Waarom denk jij dat hij bang is dat die marter weer terug isAfgewezen schreef:Stop jij je boeken in een geheime bergplaats dan?huisman schreef:huisman heeft genoeg geld lees ik......vertellen jullie dat niet aan mijn vrouw en kinderenrefo schreef:Als je dat fijn vindt (en genoeg geld, zoals Huisman en caprice) kun je onbeperkt boeken kopen van welke theoloog dan ook.
Kaarsje wordt dan: boeketje ernaast, in december een kerstboom. Het wordt steeds voller op het podium.Hendrikus schreef:"Volgens mij", zeg je erbij. Maar je kijkt niet even of je het misschien per ongeluk toevallig mis hebt.Mara schreef:Jij noemt een kaars aansteken in de kerk een kleinigheid. Een rooms gebruik volgens mij.DDD schreef:Ik vind de opstelling van ds. P. Roos zelf een gevaar. Ik kan me nog een interview herinneren in het RD, naar aanleiding van allerlei dramatische uitspraken over de CGKV, en ook al eerder over kleinigheden als een kaars in de kerk. Ik geloof niet dat de opbouw van de christelijke gemeente met een dergelijke opstelling gediend is.
Ik hoop dat dit artikel wat beter van toon is, ik zal het binnenkort proberen te pakken te krijgen.
Zo zou je dat kunnen zeggen, dat het "maar" een kleinigheid is. Een klein vosje in de wijngaard, maar kleine vosjes groeien en worden grote vossen en verwoesten alle jonge vruchtjes! Toch?
Laat dat nou wel het geval zijn.
Als we niks beters te doen hebben dan tuttelen over een kaarsje, tja, dan is 't niet best in de kerk.
Afgewezen schreef:Stop jij je boeken in een geheime bergplaats dan?huisman schreef:huisman heeft genoeg geld lees ik......vertellen jullie dat niet aan mijn vrouw en kinderenrefo schreef:Als je dat fijn vindt (en genoeg geld, zoals Huisman en caprice) kun je onbeperkt boeken kopen van welke theoloog dan ook.
Hoe stond het gisteren ook alweer in de puntuit? Een paar haren verraden al de plaats van de leeuw, zoiets (ik heb zelf het RD niet).Hendrikus schreef:Als we niks beters te doen hebben dan tuttelen over een kaarsje, tja, dan is 't niet best in de kerk.
Tja waarom het niet zou mógen... Ik heb er zelf totaal geen behoefte aan. Voor mijAfgewezen schreef:Hoe stond het gisteren ook alweer in de puntuit? Een paar haren verraden al de plaats van de leeuw, zoiets (ik heb zelf het RD niet).Hendrikus schreef:Als we niks beters te doen hebben dan tuttelen over een kaarsje, tja, dan is 't niet best in de kerk.
Zo'n kaarsje kán een signaal zijn van een verontrustend geestelijk klimaat. Zoals een klein plekje een gevaarlijke onderliggende ziekte kan verraden. Doe dus niet al te bagatelliserend over zgn. kleine dingen.
Waarom bedenkt iemand dat er een kaars in de kerk moet?
Overigens heb ik zelf een zwak voor liturgische kleuren, en dat mag misschien ook niet van ds. Roos.;-)
Jaja, met de bekende hellend-vlak-theorieën kun je alles tegenhouden. Dat heb ik al veel te vaak gehoord. Het begint met een blokfluit en het eindigt met een drumstel. Het begint met dia's en het eindigt met een speelfilm. En dus zijn we overal teugen.Mara schreef:Kaarsje wordt dan: boeketje ernaast, in december een kerstboom. Het wordt steeds voller op het podium.Hendrikus schreef: "Volgens mij", zeg je erbij. Maar je kijkt niet even of je het misschien per ongeluk toevallig mis hebt.
Laat dat nou wel het geval zijn.
Als we niks beters te doen hebben dan tuttelen over een kaarsje, tja, dan is 't niet best in de kerk.
Zelfs een combo laat ons niet meer wakker schrikken.
Het signaal is dus te hard.
Allemaal uiterlijkheden die er niet toe doen, cultuur, gewoonte, traditie.Mara schreef: Kaarsje wordt dan: boeketje ernaast, in december een kerstboom. Het wordt steeds voller op het podium.
Zelfs een combo laat ons niet meer wakker schrikken.
Het signaal is dus te hard.
Maar hoe kan dat dan? Dit is serieus bedoeld en niet provocerend ofzo, maar ik ben er oprecht benieuwd naar hoe dat een signaal kan zijn?Afgewezen schreef: Zo'n kaarsje kán een signaal zijn van een verontrustend geestelijk klimaat.
OveralHendrikus schreef:Het begint met dia's en het eindigt met een speelfilm. En dus zijn we overal teugen.Mara schreef:Kaarsje wordt dan: boeketje ernaast, in december een kerstboom. Het wordt steeds voller op het podium.Hendrikus schreef: "Volgens mij", zeg je erbij. Maar je kijkt niet even of je het misschien per ongeluk toevallig mis hebt.
Laat dat nou wel het geval zijn.
Als we niks beters te doen hebben dan tuttelen over een kaarsje, tja, dan is 't niet best in de kerk.
Zelfs een combo laat ons niet meer wakker schrikken.
Het signaal is dus te hard.
Natuurlijk ben ik ook niet echt tegen een kaarsje in de dienst, hoewel we op moeten passen niet richting RK Kerk af te glijden met allerhande niet-bijbelse ceremoniën (heb net de Institutie gelezen, dus vandaar ;-)). Maar mijn vraag is wel: waarom krijgen mensen behoefte aan zo'n kaarsje in de dienst? Dat is ook echt serieus bedoeld en niet provocerend.ejvl schreef:Maar hoe kan dat dan? Dit is serieus bedoeld en niet provocerend ofzo, maar ik ben er oprecht benieuwd naar hoe dat een signaal kan zijn?Afgewezen schreef: Zo'n kaarsje kán een signaal zijn van een verontrustend geestelijk klimaat.
Als je kijkt naar de tradities in de bijbelgordel kan ik wel beamen dat het niet de gewoonte is, maar als je buiten de bijbelgordel gaat kijken dan?
Zo geef je wel een wat vertekend beeld. In de kerk, vóór de reformatie, zijn in de loop van de tijd steeds meer rituelen ingeslopen, die hun grond niet in de Bijbel vonden, niet voorgeschreven waren, zeg maar. Ten tijde van de Reformatie heeft men hier grondig korte metten mee gemaakt.Eppo Gremdaat schreef:En ja, helaas heeft de roomskatholieke kerk veel zaken `afgepakt`(overgenomen zo je wilt) uit de voor-reformatorische eredienst. En nu die elementen weer opnieuw een plaats krijgen in de protestantse eredienst, noemt men dat `rooms`!
Het kan dus verkeren!
Inderdaad zag men in deze zaken een gevaar. Maar gelukkig is men toch tot genuanceerder gedachten gekomen.Afgewezen schreef:Zo geef je wel een wat vertekend beeld. In de kerk, vóór de reformatie, zijn in de loop van de tijd steeds meer rituelen ingeslopen, die hun grond niet in de Bijbel vonden, niet voorgeschreven waren, zeg maar. Ten tijde van de Reformatie heeft men hier grondig korte metten mee gemaakt.Eppo Gremdaat schreef:En ja, helaas heeft de roomskatholieke kerk veel zaken `afgepakt`(overgenomen zo je wilt) uit de voor-reformatorische eredienst. En nu die elementen weer opnieuw een plaats krijgen in de protestantse eredienst, noemt men dat `rooms`!
Het kan dus verkeren!
Toevallig ben ik zelf ook gevoelig voor symbolen, etc., maar de vraag is hoe ver je daarin moet gaan. Krijg je dan niet een dienst met allerlei 'gewijde' handelingen en symbolen, waarbij dan eerbied betoond wordt voor dingen die uiteindelijk door mensen zijn bedacht? Een mens wil nu eenmaal graag iets zichtbaars, iets tastbaars.
In de tijd van de Ref. zag men hier een wezenlijk gevaar in.
