Signalen

reformator
Berichten: 33
Lid geworden op: 06 mar 2012, 19:50

Re: Signalen

Bericht door reformator »

Nieuw voor mij is dat de uitholling iets is dat nu aan het plaatsvinden is binnen de refozuil. Als je het mij vraagt heeft het al plaatsgevonden. Bijna elk gezin heeft met het internet tegenwoordig via de achterdeur toch TV, gefilterd internet of niet. De rokken van de jeugd zijn een stuk korter als 20 jaar geleden. Steeds minder respect. En het lijkt zo weinigen dwars te zitten. Iedereen is zo lauw overal over, alsof het toch geen zin heeft. Ik merk steeds minder passie voor het geloof. Zelfs het evangelisatiewerk moet tegenwoordig alleen nog maar komen van evangelischen. De bijbellezingen worden steeds minder goed bezocht. Jammer, maar de uitholling is al in volle gang!
DDD
Berichten: 28491
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Signalen

Bericht door DDD »

Hier klopt iets grondig niet.

Veertig jaar geleden waren de rokken namelijk wel degelijk een stuk korter. Kijk maar eens in bruidsreportages van die tijd. Ik weet toevallig dat mijn ouders dat geen gezicht vonden en daarom aan alle gasten hebben gevraagd in het lang te komen, maar hun fotoboek is echt een uitzondering.

Ik zeg niet dat ik me geen zorgen maak over de secularisatie. Maar die hebben sommige leidinggevenden binnen de refozuil ook zelf over zich afgeroepen, door 'reformatorisch' op sociologische wijze te definieren in plaats van de beginselen van de reformatie en Nadere reformatie te vertalen naar de huidige tijd. En door van hoofdzaken bijzaken te maken, en, ik weet niet wat erger is, van bijzaken hoofdzaken. Als je alles even massief aanzet dan stort het hele wereldbeeld van veel kerkgangers als een kaartenhuis in elkaar als een onderdeel van de streng verkondigde vermeende oude waarheid niet blijkt te kloppen. Ik zeg dat niet omdat ik daar met genoegen naar kijk.

De problemen zitten hem in iets heel anders: er is nauwelijks orgineel denkvermogen om mensen te boeien voor de kern van de oude waarheid en de bijbelse principes toe te passen in onze huidige tijd. En die enkelingen die daar wel over beschikken worden gezien als linkse broeders, tot in het SGP-bestuur toe.

Ik denk dat veel zogenoemd lauwe mensen het gezeur over de nood der tijden gewoon spuugzat zijn omdat het niet lijkt voort te komen uit een zelfbewust en positief denkend christelijk perspectief, maar uit een lijdelijk zieligheidsdenken. Dat lokt niet bepaald uit tot een positieve zelfidentificatie. Op die manier groeien mensen -helaas- ongemerkt innerlijk weg van God en zijn woord. Maar dat mag dan allereerst wel nopen tot zelfonderzoek in plaats van tot gemopper. Als dat gemopper zich zou beperken tot de eigen zonden zou er al een hoop gewonnen zijn. En dat is geen nieuw inzicht. Jeremia leerde het ons al.
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10420
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: Signalen

Bericht door Zita »

DDD schreef:Hier klopt iets grondig niet.

Veertig jaar geleden waren de rokken namelijk wel degelijk een stuk korter. Kijk maar eens in bruidsreportages van die tijd. Ik weet toevallig dat mijn ouders dat geen gezicht vonden en daarom aan alle gasten hebben gevraagd in het lang te komen, maar hun fotoboek is echt een uitzondering.

Ik zeg niet dat ik me geen zorgen maak over de secularisatie. Maar die hebben sommige leidinggevenden binnen de refozuil ook zelf over zich afgeroepen, door 'reformatorisch' op sociologische wijze te definieren in plaats van de beginselen van de reformatie en Nadere reformatie te vertalen naar de huidige tijd. En door van hoofdzaken bijzaken te maken, en, ik weet niet wat erger is, van bijzaken hoofdzaken. Als je alles even massief aanzet dan stort het hele wereldbeeld van veel kerkgangers als een kaartenhuis in elkaar als een onderdeel van de streng verkondigde vermeende oude waarheid niet blijkt te kloppen. Ik zeg dat niet omdat ik daar met genoegen naar kijk.

De problemen zitten hem in iets heel anders: er is nauwelijks orgineel denkvermogen om mensen te boeien voor de kern van de oude waarheid en de bijbelse principes toe te passen in onze huidige tijd. En die enkelingen die daar wel over beschikken worden gezien als linkse broeders, tot in het SGP-bestuur toe.

Ik denk dat veel zogenoemd lauwe mensen het gezeur over de nood der tijden gewoon spuugzat zijn omdat het niet lijkt voort te komen uit een zelfbewust en positief denkend christelijk perspectief, maar uit een lijdelijk zieligheidsdenken. Dat lokt niet bepaald uit tot een positieve zelfidentificatie. Op die manier groeien mensen -helaas- ongemerkt innerlijk weg van God en zijn woord. Maar dat mag dan allereerst wel nopen tot zelfonderzoek in plaats van tot gemopper. Als dat gemopper zich zou beperken tot de eigen zonden zou er al een hoop gewonnen zijn. En dat is geen nieuw inzicht. Jeremia leerde het ons al.
De rokken van de pubermeiden komen tot nauwelijks over hun billen. In de jaren '70 waren ze kort, maar wel iets langer dan nu.
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: Signalen

Bericht door SecorDabar »

Dat Ds. P. Roos zich zorgen maakt, is denk ik terecht.
Alleen zou het wat meer concreet gemaakt dienen te worden wat onder
blindheid, lauwheid, "maar van binnen stelt het niet veel meer voor".... :sweat verstaan wordt.

Het verval is denk ik, niet te keren door sterk de nadruk te leggen op uiterlijkheden.
Al zeg ik niet dat eenvoud en eerbaarheid onbelangrijk zijn.
We kunnen er bezorgd om zijn, maar misschien is het beter
om de mensen tot jaloersheid te brengen, Wie de Heere voor ons wil zijn.
Het voorhouden van de onschatbare waarde van de vreugde en troost die er is om de
Heere hartelijk te dienen.
In zichzelf onbekwaam, maar bekwaamgemaakt door de Heere Zelf.
Om ook uit het eigen zieleleven te mogen spreken, ook als het voor onszelf donker is in de stand van het leven.
Want de Koning der Kerk is het zo waard, om Zijn lof te vertellen, al was het ook stamelend.

Gods Geest gaat wijken als we de Heilige Geest bedroeven,
als het gebedsleven in de gezinnen tanende is, als er geen hongeren en dorsten wordt gevonden naar Zijn gerechtigheid.
Als we nog wel weten wat er geleerd wordt, maar waar de praktijk der godzaligheid gemist wordt.
En als die praktijk, de vreze des Heeren beoefend mag worden,
en we leesbare brieven van Christus mogen zijn,
dan zal het ook in het uiterlijke wel nauw uitgaan.
Dan zullen we in deze materialistische tijd, bij al onze aankopen en boodschappen doen,
eerst vragen of we de Heere mogen behagen, en Hem geen smart aandoen.
Want ons lichaam (in de ruimste zin van het woord) is een tempel van de Heilige Geest.
Dan wordt geheel ons aardse lichamelijke leven beheerst om rekenschap te geven van ons rentmeestersschap.
Niet uit conscientieangst, maar om de Heere nu de eer te geven,
in verwondering dat Hij ons nog verdraagt, spaart en bewaard.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Signalen

Bericht door Mara »

Misschien om e.e.a. wat te nuanceren. In het artikel staan nl. ook uitspraken van anderen en is geen exclusieve mening van ds. Roos zelf!
Hij citeert bijv. dr. W. op 't Hof. Deze werd t.g.v. zijn 40jarig jubileum gevraagd of hij een voorstander was van de Reformatorische zuil. Hij antwoordde: "als de zuil maar wat zou voorstellen. Als je geen innerlijke identiteit hebt, moeten we ook geen zuil oprichten om te laten zien dat onze identiteit in de zuil zou zitten. We zijn zo halfzacht, zo slap. Van buiten lijkt het allemaal nog wel wat. We doen aan staatkundig gereformeerde politiek, hebben reformatorisch onderwijs, maar van binnen stelt het zo weinig voor. We doen allemaal mee met de geest van deze tijd. En ondertussen maken we binnen de zuil ruzie met elkaar over allerlei onbenulligheden."

Er staan nog meer uitspraken in het artikel, o.a. van C.S.L. Janse, maar ik meen dat die in het andere topic al uit en te na zijn doorgelicht. (vrouw in SGP)

Hij besluit het artikel met: In China werd een bruiloft gehouden waarbij iedere gast een fles wijn mee zou nemen om die te ledigen in een groot vat bij de deur. Eén van de gasten vulde zijn fles met gewoon water. Niemand zou er iets van merken. De inhoud van dat gemeenschappelijke vat bleek evenwel bijna helemaal uit water te bestaan!
U begrijpt wat er gebeurde. Ieder dacht als hij. Hebt u nu water of wijn in uw fles? Als het water is, kan de Heere een wonder in uw leven doen. De situatie is nooit hopeloos. Dit is nu "verwatering" met alle gevolgen van dien. Ik denk dat alleen diegenen het zien wier ogen door de Heere Zelf geopend zijn.
Ziet u het en zie ik het in het juiste licht? tot zover ds. Roos.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
-DIA-
Berichten: 32705
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Signalen

Bericht door -DIA- »

Mara schreef:Misschien om e.e.a. wat te nuanceren. In het artikel staan nl. ook uitspraken van anderen en is geen exclusieve mening van ds. Roos zelf!
Hij citeert bijv. dr. W. op 't Hof. Deze werd t.g.v. zijn 40jarig jubileum gevraagd of hij een voorstander was van de Reformatorische zuil. Hij antwoordde: "als de zuil maar wat zou voorstellen. Als je geen innerlijke identiteit hebt, moeten we ook geen zuil oprichten om te laten zien dat onze identiteit in de zuil zou zitten. We zijn zo halfzacht, zo slap. Van buiten lijkt het allemaal nog wel wat. We doen aan staatkundig gereformeerde politiek, hebben reformatorisch onderwijs, maar van binnen stelt het zo weinig voor. We doen allemaal mee met de geest van deze tijd. En ondertussen maken we binnen de zuil ruzie met elkaar over allerlei onbenulligheden."

Er staan nog meer uitspraken in het artikel, o.a. van C.S.L. Janse, maar ik meen dat die in het andere topic al uit en te na zijn doorgelicht. (vrouw in SGP)

Hij besluit het artikel met: In China werd een bruiloft gehouden waarbij iedere gast een fles wijn mee zou nemen om die te ledigen in een groot vat bij de deur. Eén van de gasten vulde zijn fles met gewoon water. Niemand zou er iets van merken. De inhoud van dat gemeenschappelijke vat bleek evenwel bijna helemaal uit water te bestaan!
U begrijpt wat er gebeurde. Ieder dacht als hij. Hebt u nu water of wijn in uw fles? Als het water is, kan de Heere een wonder in uw leven doen. De situatie is nooit hopeloos. Dit is nu "verwatering" met alle gevolgen van dien. Ik denk dat alleen diegenen het zien wier ogen door de Heere Zelf geopend zijn.
Ziet u het en zie ik het in het juiste licht? tot zover ds. Roos.
Misschien zouden bij die laatste zin ook kunnen zeggen: Hebt u olie in uw vaten?
Van Gods kant is de zaak nooit hopeloos. Maar toch, wat je zo weinig hoort, is dat
het voor de mens eens een hopeloze zaak wordt. Er stond ooit, jaren geleden in
De Saambinder een artikel onder de kop: God bemoeit Zich met hopeloze gevallen.
Dit is mij altijd bijgebleven. Als het van onze kant allemaal vastloopt kan de Heere
gaan werken. Want al is het voor de Kerk nooit hopeloos. Toch leert ierder van
Gods volk zich kennen als een 'hopeloos geval'. Doden zullen horen de stem van de
Zoon Gods, en die ze gehoord hebben die zullen leven.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Julian Brasser
Verbannen
Berichten: 134
Lid geworden op: 19 jan 2013, 15:05

Re: Signalen

Bericht door Julian Brasser »

-DIA- schreef:Misschien zouden bij die laatste zin ook kunnen zeggen: Hebt u olie in uw vaten?
Van Gods kant is de zaak nooit hopeloos. Maar toch, wat je zo weinig hoort, is dat
het voor de mens eens een hopeloze zaak wordt. Er stond ooit, jaren geleden in
De Saambinder een artikel onder de kop: God bemoeit Zich met hopeloze gevallen.
Dit is mij altijd bijgebleven. Als het van onze kant allemaal vastloopt kan de Heere
gaan werken. Want al is het voor de Kerk nooit hopeloos. Toch leert ierder van
Gods volk zich kennen als een 'hopeloos geval'. Doden zullen horen de stem van de
Zoon Gods, en die ze gehoord hebben die zullen leven.
Johannes 4 vers 39: En velen der Samaritanen uit die stad geloofden in Hem, om het woord der vrouw, die getuigde: Hij heeft mij gezegd alles, wat ik gedaan heb.
Als je eerst in een weg van 'hopeloos geval' moet worden gebracht, voor het geloof je geschonken wordt, stond er niet dat er velen geloofden in Hem, want dan betekende dat niets positiefs. Nu betekent het wél wat positiefs, namelijk, ze worden zalig door in Hem te geloven.
Ellendekennis en jezelf als een hopeloos geval leren kennen, noem ik 'schaap-vorming'; God de Vader zorgt, door hoe hij je heeft gemaakt, en door je omgevingsfactoren, dat je Zijn schaap bent. Er zijn schapen die vrolijk en dankbaar zijn maar er zijn ook schapen die keer op keer hun poot breken. Beiden volgen dezelfde Herder, omdat ze zijn gemaakt daarvoor; de één door vrolijk en dankbaar te zijn, en de ander door keer op keer zijn poot te breken.
Johannes 6 vers 40: En dit is de wil Desgenen, Die Mij gezonden heeft, dat een iegelijk, die den Zoon aanschouwt, en in Hem gelooft, het eeuwige leven hebbe; en Ik zal hem opwekken ten uitersten dage.
Johannes 6 vers 47: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Die in Mij gelooft, heeft het eeuwige leven.
Johannes 10 vers 25 t/m 27: Jezus antwoordde hun: Ik heb het u gezegd, en gij gelooft het niet. De werken, die Ik doe in den Naam Mijns Vaders, die getuigen van Mij.
Maar gijlieden gelooft niet; want gij zijt niet van Mijn schapen, gelijk Ik u gezegd heb.
Mijn schapen horen Mijn stem, en Ik ken dezelve, en zij volgen Mij.

Johannes 14 vers 1: Uw hart worde niet ontroerd; gijlieden gelooft in God, gelooft ook in Mij.
Handelingen 8 vers 37: En Filippus zeide: Indien gij van ganser harte gelooft, zo is het geoorloofd. En hij, antwoordende, zeide: Ik geloof, dat Jezus Christus de Zoon van God is.
-DIA-
Berichten: 32705
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Signalen

Bericht door -DIA- »

Julian Brasser schreef:
-DIA- schreef:Misschien zouden bij die laatste zin ook kunnen zeggen: Hebt u olie in uw vaten?
Van Gods kant is de zaak nooit hopeloos. Maar toch, wat je zo weinig hoort, is dat
het voor de mens eens een hopeloze zaak wordt. Er stond ooit, jaren geleden in
De Saambinder een artikel onder de kop: God bemoeit Zich met hopeloze gevallen.
Dit is mij altijd bijgebleven. Als het van onze kant allemaal vastloopt kan de Heere
gaan werken. Want al is het voor de Kerk nooit hopeloos. Toch leert ierder van
Gods volk zich kennen als een 'hopeloos geval'. Doden zullen horen de stem van de
Zoon Gods, en die ze gehoord hebben die zullen leven.
Johannes 4 vers 39: En velen der Samaritanen uit die stad geloofden in Hem, om het woord der vrouw, die getuigde: Hij heeft mij gezegd alles, wat ik gedaan heb.
Als je eerst in een weg van 'hopeloos geval' moet worden gebracht, voor het geloof je geschonken wordt, stond er niet dat er velen geloofden in Hem, want dan betekende dat niets positiefs. Nu betekent het wél wat positiefs, namelijk, ze worden zalig door in Hem te geloven.
Ellendekennis en jezelf als een hopeloos geval leren kennen, noem ik 'schaap-vorming'; God de Vader zorgt, door hoe hij je heeft gemaakt, en door je omgevingsfactoren, dat je Zijn schaap bent. Er zijn schapen die vrolijk en dankbaar zijn maar er zijn ook schapen die keer op keer hun poot breken. Beiden volgen dezelfde Herder, omdat ze zijn gemaakt daarvoor; de één door vrolijk en dankbaar te zijn, en de ander door keer op keer zijn poot te breken.
Johannes 6 vers 40: En dit is de wil Desgenen, Die Mij gezonden heeft, dat een iegelijk, die den Zoon aanschouwt, en in Hem gelooft, het eeuwige leven hebbe; en Ik zal hem opwekken ten uitersten dage.
Johannes 6 vers 47: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Die in Mij gelooft, heeft het eeuwige leven.
Johannes 10 vers 25 t/m 27: Jezus antwoordde hun: Ik heb het u gezegd, en gij gelooft het niet. De werken, die Ik doe in den Naam Mijns Vaders, die getuigen van Mij.
Maar gijlieden gelooft niet; want gij zijt niet van Mijn schapen, gelijk Ik u gezegd heb.
Mijn schapen horen Mijn stem, en Ik ken dezelve, en zij volgen Mij.

Johannes 14 vers 1: Uw hart worde niet ontroerd; gijlieden gelooft in God, gelooft ook in Mij.
Handelingen 8 vers 37: En Filippus zeide: Indien gij van ganser harte gelooft, zo is het geoorloofd. En hij, antwoordende, zeide: Ik geloof, dat Jezus Christus de Zoon van God is.
Ik denk dat je niet vat uit welk een grote nood en dood of Gods volk verlost wordt.
Ze weten dat, en het is ook zo dat de weg van naar de kroon altijd door het kruis
gaat. Men zal weten uit welk een groten nood en dood men verlost is.
En het is toch ook zo: God doet een afgesneden zaak op de aarde. Daar waar onze
wegen ophouden, daar begint Gods weg. Of niet?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
ejvl
Berichten: 5726
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Signalen

Bericht door ejvl »

-DIA- schreef: Ik denk dat je niet vat uit welk een grote nood en dood of Gods volk verlost wordt.
Ze weten dat, en het is ook zo dat de weg van naar de kroon altijd door het kruis
gaat. Men zal weten uit welk een groten nood en dood men verlost is.
En het is toch ook zo: God doet een afgesneden zaak op de aarde. Daar waar onze
wegen ophouden, daar begint Gods weg. Of niet?
Het KAN een grote nood en dood zijn.
God gaat Zijn weg met een ieder, ellende verlossing dankbaarheid, en God beproefd niet boven het geen vermag.
Ieder zal iets van nood en dood kennen in de weg der bekering, of dit groot of klein is, weet God wel wat goed is.
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Signalen

Bericht door Erasmiaan »

Het IS een grote nood en dood waarin een mens van nature leeft. Weet jij er al iets van?!
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: Signalen

Bericht door SecorDabar »

Julian Brasser schreef:
-DIA- schreef:Misschien zouden bij die laatste zin ook kunnen zeggen: Hebt u olie in uw vaten?
Van Gods kant is de zaak nooit hopeloos. Maar toch, wat je zo weinig hoort, is dat
het voor de mens eens een hopeloze zaak wordt. Er stond ooit, jaren geleden in
De Saambinder een artikel onder de kop: God bemoeit Zich met hopeloze gevallen.
Dit is mij altijd bijgebleven. Als het van onze kant allemaal vastloopt kan de Heere
gaan werken. Want al is het voor de Kerk nooit hopeloos. Toch leert ierder van
Gods volk zich kennen als een 'hopeloos geval'. Doden zullen horen de stem van de
Zoon Gods, en die ze gehoord hebben die zullen leven.
Johannes 4 vers 39: En velen der Samaritanen uit die stad geloofden in Hem, om het woord der vrouw, die getuigde: Hij heeft mij gezegd alles, wat ik gedaan heb.
Als je eerst in een weg van 'hopeloos geval' moet worden gebracht, voor het geloof je geschonken wordt, stond er niet dat er velen geloofden in Hem, want dan betekende dat niets positiefs. Nu betekent het wél wat positiefs, namelijk, ze worden zalig door in Hem te geloven.
Ellendekennis en jezelf als een hopeloos geval leren kennen, noem ik 'schaap-vorming'; God de Vader zorgt, door hoe hij je heeft gemaakt, en door je omgevingsfactoren, dat je Zijn schaap bent. Er zijn schapen die vrolijk en dankbaar zijn maar er zijn ook schapen die keer op keer hun poot breken. Beiden volgen dezelfde Herder, omdat ze zijn gemaakt daarvoor; de één door vrolijk en dankbaar te zijn, en de ander door keer op keer zijn poot te breken.
Johannes 6 vers 40: En dit is de wil Desgenen, Die Mij gezonden heeft, dat een iegelijk, die den Zoon aanschouwt, en in Hem gelooft, het eeuwige leven hebbe; en Ik zal hem opwekken ten uitersten dage.
Johannes 6 vers 47: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Die in Mij gelooft, heeft het eeuwige leven.
Johannes 10 vers 25 t/m 27: Jezus antwoordde hun: Ik heb het u gezegd, en gij gelooft het niet. De werken, die Ik doe in den Naam Mijns Vaders, die getuigen van Mij.
Maar gijlieden gelooft niet; want gij zijt niet van Mijn schapen, gelijk Ik u gezegd heb.
Mijn schapen horen Mijn stem, en Ik ken dezelve, en zij volgen Mij.

Johannes 14 vers 1: Uw hart worde niet ontroerd; gijlieden gelooft in God, gelooft ook in Mij.
Handelingen 8 vers 37: En Filippus zeide: Indien gij van ganser harte gelooft, zo is het geoorloofd. En hij, antwoordende, zeide: Ik geloof, dat Jezus Christus de Zoon van God is.
Beste Julian Brasser,
Als hier in genoemde bijbelteksten gesproken wordt over geloof, dan wordt daarmee het zaligmakend geloof bedoeld.
Lees ook de kanttekeningen er maar bij. Zo is er ook onderscheid of men zaligmakend het Woord leest, of naar algemene verstandsgaven: de letter dood, maar de Geest maakt levend.
Lees eens W. ˋa Brakel Redelijke Godsdienst, deel 1 blz. 38:
Alle mensen zijn niet bekwaam om de Schrift in haar geestelijker zin te verstaan.
hoewel deze helder wordt voorgesteld: gelijk de zon, schoon zij is een verlichtend licht, door een blinde niet gezien kan worden, en een bijna blinde maar een schemering ziet. ˊt Gebrek is niet in de zon, maar in de mens.
God bestraalt sommigen met algemene verlichting, dezen kunnen heerlijkheid en beminnelijkheid in de Goddelijke waarheden zien.
De begenadigden komt de Heere eerst voor met hen te geven verlichte ogen des verstands onder en door het lezen of horen. De minste van die kent de zin van Christus, en aandachtig het Woord lezende, zo verstaat hij alles, wat hem tot zaligheid nodig is, hij ziet de waarheden in het Woord, hij kent ze en gelooft ze, omdat ze in het Woord staan.

De grote nood en dood waar DIA op doelt ,is dus dat men op dat moment de werking van de Heilige Geest mist, geen verlichte ogen des verstands heeft. In deel 2 van de Redelijke Godsdienst zouden zulken eens dat
Hoofdstuk LI (51) kunnen lezen dat handelt over het ongeloof over zijn eigen staat.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
ejvl
Berichten: 5726
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Signalen

Bericht door ejvl »

Erasmiaan schreef:Het IS een grote nood en dood waarin een mens van nature leeft. Weet jij er al iets van?!
Gelukkig wel.
Ik ben het met je eens, maar grote nood is niet definieerbaar, de een gaat er dieper door dan de ander, wat voor de een een grote nood is, is voor de ander een stuk minder groot, maar daarom nog niet minder echt.
Daarom kan je ook niet meten op basis van grote nood, en het ook niet zo stellen mijns inziens, het gevaar kan ook bestaan dat mensen in grote donkerheid blijven leven omdat ze volgens hun een nog niet groot genoege nood hebben.
Lees de geschiedenis van de Israelieten in de woestijn, moesten ze blijven wachten totdat ze genoeg gebeten waren door de slangen, of het gif diep genoeg was doorgedrongen? Nee, ze moesten op de Slang zien, en de werking van deze slang is niet onze verdienste en niet door ons gewerkt, en ook niet gewild, en zelf kijken we er niet naar, maar de Slang is er wel, en sommigen worden tot de dood toe verwond door het gif voor dat ze naar de Slang kijken, en anderen direct na een beet.
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: Signalen

Bericht door SecorDabar »

ejvl schreef:
Erasmiaan schreef:Het IS een grote nood en dood waarin een mens van nature leeft. Weet jij er al iets van?!
Gelukkig wel.
Ik ben het met je eens, maar grote nood is niet definieerbaar, de een gaat er dieper door dan de ander, wat voor de een een grote nood is, is voor de ander een stuk minder groot, maar daarom nog niet minder echt.
Daarom kan je ook niet meten op basis van grote nood, en het ook niet zo stellen mijns inziens, het gevaar kan ook bestaan dat mensen in grote donkerheid blijven leven omdat ze volgens hun een nog niet groot genoege nood hebben.
Lees de geschiedenis van de Israelieten in de woestijn, moesten ze blijven wachten totdat ze genoeg gebeten waren door de slangen, of het gif diep genoeg was doorgedrongen? Nee, ze moesten op de Slang zien, en de werking van deze slang is niet onze verdienste en niet door ons gewerkt, en ook niet gewild, en zelf kijken we er niet naar, maar de Slang is er wel, en sommigen worden tot de dood toe verwond door het gif voor dat ze naar de Slang kijken, en anderen direct na een beet.
Beste ejvl,
Ik ben het met u eens dat de trap en mate waarin die nood en dood ervaren wordt,
niet van betekenis is, zonder dat men door de zaligmakende overtuiging, gewerkt door de Heilige Geest, deel heeft aan de geloofsvereniging met Jezus Christus: het zaligmakend geloof.
Echter zal een kind des Heeren, staan naar meerdere mate van het kennen en ondervinden van zijn nood en dood. Want hoe meerder zelfkennis daaraan, hoe dierbaarder de Borg en Middelaar wordt, en hoe noodzakelijker en profijtelijker de Heere Jezus als Schuldovernemer gekend wordt.
Het wordt wat anders, als we anderen, deze ervaring van nood en dood als voorwaarde gaan stellen.
En ik denk dat u met uw posting dit laatste bedoeld: geen voorwaarden stellen.

Als we deze dingen bespreken dienen we ons wel af te vragen of het bij ons een houdbare nood is of een onhoudbare nood. Met een historieel- en tijdgeloof blijft het een houdbare nood, een mondbelijdenis.
Met het zaligmakend geloof wordt het een onhoudbare nood. Want het is de Heilige Geest Die voorgaat om zoˊn ziel te overtuigen van zonde, gerechtigheid en oordeel.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Julian Brasser
Verbannen
Berichten: 134
Lid geworden op: 19 jan 2013, 15:05

Re: Signalen

Bericht door Julian Brasser »

De Heilige Geest moet soms wel de mens overbuigen onder de zonde, omdat de 'ellende-verlossing-dankbaarheid'-leer hem in de weg staat om in Hem te geloven.
Dat die overbuiging niet Zijn natuurlijke weg is, en Hij dit dus zo lang mogelijk uitstelt, blijkt wel uit de vele sterfbed-bekeringen van bevindelijk-gereformeerde mensen.

2 Timotheüs 3 vers 5: "Hebbende een gedaante van godzaligheid, maar die de kracht derzelve verloochend hebben. Heb ook een afkeer van deze."

Het mooiste vindt Hij het als je gewoon vrijmoedig ziet op Jezus Christus en dien gekruisigd, en dát zijn kracht laat doen; dat wil zeggen dat je gelooft dat Hij Gods Zoon is, je Zaligmaker is, en dat je Zijn koninkrijk verwacht.

Ben je er niet zeker van?

Éfeze 6 vers 10 t/m 20: Voorts, mijn broeders, wordt krachtig in den Heere, en in de sterkte Zijner macht.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels.
Want wij hebben den strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de geweldhebbers der wereld, der duisternis dezer eeuw, tegen de geestelijke boosheden in de lucht.
Daarom neemt aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt wederstaan in den bozen dag, en alles verricht hebbende, staande blijven.
Staat dan, uw lenden omgord hebbende met de waarheid, en aangedaan hebbende het borstwapen der gerechtigheid;
En de voeten geschoeid hebbende met bereidheid van het Evangelie des vredes;
Bovenal aangenomen hebbende het schild des geloofs, met hetwelk gij al de vurige pijlen des bozen zult kunnen uitblussen.
En neemt den helm der zaligheid, en het zwaard des Geestes, hetwelk is Gods Woord.
Met alle bidding en smeking, biddende te allen tijd in den Geest, en tot hetzelve wakende met alle gedurigheid en smeking voor al de heiligen;
En voor mij, opdat mij het Woord gegeven worde in de opening mijns monds met vrijmoedigheid, om de verborgenheid van het Evangelie bekend te maken;
Waarover ik een gezant ben in een keten, opdat ik in hetzelve vrijmoediglijk moge spreken, gelijk mij betaamt te spreken.


Volgens mij preken de 'ellende-verlossing-dankbaarheid'-dominees een weg tot de zaligheid, waar de Heilige Geest wel naar moet luisteren, anders worden Zijn uitverkorenen niet zalig, en sterven ze niet met Jezus, wat een eeuwig zielsverderf inhoudt.
Volgens mij blus je zo de Geest uit voor het hele leven van vele gemeenteleden, tot aan het sterfbed, dan moet de Heilige Geest wel luisteren naar die leer, want ze horen bij de uitverkorenen.

Johannes 10 vers 1 t/m 8: Voorwaar, voorwaar zeg Ik ulieden: Die niet ingaat door de deur in den stal der schapen, maar van elders inklimt, die is een dief en moordenaar.
Maar die door de deur ingaat, is een herder der schapen.
Dezen doet de deurwachter open, en de schapen horen zijn stem; en hij roept zijn schapen bij name, en leidt ze uit.
En wanneer hij zijn schapen uitgedreven heeft, zo gaat hij voor hen heen; en de schapen volgen hem, overmits zij zijn stem kennen.
Maar een vreemde zullen zij geenszins volgen, maar zullen van hem vlieden; overmits zij de stem des vreemden niet kennen.
Deze gelijkenis zeide Jezus tot hen; maar zij verstonden niet, wat het was, dat Hij tot hen sprak.
Jezus dan zeide wederom tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Ik ben de Deur der schapen.
Allen, zovelen als er voor Mij zijn gekomen, zijn dieven en moordenaars; maar de schapen hebben hen niet gehoord.


Dus wie preekt volgens de woorden van de Heere Jezus, is een herder der schapen. Wie vanuit een andere insteek en bevinding preekt, is een dief en moordenaar. Gelukkig zijn de gevolgen tot het sterfbed zichtbaar. Daarna zal de Heilige Geest luisteren naar de voorgepreekte weg, want ze moeten van de Vader worden toegebracht.
De overtuiging van zonde, gerechtigheid en oordeel, geldt voor de wereld, die nog moet gaan geloven, en luistert naar iemand die niet meer het laatste woord heeft, dus is geoordeeld.
Die overtuiging is niet voor degenen die Jezus Christus zien als Gods Zoon, hun Zaligmaker en Zijn Koninkrijk verwachten.

Johannes 16 vers 8 t/m 11: En Die gekomen zijnde, zal de wereld overtuigen van zonde, en van gerechtigheid, en van oordeel:
Van zonde, omdat zij in Mij niet geloven;
En van gerechtigheid, omdat Ik tot Mijn Vader heenga, en gij zult Mij niet meer zien;
En van oordeel, omdat de overste dezer wereld geoordeeld is.


De moordenaar aan het kruis mocht die werking ervaren:

Lukas 23 vers 41: En wij toch rechtvaardiglijk; want wij ontvangen straf, waardig hetgeen wij gedaan hebben; maar Deze heeft niets onbehoorlijks gedaan.

Ook de pinksterlingen:

Handelingen 2 vers 37: En als zij dit hoorden, werden zij verslagen in het hart, en zeiden tot Petrus en de andere apostelen: Wat zullen wij doen mannen broeders?

Allemaal opdat de mens gaat geloven; en als er iets in de weg daarvoor staat, zoals de 'ellende-verlossing-dankbaarheid'-leer, vrees niet, als u maar wil en blijft willen, bent u al van voor de grondlegging der wereld een schaapje van Jezus, dan zal alles goedkomen, en zult u de zaligheid beërven, desnoods op het sterfbed.
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: Signalen

Bericht door SecorDabar »

Julian Brasser schreef:De Heilige Geest moet soms wel de mens overbuigen onder de zonde, omdat de 'ellende-verlossing-dankbaarheid'-leer hem in de weg staat om in Hem te geloven.
Dat die overbuiging niet Zijn natuurlijke weg is, en Hij dit dus zo lang mogelijk uitstelt, blijkt wel uit de vele sterfbed-bekeringen van bevindelijk-gereformeerde mensen.

2 Timotheüs 3 vers 5: "Hebbende een gedaante van godzaligheid, maar die de kracht derzelve verloochend hebben. Heb ook een afkeer van deze."

Het mooiste vindt Hij het als je gewoon vrijmoedig ziet op Jezus Christus en dien gekruisigd, en dát zijn kracht laat doen; dat wil zeggen dat je gelooft dat Hij Gods Zoon is, je Zaligmaker is, en dat je Zijn koninkrijk verwacht.

Ben je er niet zeker van?

Éfeze 6 vers 10 t/m 20: Voorts, mijn broeders, wordt krachtig in den Heere, en in de sterkte Zijner macht.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels.
Want wij hebben den strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de geweldhebbers der wereld, der duisternis dezer eeuw, tegen de geestelijke boosheden in de lucht.
Daarom neemt aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt wederstaan in den bozen dag, en alles verricht hebbende, staande blijven.
Staat dan, uw lenden omgord hebbende met de waarheid, en aangedaan hebbende het borstwapen der gerechtigheid;
En de voeten geschoeid hebbende met bereidheid van het Evangelie des vredes;
Bovenal aangenomen hebbende het schild des geloofs, met hetwelk gij al de vurige pijlen des bozen zult kunnen uitblussen.
En neemt den helm der zaligheid, en het zwaard des Geestes, hetwelk is Gods Woord.
Met alle bidding en smeking, biddende te allen tijd in den Geest, en tot hetzelve wakende met alle gedurigheid en smeking voor al de heiligen;
En voor mij, opdat mij het Woord gegeven worde in de opening mijns monds met vrijmoedigheid, om de verborgenheid van het Evangelie bekend te maken;
Waarover ik een gezant ben in een keten, opdat ik in hetzelve vrijmoediglijk moge spreken, gelijk mij betaamt te spreken.


Volgens mij preken de 'ellende-verlossing-dankbaarheid'-dominees een weg tot de zaligheid, waar de Heilige Geest wel naar moet luisteren, anders worden Zijn uitverkorenen niet zalig, en sterven ze niet met Jezus, wat een eeuwig zielsverderf inhoudt.
Volgens mij blus je zo de Geest uit voor het hele leven van vele gemeenteleden, tot aan het sterfbed, dan moet de Heilige Geest wel luisteren naar die leer, want ze horen bij de uitverkorenen.

Johannes 10 vers 1 t/m 8: Voorwaar, voorwaar zeg Ik ulieden: Die niet ingaat door de deur in den stal der schapen, maar van elders inklimt, die is een dief en moordenaar.
Maar die door de deur ingaat, is een herder der schapen.
Dezen doet de deurwachter open, en de schapen horen zijn stem; en hij roept zijn schapen bij name, en leidt ze uit.
En wanneer hij zijn schapen uitgedreven heeft, zo gaat hij voor hen heen; en de schapen volgen hem, overmits zij zijn stem kennen.
Maar een vreemde zullen zij geenszins volgen, maar zullen van hem vlieden; overmits zij de stem des vreemden niet kennen.
Deze gelijkenis zeide Jezus tot hen; maar zij verstonden niet, wat het was, dat Hij tot hen sprak.
Jezus dan zeide wederom tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Ik ben de Deur der schapen.
Allen, zovelen als er voor Mij zijn gekomen, zijn dieven en moordenaars; maar de schapen hebben hen niet gehoord.


Dus wie preekt volgens de woorden van de Heere Jezus, is een herder der schapen. Wie vanuit een andere insteek en bevinding preekt, is een dief en moordenaar. Gelukkig zijn de gevolgen tot het sterfbed zichtbaar. Daarna zal de Heilige Geest luisteren naar de voorgepreekte weg, want ze moeten van de Vader worden toegebracht.
De overtuiging van zonde, gerechtigheid en oordeel, geldt voor de wereld, die nog moet gaan geloven, en luistert naar iemand die niet meer het laatste woord heeft, dus is geoordeeld.
Die overtuiging is niet voor degenen die Jezus Christus zien als Gods Zoon, hun Zaligmaker en Zijn Koninkrijk verwachten.

Johannes 16 vers 8 t/m 11: En Die gekomen zijnde, zal de wereld overtuigen van zonde, en van gerechtigheid, en van oordeel:
Van zonde, omdat zij in Mij niet geloven;
En van gerechtigheid, omdat Ik tot Mijn Vader heenga, en gij zult Mij niet meer zien;
En van oordeel, omdat de overste dezer wereld geoordeeld is.


De moordenaar aan het kruis mocht die werking ervaren:

Lukas 23 vers 41: En wij toch rechtvaardiglijk; want wij ontvangen straf, waardig hetgeen wij gedaan hebben; maar Deze heeft niets onbehoorlijks gedaan.

Ook de pinksterlingen:

Handelingen 2 vers 37: En als zij dit hoorden, werden zij verslagen in het hart, en zeiden tot Petrus en de andere apostelen: Wat zullen wij doen mannen broeders?

Allemaal opdat de mens gaat geloven; en als er iets in de weg daarvoor staat, zoals de 'ellende-verlossing-dankbaarheid'-leer, vrees niet, als u maar wil en blijft willen, bent u al van voor de grondlegging der wereld een schaapje van Jezus, dan zal alles goedkomen, en zult u de zaligheid beërven, desnoods op het sterfbed.
Dan kunnen we de Heidelbergse Catechismus als "sta in de weg" wel afschaffen
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Plaats reactie