerderheid zou zijn om de doodstraf in te voeren, dan is mijn vertrouwen in onze rechtspraak nog wel zo groot dat de mensen die in dat geval tot de doodstraf veroordeeld zouden worden, dat ook verdiend hebben.
Ja Eilander dat weet ik wel, maar dat doden van kinderen ed zit me nogal dwars.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
modesto
Inactief
Berichten: 498
Lid geworden op: 01 okt 2014, 15:05

Re: Doodstraf: Verkeerde boodschap aan de buitenwacht?

Bericht door modesto »

Even twee korte punten ter overweging voor huisman en anderen:

1) In het Oude Testament is de doodstraf van toepassing op moord, overspel, verkrachting, prostitutie, homoseksualiteit en nog een aantal andere zaken. Huisman is, naar ik aanneem, alleen voor de doodstraf in geval van moord. Daarmee doet hij precies hetzelfde als waarvan hij anderen beschuldigt: het wegredeneren van teksten uit het Oude Testament.

2) In het Nieuwe Testament vertelt Jezus de gelijkenis van de onbarmhartige knecht. De koning vergeeft de knecht een torenhoge schuld, maar op zijn beurt is de knecht meedogenloos en eist zijn geld terug van iemand die bij hem in het krijt staat. Welke straf heeft de Koning jou kwijtgescholden, huisman, en wat betekent dat voor jouw omgang met anderen in het licht van deze gelijkenis?
Logisch-reformatorisch meubelconsulent -- bij 500 berichten houd ik het hier echt helemaal voor gezien, en dan kom ik de dag daarop weer terug op het forum
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17210
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Doodstraf: Verkeerde boodschap aan de buitenwacht?

Bericht door huisman »

modesto schreef:Even twee korte punten ter overweging voor huisman en anderen:

1) In het Oude Testament is de doodstraf van toepassing op moord, overspel, verkrachting, prostitutie, homoseksualiteit en nog een aantal andere zaken. Huisman is, naar ik aanneem, alleen voor de doodstraf in geval van moord. Daarmee doet hij precies hetzelfde als waarvan hij anderen beschuldigt: het wegredeneren van teksten uit het Oude Testament.

2) In het Nieuwe Testament vertelt Jezus de gelijkenis van de onbarmhartige knecht. De koning vergeeft de knecht een torenhoge schuld, maar op zijn beurt is de knecht meedogenloos en eist zijn geld terug van iemand die bij hem in het krijt staat. Welke straf heeft de Koning jou kwijtgescholden, huisman, en wat betekent dat voor jouw omgang met anderen in het licht van deze gelijkenis?
1.Ik ben geen doodstraf "enthousiasteling"
2. In de Schrift zie ik genoeg gegevens die het opnemen van de doodstraf in het strafrecht rechtvaardigd.
3.Ik zie geen samenhang tussen de door jou genoemde gelijkenis en deze discussie.

Mijn vraag is of ik de doodstraf toevertrouw aan onze overheid en hoe dat in verhouding staat met Romeinen 13.
Daar heb ik geen antwoord op.

Jouw eerste punt is natuurlijk een sterk argument en daar heb ik absoluut ook geen passend antwoord op.
Maar de zwaardmacht blijft ook in het N.T. bij de overheid die hem rechtvaardig dient te gebruiken.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9144
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Doodstraf: Verkeerde boodschap aan de buitenwacht?

Bericht door parsifal »

Veel argumenten tegen de doodstraf gelden ook tegen vrijheidsstraffen. 10 jaar in de gevangenis krijg je ook niet terug en is in die zin onomkeerbaar.

Ik denk dat zeker met betrekking tot het OT je wel degelijk andere omstandigheden mee moet nemen in je overwegingen wat betreft de doodstraf. In de wet lees je niets tot niet veel over vrijheidsstraffen, en in de tijd dat de wet tot Israel kwam (tijdens de woestijnreis) waren deze straffen ook bijzonder onpraktisch. Nu zijn er gevangenissen en mag (en misschien moet) gekeken worden welke invloed dit heeft op ons denken over de doodstraf.

Verder vraag ik me af of in Romeinen 13, het zwaard alleen verwijst naar de doodstraf, of meer algemeen naar het recht om te straffen, waarbij ook gesproken wordt in een cultuur waarbinnen de doodstraf meer gewoon was. Zo wordt in het NT ook slavernij niet direct veroordeeld (eerder gereguleerd, om slaven rechten te geven), terwijl het nu door de meeste Christenen wordt afgewezen (en terecht).

Zoals ik eerder zei, ben ik zelf niet perse tegenstander van de doodstraf en denk ik dat sommige mensen hun rechten hebben verspeeld. Toch zie ik liever dat in plaats van de doodstraf, de maatschappij tegen deze mensen wordt beschermd en het uiteindelijke oordeel aan God wordt overgelaten.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Plaats reactie