Vruchtbaarheidsbehandelingen

Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 2705
Lid geworden op: 21 Nov 2009, 21:53

Re: vruchtbaarheidsbehandelingen

Berichtdoor Terri » 11 Okt 2019, 11:41

CvdW schreef:Of hij moet het zelf hebben ondervonden.

Dit geldt voor een ieder die meediscussieert.
En die het meegemaakt hebben die discussiëren niet mee.


Je bedoelt zoiets als de beste stuurlui enz.... ik lees met pijn in m'n hart mee, terwijl ik het niet eens zelf heb meegemaakt....
Nogmaals respect voor @Lilian voor haar openheid, ik zou het niet kunnen.....

Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 2271
Lid geworden op: 21 Jun 2018, 20:12

Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: vruchtbaarheidsbehandelingen

Berichtdoor Lilian1975 » 11 Okt 2019, 12:14

Hollander schreef:
Lilian1975 schreef:Toch wil ik je nog een tegenvraag stellen.
Is een arts in staat leven te scheppen? Dus is iedere bevruchting ook direct zwangerschap?

Nee, een arts is niet in staat leven te scheppen. Maar het op een technische manier samenbrengen van ei- en zaalcel, is wel een handeling die de intentie heeft om leven te scheppen. De intentie is niet meer om het lichaam 'een handje te helpen' door medische hulpmiddelen in te zetten. Het gaat echt om een technische handeling waarbij als het ware ingeënt wordt. Dat is voor mij persoonlijk echt een hele lastige grens.

Het gekke is dat we er op het einde van ons leven er minder moeite hebben. Techniek. Ook tijdens het leven.
Ook ik vind het een moeilijk iets.
Maar als je het doortrekt. Zal je het ook moeten doortrekken naar het leven zelf en naar het einde. En dus de IC moeten sluiten. Geen nierspoelingen meer doen. En ook geen transplantaties.
Je noemt precies twee dingen waar ik inderdaad vraagtekens bij heb. Sommige ingrepen zijn dusdanig afhankelijk van medische techniek, dat ik mij afvraag wat nog wel en wat niet meer verantwoord is.


Inderdaad operatieve ingrepen zijn vaak afhankelijk van medische techniek.

Het feit dat een arts een hartoperatie uit gaat voeren doet hij ook met de intentie om een patient te laten leven. Geeft hij het leven? Nee.
Iemand die een hart stilstand heeft, niet reanimeren? De Heere heeft op dat moment toch een levenshalt toegeroepen?
Alleen als de Heere het zegent, zal de patiënt blijven leven.
Wanneer is er sprake van scheppen. Ik vind het wel een lastige. En ben er niet uit.

De arts die een zaadcel bij een eicel brengt. Geeft hij het leven? Nee. Want er moet een wonderbaarlijke celdeling ontstaan die de arts niet kan maken. Hij zou het misschien wel willen. Het houdt op als de Heere het niet wil. De arts heeft hier geen invloed op. Hij is nuet meer dan een werktuig.

Het vreemde wat ik bedoelde was eigenlijk dat we zeggen bij aanvang van het leven is de arts in staat leven te scheppen. (waarvan ik denk dat dat niet klopt, alleen God kan dat) maar als de arts een hart operatie uit gaat voeren is er geen haan die kraait. Omdat we dan wel zeggen alleen als de Heere het zegent. Of is de arts dan nieuw leven aan het scheppen?
Het inenten waar jij het over hebt, begrijp ik. Maar hoe zit het dan met niertransplantaties?
Is toch ook een vorm van inenten. Met als doel dat de patient kan blijven leven.
Weet je ik vind het echt een lastige. En ja de techniek heeft ons voor moeilijke ethische vragen gesteld. Maar dankzij de medische ontwikkelingen zijn er ook mogelijkheden ontstaan, die er eerst niet waren. En waar we al zo vertrouwd mee zijn, dat we niet eens beseffen dat die ook levensreddend zijn.

En is de Heere niet Schepper van Hemel en aarde. Toch gaan we gewoon dierensoorten fokken. En plantensoorten kweken. Is dat ook scheppen? En de boer die een stier bij een koe laat heeft ook een bepaalde intentie.
Toch is dit normaal. Maar zijn we dan aan het scheppen. Of is het de Heere die dit in Zijn Hand heeft en het hele proces van groei in gang zet?

Lastige vragen hoor...












Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 2271
Lid geworden op: 21 Jun 2018, 20:12

Re: RE: Re: RE: Re: vruchtbaarheidsbehandelingen

Berichtdoor Lilian1975 » 11 Okt 2019, 12:17

Posthoorn schreef:
Lilian1975 schreef:Spreken over optuigen etc. Ik heb er moeite mee.
Denk jij dat mensen met plezier deze weg bewandelen (en dan heb ik het wel over de zuivere manier /ICSI) normaal gesproken is dat echt niet het eerste waar een stel aan denkt.
Het is ook geen fijne weg. En niet iedereen hoeft of wil of kan het aan. Daarom ook dat ik zei, als het moreel verantwoord is, hoeft het ook nog geen weg te die daarom geopend is.
En ja, er worden ook verkeerde dingen mee gedaan binnen verkeerde sameblevingsvormen. Maar is dat niet met meer dingen?
En nee, het kost niet zoveel geld als bepaalde andere medische handelingen. En de mensen die het ondergaan betalen het keurig uit hun verzekering waarvoor ze vaak al jaren premies hebben betaald. Die premies maken het aardig recht...En als ze het zelf doen, heb jij er geen last van.
Het gaat er niet om of ik er last van heb. Dat is helemaal de kwestie niet. En wat ik al gezegd heb, de kosten die gemaakt zijn om de technologie als zodanig mogelijk te maken, zijn veel en veel hoger dan wat de mensen er nu voor betalen. En is het die prijs en al die moeite waard? Als je bedenkt dat er inderdaad mensen zijn die niet eens een tandarts kunnen betalen, moeten we ons dan gaan richten op dit soort onnodige behandelingen?
Ik kan je vertellen dat de medicijnkosten en alle ziekenhuistoestanden voor in ons geval ons kind vele naar vele malen duurder zijn. En dat de behoorlijke ziektenkostenverzekering die wij betalen lang niet voldoende is. Al die premies van al die jaren, dekken absoluut niet de kosten
Dus de vergoeding van medicatie en behandelingen daar betalen onze landgenoten aan mee. Die IVF/ICSI echt niet.
Nogmaals, dit is een totaal andere kwestie. Het probleem gaat niet over 'wie betaalt er voor wie?', maar: hoe zetten we onze technische en financiële middelen zo zinvol mogelijk in?
En wie bepaalt wat zinvol is? En is het leven dat ontstaat niet zinvol? Of hadden ze er eigenlijk niet mogen zijn? Je zult maar een IVF baby zijn geweest...

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Vruchtbaarheidsbehandelingen

Berichtdoor Jantje » 11 Okt 2019, 12:22

Fijn dat de topictitel nu met een hoofdletter begint!
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

Zeeuw
Berichten: 6290
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: RE: Re: vruchtbaarheidsbehandelingen

Berichtdoor Zeeuw » 11 Okt 2019, 12:47

Hollander schreef:
Zeeuw schreef:
Hollander schreef:
Lilian1975 schreef:Spreken over optuigen etc. Ik heb er moeite mee.
Denk jij dat mensen met plezier voor deze weg bewandelen (en dan heb ik het wel over de zuivere manier /ICSI) normasl gesproken is dat echt niet het eerste waar een stel aan denkt.
De vraag is of het een zuivere weg is buiten de seksuele gemeenschap om en in het laboratorium. Heeft God dat zo bedoeld?


Dat is een interessante vraag. Heeft God de huidige mogelijkheden ook toegelaten of niet. Je kunt hem ver doortrekken trouwens.
God heeft de medische techniek sowieso toegelaten, in Zijn voorzienigheid. De vraag is of de techniek an sich een gave van God is. Daarop zou ik het antwoord niet willen en durven geven. En wat betreft de medische techniek kan je conclusies dan ver doortrekken. Ik heb dan ook vragen bij veel meer medische technieken en besef mij dat deze twijfels mogelijk ook voor mij persoonlijk gevolgen zouden kunnen hebben.


Dat begrijp ik. Maar bv vruchtbaarheid trekken we, terecht denk ik, heel erg in het Bijbelse, maar bv over een openhart operatie waarbij je hart buiten je lichaam om wordt voorzien van zuurstof, spreken we zo niet.

Gebruikersavatar
Hollander
Berichten: 2804
Lid geworden op: 26 Aug 2019, 11:54
Locatie: Afwezig

Re: RE: Re: vruchtbaarheidsbehandelingen

Berichtdoor Hollander » 11 Okt 2019, 12:52

Zeeuw schreef:Dat begrijp ik. Maar bv vruchtbaarheid trekken we, terecht denk ik, heel erg in het Bijbelse, maar bv over een openhart operatie waarbij je hart buiten je lichaam om wordt voorzien van zuurstof, spreken we zo niet.
Ik heb dan ook vragen bij veel meer medische techniek. In meerdere fasen van het leven.
Dit account wordt niet meer gebruikt.

Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 4388
Lid geworden op: 04 Dec 2008, 12:22

Re: RE: Re: RE: Re: vruchtbaarheidsbehandelingen

Berichtdoor Posthoorn » 11 Okt 2019, 13:01

Lilian1975 schreef:En wie bepaalt wat zinvol is? En is het leven dat ontstaat niet zinvol? Of hadden ze er eigenlijk niet mogen zijn? Je zult maar een IVF baby zijn geweest...
1. Wie bepaalt wat zinvol is? Dat bepalen we met elkaar, in het licht van de Bijbel. En dan is voor mij het uitgangspunt: Moet álles uit de kast gehaald worden om de kinderwens van een echtpaar te vervullen? Nee! Dan zijn er waarlijk wel belangrijker zaken waar tijd en geld ingestoken moet worden. En mensen zullen ook zaken moeten leren accepteren, hoe zwaar en moeilijk ze ook zijn. Een voorbeeld: Niet iedereen komt tot een huwelijk. Ook dát is leed, of kan het althans zijn, maar het is wel een zaak die te eniger tijd geaccepteerd zal moeten worden.

2. Is het leven dat ontstaat, zinvol? Ja, natuurlijk. Ook nu weer verleg je de discussie weer naar een terrein waar het niet over gaat. Als het leven eenmaal ontstaan ís, is het menselijk leven, is het kostbaar en zinvol. Geen discussie over mogelijk.

Gebruikersavatar
Anselmus
Berichten: 285
Lid geworden op: 27 Aug 2019, 19:18

Re: Vruchtbaarheidsbehandelingen

Berichtdoor Anselmus » 11 Okt 2019, 14:17

Omdat ik pas nu in de discussie binnenstap, weet ik niet zo goed waar ik moet beginnen met reageren. Ik zou op meer van de helft van de postings willen reageren. Laat ik beginnen met wat vragen stellen:

- Waarom zou een predikant die zelf kinderen heeft geen mening mogen hebben over dit onderwerp? (Geldt ook andersom: mensen zonder kinderen mogen ook per definitie geen mening hebben over iets in de opvoeding). Klopt dat wel?
- Waarom is de mening van mevrouw Hoek - van Kooten per definitie beter dan die van ds. Klaassen? Iemand merkte al terecht op: een algemene medische opleiding, zonder gynaecologische specialisatie maakt een reactie niet per definitie beter.
- Er wordt door iemand beweert dat de bijdrage van ds. Klaassen niet pastoraal is, en dat de reacties van Posthoorn koud en kil overkomt bij mensen zonder kinderen. Is dat wel zo? Opvallend dat dit beweert wordt door velen die aangeven zelf kinderen te hebben. Zou je die uitspraken dan wel moeten doen als je zelf niet in die schoenen staat?
- Aan de ene kant wordt gezegd dat artsen geen leven kunnen geven en dat elk leven daarom een gave van God is. Geldt dat dan niet meer bij een lesbisch stel? Ook zij kunnen zelf geen leven meer maken toch en dan zou ook dat door God gegeven zijn toch?
- Posthoorn merkte al terecht op: is kinderloosheid een ziekte? Ik zou het anders willen formuleren: is een huwelijk zonder kinderen minder waardevol of incompleet?

Een belangrijke vraag is denk het doel waarom je kinderen zou willen en ik denk dat hier vaak egoïstische motieven bijzitten: wij willen graag kinderen, want we vinden ons huwelijk nu niet compleet. Dat kan geen goed motief zijn. Moeten we God helpen met het opvoeden van kinderen voor Hem en als Hij ze zelf niet geeft, zorgen we dat ze er komen? Welk doel zou er kunnen zijn (gericht op de Heere) dat IFV/Icsi rechtvaardigt?

Tot slot: vaak wordt er verwezen naar het OT. Naar vrouwen als Sarah, Rachel, Hannah, en Elizabeth (NT). Mijn advies: wees voorzichtig met het noemen van deze voorbeelden richting kinderloze echtparen: al deze vrouwen kregen uiteindelijk kinderen. Hannah zelfs een heleboel. Er staan nauwelijks voorbeelden in de Bijbel van echtparen zonder kinderen. Daarnaast had in het oude Israël het kinderen krijgen een ander doel dan hier, namelijk de moeder van de Messias worden. Als we geloven dat onze identiteit vast ligt in Christus, maakt het niet uit of we wel of geen vader of moeder worden. Als ons koninkrijk niet van deze wereld is, hoeven we ook niet om die reden zorgen te hebben of we kinderen zullen krijgen. Als je verder kijkt dan het aardse perspectief mag je zien dat de kinderen van de gemeente ook jouw kinderen zijn en dan zie je dat je voor de kinderen die de Heere op je weg brengt veel kunt betekenen. Soms komen ze zomaar op je weg, zonder alle medische toestanden. Maar is het niet zo dat we dat soms niet goed genoeg vinden? We willen iets voor onszelf? Als alle kinderloze echtparen vluchtelingenkinderen zouden opvangen, zou dat niet meer passen bij de oproep van de Heere om te zorgen voor weduwen, wezen en vreemdelingen? Maar daar wordt de deur voor dichtgehouden, omdat we toch liever iets van onszelf willen, iets wat de Heere ons niet heeft gegeven.
Laatst gewijzigd door Anselmus op 11 Okt 2019, 14:21, 2 keer totaal gewijzigd.
Fides Quaerens Intellectum

Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 2271
Lid geworden op: 21 Jun 2018, 20:12

Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: vruchtbaarheidsbehandelingen

Berichtdoor Lilian1975 » 11 Okt 2019, 14:17

Posthoorn schreef:
Lilian1975 schreef:En wie bepaalt wat zinvol is? En is het leven dat ontstaat niet zinvol? Of hadden ze er eigenlijk niet mogen zijn? Je zult maar een IVF baby zijn geweest...
1. Wie bepaalt wat zinvol is? Dat bepalen we met elkaar, in het licht van de Bijbel. En dan is voor mij het uitgangspunt: Moet álles uit de kast gehaald worden om de kinderwens van een echtpaar te vervullen? Nee! Dan zijn er waarlijk wel belangrijker zaken waar tijd en geld ingestoken moet worden. En mensen zullen ook zaken moeten leren accepteren, hoe zwaar en moeilijk ze ook zijn. Een voorbeeld: Niet iedereen komt tot een huwelijk. Ook dát is leed, of kan het althans zijn, maar het is wel een zaak die te eniger tijd geaccepteerd zal moeten worden.

2. Is het leven dat ontstaat, zinvol? Ja, natuurlijk. Ook nu weer verleg je de discussie weer naar een terrein waar het niet over gaat. Als het leven eenmaal ontstaan ís, is het menselijk leven, is het kostbaar en zinvol. Geen discussie over mogelijk.


Nee, niet alles hoeft uit de kast worden gehaald. En nee, niet alles mag uit de kast worden gehaald.
Maar nogmaals.
Er zijn kosten in de medische zorg die velen malen hoger liggen.
Niemand die zegt tegen een nierpatiënt, je mag geen behandeling schik je maar in je lot.

Kosten niertransplantie ( met de onzekerheid of het aanslaat)
80.000 euro in het eerste jaar, terwijl de kosten van de levenslange nefrologische medische zorg en medicijnen na transplantatie jaarlijks gemiddeld 8.000 euro

IvF /ICSI
7000 euro?

Daarnaast ga je eraan voorbij dat welke icsi of andere behandeling je ook volgt. Zwangerschap niet vanzelfsprekend is. Verre van dat! Twintig procent komt tot een zwangerschap. En dan heb je nog steeds kans op miskramen. Bij ICSI logt het volgens mij nog lager.
De mensen trekken niet alles uit de kast, maar slaan een zeer onzekere weg in.
De woorden uit de kast trekken, er zijn wel belangrijkere dingen komen inderdaad ook koud en kil op mensen over die weten van kinderloosheid. Dat ik daar niet direct op gereageerd heb, heeft alles te maken met gesprek open willen houden. Maar ze doen inderdaad zeer. Heel zeer.


Ook deze mensen schikken zich in hun lot. Als het niet tot een zwangerschap zou komen. En ook deze christenouders blijven trouw binnen het huwelijk. Gaan niet de wegen in van andermans zaad of eicel, gooien geen leven weg. Maken daarin keuzes. En weten dat als zij naar Gods wil willen leven, het stopt als het niet naar Zijb wil is.
En ja er is niemand die wacht op vruchtbaarheidsbehandelingen of wat dan ook, ook dat is een schikken.
Het alles uit de kast trekken zijn woorden alsof alles maakbaar zou zijn.
Ik kan je verzekeren. Als er een groep mensen is die weten en ervaren dat dat niet zo is, zijn dat de kinderloze christen echtparen.

En ja, er zijn ouders die alles uit de kast trekken. Maar gooi die alsjeblieft niet op een hoop met mensen die hierin een biddend leven hebben. En geen stap zetten zonder de goedkeuring van de Heere.

De norm of iets mag van de Heere is niet wat ik vind, denk of voel. Ook al is dat dwars tegen wat wij denken.

Maar inderdaad Zijn Woord. Er staat in Zijn Woord niet dat je geen genezing mag zoeken. Ziekte, gevolg van zonden. Onvruchtbaarheid of andere vruchtbaarheidsproblemen, gevolg van de zonden. Genezing of behandeling mag zolang het niet tegen Zijn geboden ingaat. Huwelijksontrouw, moord enz.


Net zo als iemand die ongehuwd is, vrij is om een relatie aan te gaan. Actief op zoek te gaan. Zolang het Bijbels is. En komt er toch iemand (ongetrouwd en uiteraard ander geslacht) op zijn of haar pad, staat de weg open tot een huwelijk. Mits het in de Heere is.
Maar zo niet, dan zal hij of zij erin moeten berusten. En geen ongeoorloofde wegen mogen bewandelen.

Dat Abraham en Sarah uitzagen naar een kind was niet verkeerd. Wel de handelswijze met Hager. Het was geen weg in de Heere.
Dat kinderloosheid in NT bijna geen rol speelt, heeft denk ik meer te maken met dat de komst van de Heere Jezus een feit was, dan dat kinderloosheid met een medische oorzaak niet behandeld zou mogen worden.



Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Amstelodamense
Berichten: 769
Lid geworden op: 11 Jul 2019, 14:26

Re: RE: Re: RE: Re: vruchtbaarheidsbehandelingen

Berichtdoor Amstelodamense » 11 Okt 2019, 14:26

Posthoorn schreef:Moet álles uit de kast gehaald worden om de kinderwens van een echtpaar te vervullen? Nee!


Dit is nogal subjectief. Ik vind dat je voorzichtig moet zijn om dit te stellen, het kan mensen enorm kwetsen die andere keuzes hebben gemaakt of willen gaan maken. Hoewel ik je deels ook wel begrijp en deels ook met je meega. Je vraagt je af of álles uit de kast moet worden gehaald. Ik denk inderdaad dat er grenzen zijn, maar die grenzen zijn wel arbitrair. Waar bij jou de grens ligt bij eileiders doorspuiten, ligt bij mij (wellicht...) de grens bij hormoonbehandelingen. Voor een ander is dit IVF (met die kanttekening dat slechts één eicel wordt gekweekt en bevrucht).

Medische ethiek is een dermate complex terrein dat ik niet zomaar wat zou willen zeggen. Ook niet over de andere vragen die voorbij kwamen (hoe lang ga je door met het rekken van iemands leven). En nee, je hoeft mijns inziens niet persé ervaringsdeskundige te zijn om mee te discussiëren. Maar het helpt denk ik wel als je je enigszins probeert te verplaatsen in het gevoel van een ander. Dat geldt overigens voor alle discussies die we hier met elkaar voeren.

Gebruikersavatar
Hollander
Berichten: 2804
Lid geworden op: 26 Aug 2019, 11:54
Locatie: Afwezig

Re: vruchtbaarheidsbehandelingen

Berichtdoor Hollander » 11 Okt 2019, 14:29

Terri schreef:Je bedoelt zoiets als de beste stuurlui enz.... ik lees met pijn in m'n hart mee, terwijl ik het niet eens zelf heb meegemaakt....
Nogmaals respect voor @Lilian voor haar openheid, ik zou het niet kunnen.....
Ook mensen, die zelf wel weten wat kinderloosheid in praktijk betekent, kunnen mee discussiëren. Pijn in het hart sluit nog geen goede discussie uit.
Ik vind de gedachtewisseling zeer waardig verlopen, als ik eerlijk ben.
Laatst gewijzigd door Hollander op 11 Okt 2019, 14:32, 1 keer totaal gewijzigd.
Dit account wordt niet meer gebruikt.

Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 22133
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: Vruchtbaarheidsbehandelingen

Berichtdoor Mara » 11 Okt 2019, 14:30

Anselmus schreef: Laat ik beginnen met wat vragen stellen:

- Waarom zou een predikant die zelf kinderen heeft geen mening mogen hebben over dit onderwerp? (Geldt ook andersom: mensen zonder kinderen mogen ook per definitie geen mening hebben over iets in de opvoeding). Klopt dat wel?

Iedereen mag een mening hebben hierover, dus ook de dominee.
Als je me goed gelezen had, tweemaal, had je kunnen lezen dat ik dit nl. zo niet gezegd heb!
Amstelodamense schreef:En nee, je hoeft mijns inziens niet persé ervaringsdeskundige te zijn om mee te discussiëren. Maar het helpt denk ik wel als je je enigszins probeert te verplaatsen in het gevoel van een ander.

Vraag het maar eens aan mensen die ergens halverwege in hun leven hun mening moesten bijstellen, toen ze met een ethisch vraagstuk geconfronteerd werden.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon

Gebruikersavatar
Hollander
Berichten: 2804
Lid geworden op: 26 Aug 2019, 11:54
Locatie: Afwezig

Re: Vruchtbaarheidsbehandelingen

Berichtdoor Hollander » 11 Okt 2019, 14:34

Mara schreef:
Amstelodamense schreef:En nee, je hoeft mijns inziens niet persé ervaringsdeskundige te zijn om mee te discussiëren. Maar het helpt denk ik wel als je je enigszins probeert te verplaatsen in het gevoel van een ander.

Vraag het maar eens aan mensen die ergens halverwege in hun leven hun mening moesten bijstellen, toen ze met een ethisch vraagstuk geconfronteerd werden.
Dat sluit nog niet uit dat je zinvol kan meedenken (en soms objectief veel nuttige bijdragen kan leveren), ondanks dat je géén ervaringsdeskundige bent. Ervaringen maken het leven ook gekleurd en daarmee ook troebel in een heldere blik op het totale plaatje. Dan is het goed om soms te sparren met iemand die juist géén ervaring heeft, maar zich wel probeert te verdiepen in het onderwerp en aandachtsvol mee te luisteren.
Dit account wordt niet meer gebruikt.

Amstelodamense
Berichten: 769
Lid geworden op: 11 Jul 2019, 14:26

Re: Vruchtbaarheidsbehandelingen

Berichtdoor Amstelodamense » 11 Okt 2019, 14:43

Hollander schreef:
Mara schreef:
Amstelodamense schreef:En nee, je hoeft mijns inziens niet persé ervaringsdeskundige te zijn om mee te discussiëren. Maar het helpt denk ik wel als je je enigszins probeert te verplaatsen in het gevoel van een ander.

Vraag het maar eens aan mensen die ergens halverwege in hun leven hun mening moesten bijstellen, toen ze met een ethisch vraagstuk geconfronteerd werden.
Dat sluit nog niet uit dat je zinvol kan meedenken (en soms objectief veel nuttige bijdragen kan leveren), ondanks dat je géén ervaringsdeskundige bent. Ervaringen maken het leven ook gekleurd en daarmee ook troebel in een heldere blik op het totale plaatje. Dan is het goed om soms te sparren met iemand die juist géén ervaring heeft, maar zich wel probeert te verdiepen in het onderwerp en aandachtsvol mee te luisteren.


Helemaal eens. Het is dan wel belangrijk om aandachtsvol te luisteren en niet alvast met je eigen mening aan te komen.

Amstelodamense
Berichten: 769
Lid geworden op: 11 Jul 2019, 14:26

Re: Vruchtbaarheidsbehandelingen

Berichtdoor Amstelodamense » 11 Okt 2019, 14:44

Mara schreef:Vraag het maar eens aan mensen die ergens halverwege in hun leven hun mening moesten bijstellen, toen ze met een ethisch vraagstuk geconfronteerd werden.


Spijker op z'n kop. Dit betekent niet dat je geen standpunten zou mogen of moeten hebben, maar soms is het nogal makkelijk roepen vanaf de zijlijn.


Terug naar “Kerk en Cultuur - Ethiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten