Doel van het huwelijk

Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Doel van het huwelijk (uit: Wat doen we vandaag ?)

Bericht door Tiberius »

huisman schreef:@Tiberius reageer eens op mijn eerdere posting
huisman schreef:Het huwelijk is net als de sabbatsrust een gave van God die wij mee mochten nemen uit het paradijs. De reden daarvoor ligt daarin dat God het huwelijk wilde gebruiken als beeld voor de gemeenschap tussen Christus en zijn bruid. Daarom moet het aardse huwelijk ook heilig en onbesmet gehouden worden. Daarom zijn er ook door de satan zoveel aanvallen op deze Goddelijke instelling. Dit beeld geldt voor huwelijken die de kinderzegen niet mochten ontvangen net zo sterk als in de huwelijken waar wel de kinderzegen ontvangen mocht worden.
Eens.
Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Re: Wat doen we vandaag ? [8]

Bericht door JolandaOudshoorn »

Luther schreef:Sorry Tiberius, maar in deze moet ik je krachtig tegenspreken en de predikant van Jolanda bijvallen.
Waarom is het huwelijk zo prominent aanwezig in de Bijbel? Waarom worden alle samenlevings- en gemeenschapsvormen buiten het huwelijk veroordeeld? Uiteindelijk zie ik dat uitlopen op het grote doel waartoe de Heere het huwelijk heeft ingesteld: Efeze 5: 31-32
31 Daarom zal een mens zijn vader en moeder verlaten, en zal zijn vrouw aanhangen; en zij twee zullen tot een vlees wezen.
32 Deze verborgenheid is groot; doch ik zeg dit, ziende op Christus en op de Gemeente.

Het huwelijk is ingesteld, opdat de kinderen, de kerkelijke gemeente, de wereld om ons heen dag in dag uit een voorbeeld zouden hebben van de verhouding tussen Christus en Zijn gemeente. In een harmonieus huwelijk moeten de kinderen, als die er zijn, dag in dag uit, uit de omgang tussen de ouders zien hoe Christus is voor Zijn gemeente.
Dat hier ook direct veel schuld ligt, en de nood van onze tijd, is dan duidelijk.

De man dient een christus te zijn voor de vrouw: Hij is het hoofd, zoals Christus het Hoofd is, namelijk niet om gediend te worden, maar om te dienen. Christus was bij de voetwassing Hoofd van Zijn gemeente door het opperkleed af te leggen en de voeten van Zijn gemeente. Zo moet ook de man hoofd zijn.

Wat is het homohuwelijk anders dan wat Adam en Eva in het paradijs reeds deden: niet de bruid zijn, maar als God willen zijn: geheel gelijk willen zijn. Die kwalijke verhoiuding die Adam en Eva nastreefden, zien we nu terug in het homohuwelijk, waar het prachtige beeld dat de Heere ons elke dag wil laten zien in het aardse huwelijk verworpen wordt en vooral het gelijke (als God willen zien - zie je de parallel) wordt uitgeleefd.

Kortom: Toen de predikant van Jolanda zei, dat het doel van het huwelijk is: samen groeien naar het beeld van Christus (en Zijn gemeente), dan had hij volstrekt gelijk en ging hij in Bijbels spoor (Ef. 5:32).
Huh? Heb jij de preek ook gehoord?? Je geeft een goede samnevatting van de preek weer! Ik hoop er snel op terug te komen, maar heb er nu geen tijd voor. Ik zal de aanttekeningen van de vorige preek en de preek van gisteren avond verwerken, maar dat kost even tijd.
Ik weet, mijn Verlosser leeft
rekcor
Berichten: 1981
Lid geworden op: 15 aug 2005, 11:25

Re: Doel van het huwelijk (uit: Wat doen we vandaag ?)

Bericht door rekcor »

Tiberius schreef:Ik zou de vraag eerder om willen draaien: waarom worden de gereformeerde formulieren zo vaak verdacht gemaakt en denkt men het beter te weten? Is dat ook een aspect van de anti-refo geest, elders op dit forum gesignaleerd.
Liever een dergelijke anti-refo-geest dan een slaafs volgen zonder nadenken. Dat is nu juist het mooie van onze traditie (zou het moeten zijn tenminste): alles wat niet direct in de bijbel staat, mag op ieder moment door iedereen ter discussie gesteld worden. Om er dan in 99,99% van de gevallen achter te komen dat 'onze vaderen' het nog niet zo gek verwoord hadden :).

Het wegzetten van zulke kritische geesten als zijnde 'anti-refo' is m.i. een Inquisitie in embryonale vorm.
Gebruikersavatar
MarthaMartha
Berichten: 13043
Lid geworden op: 21 nov 2007, 21:04
Locatie: Linquenda

Re: Doel van het huwelijk (uit: Wat doen we vandaag ?)

Bericht door MarthaMartha »

weet je wat het is Tib, misschien had je moeten reageren met: dat is een mooi doel, maar niet de enige.... of met: dat is inderdaad een doel binnen het huwelijk, maar ook daarbuiten.... of iets dergelijks....

als ik zeg: God is liefde, dan zegt niemand "dat klopt niet", maar wel: dat klopt, maar dat niet alleen, God is nog veel meer....

Ik heb tenminste de indruk dat dit is wat je eigenlijk had willen zeggen... maar door te roepen "klopt niet is fout" krijg je van alles over je heen....

maar goed, dat is wat ik denk, ik kan er naast zitten....
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: Doel van het huwelijk (uit: Wat doen we vandaag ?)

Bericht door Willem »

MarthaMartha schreef:weet je wat het is Tib, misschien had je moeten reageren met: dat is een mooi doel, maar niet de enige.... of met: dat is inderdaad een doel binnen het huwelijk, maar ook daarbuiten.... of iets dergelijks....
als ik zeg: God is liefde, dan zegt niemand "dat klopt niet", maar wel: dat klopt, maar dat niet alleen, God is nog veel meer....
Ik heb tenminste de indruk dat dit is wat je eigenlijk had willen zeggen... maar door te roepen "klopt niet is fout" krijg je van alles over je heen....
maar goed, dat is wat ik denk, ik kan er naast zitten....
Ik denk idd ook wel dat veel reacties veroorzaakt worden omdat er wordt gezegd "klopt niet". Tiberius geeft echter enkel aan dat men "doel" en "beeld" niet moet verwarren en daar heeft hij gewoon gelijk in.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Wat doen we vandaag ? [8]

Bericht door Luther »

henriët schreef:
Luther schreef:
huisman schreef:Het huwelijk is net als de sabbatsrust een gave van God die wij mee mochten nemen uit het paradijs. De reden darvoor ligt daarin dat God het huwelijk wilde gebruiken als beeld voor de gemeenschap tussen Christus en zijn bruid. Daarom moet het aardse huwelijk ook heilig en onbesmet gehouden worden. Daarom zijn er ook door de satan zoveel aanvallen op deze Goddelijke instelling. Dit beeld geldt voor huwelijken die de kinderzegen niet mochten ontvangen net zo sterk als in de huwelijken waar wel de kinderzegen ontvangen mocht worden.
Eens!
Overigens zie je dan dat die paradijsbloem er doorgaans ook verlept bijhangt, of erger...
Ik heb dit zitten lezen en nog eens herlezen. Maar wat bedoel je hier nu mee. Dat er op zedelijk niveau zoveel misgaat. Of dat het in huwelijken zo mis gaat of dat het huwelijksleven sleur heeft ofzo. Ik weet t echt niet.
Doel je op christenen of op zij die in de wereld leven?
Ik doel erop dat het heilige beeld, waarom de Heere het huwelijk ook heeft ingesteld en wil dat het zeer hoog geacht wordt, veelal niet is terug te zien, zowel binnen en als buiten de kerk.
Dan heb ik het inderdaad over het feit dat er op zedelijk niveau veel mis gaat, maar ook het volgende:
Stel dat ik aan elke kerkelijke jongere zou vragen: Zie jij dagelijks in het huwelijk van je ouders terug hoe Christus met Zijn gemeente omgaat?
Dan moeten we toch constateren (ik sluit mezelf in) dat die paradijsbloem er nogal verlept bijhangt.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Wat doen we vandaag ? [8]

Bericht door Luther »

JolandaOudshoorn schreef:
Luther schreef:Sorry Tiberius, maar in deze moet ik je krachtig tegenspreken en de predikant van Jolanda bijvallen.
Waarom is het huwelijk zo prominent aanwezig in de Bijbel? Waarom worden alle samenlevings- en gemeenschapsvormen buiten het huwelijk veroordeeld? Uiteindelijk zie ik dat uitlopen op het grote doel waartoe de Heere het huwelijk heeft ingesteld: Efeze 5: 31-32
31 Daarom zal een mens zijn vader en moeder verlaten, en zal zijn vrouw aanhangen; en zij twee zullen tot een vlees wezen.
32 Deze verborgenheid is groot; doch ik zeg dit, ziende op Christus en op de Gemeente.

Het huwelijk is ingesteld, opdat de kinderen, de kerkelijke gemeente, de wereld om ons heen dag in dag uit een voorbeeld zouden hebben van de verhouding tussen Christus en Zijn gemeente. In een harmonieus huwelijk moeten de kinderen, als die er zijn, dag in dag uit, uit de omgang tussen de ouders zien hoe Christus is voor Zijn gemeente.
Dat hier ook direct veel schuld ligt, en de nood van onze tijd, is dan duidelijk.

De man dient een christus te zijn voor de vrouw: Hij is het hoofd, zoals Christus het Hoofd is, namelijk niet om gediend te worden, maar om te dienen. Christus was bij de voetwassing Hoofd van Zijn gemeente door het opperkleed af te leggen en de voeten van Zijn gemeente. Zo moet ook de man hoofd zijn.

Wat is het homohuwelijk anders dan wat Adam en Eva in het paradijs reeds deden: niet de bruid zijn, maar als God willen zijn: geheel gelijk willen zijn. Die kwalijke verhoiuding die Adam en Eva nastreefden, zien we nu terug in het homohuwelijk, waar het prachtige beeld dat de Heere ons elke dag wil laten zien in het aardse huwelijk verworpen wordt en vooral het gelijke (als God willen zien - zie je de parallel) wordt uitgeleefd.

Kortom: Toen de predikant van Jolanda zei, dat het doel van het huwelijk is: samen groeien naar het beeld van Christus (en Zijn gemeente), dan had hij volstrekt gelijk en ging hij in Bijbels spoor (Ef. 5:32).
Huh? Heb jij de preek ook gehoord?? Je geeft een goede samnevatting van de preek weer! Ik hoop er snel op terug te komen, maar heb er nu geen tijd voor. Ik zal de aanttekeningen van de vorige preek en de preek van gisteren avond verwerken, maar dat kost even tijd.
Nee, ik was er niet bij, maar ik heb wel een jaar huwelijkscatechese gehad, waarin ik veel geleerd heb, wat ik nooit meer zal vergeten.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
henriët
Berichten: 12915
Lid geworden op: 30 mar 2007, 17:54

Re: Wat doen we vandaag ? [8]

Bericht door henriët »

Luther schreef:
henriët schreef:
Luther schreef:
huisman schreef:Het huwelijk is net als de sabbatsrust een gave van God die wij mee mochten nemen uit het paradijs. De reden darvoor ligt daarin dat God het huwelijk wilde gebruiken als beeld voor de gemeenschap tussen Christus en zijn bruid. Daarom moet het aardse huwelijk ook heilig en onbesmet gehouden worden. Daarom zijn er ook door de satan zoveel aanvallen op deze Goddelijke instelling. Dit beeld geldt voor huwelijken die de kinderzegen niet mochten ontvangen net zo sterk als in de huwelijken waar wel de kinderzegen ontvangen mocht worden.
Eens!
Overigens zie je dan dat die paradijsbloem er doorgaans ook verlept bijhangt, of erger...
Ik heb dit zitten lezen en nog eens herlezen. Maar wat bedoel je hier nu mee. Dat er op zedelijk niveau zoveel misgaat. Of dat het in huwelijken zo mis gaat of dat het huwelijksleven sleur heeft ofzo. Ik weet t echt niet.
Doel je op christenen of op zij die in de wereld leven?
Ik doel erop dat het heilige beeld, waarom de Heere het huwelijk ook heeft ingesteld en wil dat het zeer hoog geacht wordt, veelal niet is terug te zien, zowel binnen en als buiten de kerk.
Dan heb ik het inderdaad over het feit dat er op zedelijk niveau veel mis gaat, maar ook het volgende:
Stel dat ik aan elke kerkelijke jongere zou vragen: Zie jij dagelijks in het huwelijk van je ouders terug hoe Christus met Zijn gemeente omgaat?
Dan moeten we toch constateren (ik sluit mezelf in) dat die paradijsbloem er nogal verlept bijhangt.
dank voor je uitleg.
Een vriendelijk woord hoeft niet veel tijd te kosten maar de echo ervan duurt eindeloos....
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Doel van het huwelijk (uit: Wat doen we vandaag ?)

Bericht door Tiberius »

MarthaMartha schreef:weet je wat het is Tib, misschien had je moeten reageren met: dat is een mooi doel, maar niet de enige.... of met: dat is inderdaad een doel binnen het huwelijk, maar ook daarbuiten.... of iets dergelijks....
Wat bedoel je met "misschien had je moeten reageren?". Waarom zou dat moeten?

Ik zeg niet dat het geen mooi doel is, zeker niet.
Maar het is niet het doel van het huwelijk; zelfs niet één van de doelen. Dat is het enige dat ik zei. En dat is op grond van de Bijbel makkelijk na te gaan, dat kan je gewoon oplezen in het huwelijksformulier.
MarthaMartha schreef:als ik zeg: God is liefde, dan zegt niemand "dat klopt niet", maar wel: dat klopt, maar dat niet alleen, God is nog veel meer....
Die vergelijking klopt dus niet, zie bovenstaande.
MarthaMartha schreef:Ik heb tenminste de indruk dat dit is wat je eigenlijk had willen zeggen... maar door te roepen "klopt niet is fout" krijg je van alles over je heen....
Nee, dat had ik niet willen zeggen, maar hetgeen ik hierboven noem en volgens mij hetzelfde is als wat ik eerder zei.
Dat ik van alles over me heen krijg, vind ik niet erg; zolang ik de Bijbel maar naspreek.
Kennelijk vinden sommigen een zelfbedacht doel leuker als hoe de Bijbel het verwoordt. Precies wat Willem zegt: dan haalt men beeld en doel door elkaar.
Jongere
Berichten: 7754
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Doel van het huwelijk (uit: Wat doen we vandaag ?)

Bericht door Jongere »

Tiberius schreef:Maar het is niet het doel van het huwelijk; zelfs niet één van de doelen. Dat is het enige dat ik zei. En dat is op grond van de Bijbel makkelijk na te gaan, dat kan je gewoon oplezen in het huwelijksformulier.
Het is niet zo dat de doelen beperkt zouden zijn tot wat het huwelijksformulier erover zegt.
Ook is het niet zo dat als iets ergens een beeld van is (huwelijk als beeld van gelovige en Christus) het niet tegelijk een doel kan zijn.

Volgens mij is één van de doelen van het huwelijk liefde. Het eerste doel wat (ook) het huwelijksformulier noemt, is:
Het eerste doel is dat man en vrouw, door oprechte liefde verbonden, elkaar zullen toebehoren en elkaar trouw zullen helpen en bijstaan in alle dingen, die tot het tijdelijke en het eeuwige leven behoren.

Hieruit kun je zeggen wat Jolanda zei, namelijk: Zondag hoordde ik dat het doel van het huwelijk is: samen groeien naar het beeld van Christus! Christus is de enige vervulling van de liefde en de enige die getoond heeft wat het is dat God liefde is. Dáárom is het beeld van het huwelijk genomen voor de kerk en Christus.
Op twee manieren zie ik dus eigenlijk het doel dat Jolanda noemt naar voren komen uit het doel van het huwelijksformulier:
1) oprechte liefde; de diepte van die woorden zullen pas gekend worden uit het liefdesvoorbeeld van bijv. Filippensen 2. Dus wie aan dit doel wil beantwoorden, zal in het huwelijk en in het omgaan met elkaar samen moeten groeien naar dít voorbeeld. Kort gezegd: overal waar oprechte liefde het doel is, moet het beeld van Christus het doel zijn. Dat kan niet anders.
2) het elkaar bijstaan in alle dingen die (...) tot het eeuwige leven behoren; dat betekent dat in het huwelijk we elkaar bij de hand nemen en op Christus wijzen. Elkaar zó bijstaan in geestelijke dingen kun je evengoed groeien naar het beeld van Christus noemen.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Doel van het huwelijk (uit: Wat doen we vandaag ?)

Bericht door Tiberius »

Jongere schreef:
Tiberius schreef:Maar het is niet het doel van het huwelijk; zelfs niet één van de doelen. Dat is het enige dat ik zei. En dat is op grond van de Bijbel makkelijk na te gaan, dat kan je gewoon oplezen in het huwelijksformulier.
Het is niet zo dat de doelen beperkt zouden zijn tot wat het huwelijksformulier erover zegt.
Ook is het niet zo dat als iets ergens een beeld van is (huwelijk als beeld van gelovige en Christus) het niet tegelijk een doel kan zijn.

Volgens mij is één van de doelen van het huwelijk liefde. Het eerste doel wat (ook) het huwelijksformulier noemt, is:
Het eerste doel is dat man en vrouw, door oprechte liefde verbonden, elkaar zullen toebehoren en elkaar trouw zullen helpen en bijstaan in alle dingen, die tot het tijdelijke en het eeuwige leven behoren.

Hieruit kun je zeggen wat Jolanda zei, namelijk: Zondag hoordde ik dat het doel van het huwelijk is: samen groeien naar het beeld van Christus! Christus is de enige vervulling van de liefde en de enige die getoond heeft wat het is dat God liefde is. Dáárom is het beeld van het huwelijk genomen voor de kerk en Christus.
Op twee manieren zie ik dus eigenlijk het doel dat Jolanda noemt naar voren komen uit het doel van het huwelijksformulier:
1) oprechte liefde; de diepte van die woorden zullen pas gekend worden uit het liefdesvoorbeeld van bijv. Filippensen 2. Dus wie aan dit doel wil beantwoorden, zal in het huwelijk en in het omgaan met elkaar samen moeten groeien naar dít voorbeeld. Kort gezegd: overal waar oprechte liefde het doel is, moet het beeld van Christus het doel zijn. Dat kan niet anders.
2) het elkaar bijstaan in alle dingen die (...) tot het eeuwige leven behoren; dat betekent dat in het huwelijk we elkaar bij de hand nemen en op Christus wijzen. Elkaar zó bijstaan in geestelijke dingen kun je evengoed groeien naar het beeld van Christus noemen.
Klopt helemaal. En er zullen nog wel meer kloppende manieren te vinden zijn om krom verwoorde zaken met veel wollige zinnen min of meer recht te praten.
Maar in de Bijbel vind ik het allemaal niet terug. Daar wordt heel duidelijk het doel van het huwelijk aangegeven. En hoe je het ook wendt of keert, dat komt niet overeen met het door de zegsman van Jolanda gestelde.
Jongere
Berichten: 7754
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Doel van het huwelijk (uit: Wat doen we vandaag ?)

Bericht door Jongere »

Dus enerzijds klopt wat ik zeg, anderzijds klopt het niet. Dat vind ik moeilijk te begrijpen.
Wat is nu het probleem? Dat er nergens een letterlijke tekst staat: 'zo is het doel van het huwelijk ...'?
Ik vind nergens in de Bijbel de Drie-eenheid terug. En toch vind ik die in de Bijbel terug. Soms is er meer nodig dan een letterlijke tekst. Zo lang dat duidelijk volgt uit dingen die de Schrift aanlevert, is dat niet erg. Ik geloof dat dat hier zeker het geval is.
Zoals ik probeer aan te tonen in mijn vorige post.
Tiberius schreef:met veel wollige zinnen
Volgens mij valt dat wel mee.
ZWP
Berichten: 1663
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:43

Re: Doel van het huwelijk (uit: Wat doen we vandaag ?)

Bericht door ZWP »

Tiberius schreef:Klopt helemaal.
[...]
Maar in de Bijbel vind ik het allemaal niet terug.
:bobo
Verder neig je wat naar biblicisme op deze manier hoor. Geef nu op z'n minst toe dat je wat ongenuanceerd reageerde (MarthaMartha gaf daar een prima opstap voor). :)
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Doel van het huwelijk (uit: Wat doen we vandaag ?)

Bericht door Erasmiaan »

ZWP schreef:
Tiberius schreef:Klopt helemaal.
[...]
Maar in de Bijbel vind ik het allemaal niet terug.
:bobo
Verder neig je wat naar biblicisme op deze manier hoor. Geef nu op z'n minst toe dat je wat ongenuanceerd reageerde (MarthaMartha gaf daar een prima opstap voor). :)
Nou, ik moet eerlijk zeggen dat ik steeds meer voor Tiberius' standpunt begin te voelen. Ik lees het nergens in de Bijbel en de pogingen om dat toch te bewijzen overtuigen niet.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Doel van het huwelijk (uit: Wat doen we vandaag ?)

Bericht door Tiberius »

Jongere schreef:Dus enerzijds klopt wat ik zeg, anderzijds klopt het niet. Dat vind ik moeilijk te begrijpen.
Wat is nu het probleem? Dat er nergens een letterlijke tekst staat: 'zo is het doel van het huwelijk ...'?
Ik vind nergens in de Bijbel de Drie-eenheid terug. En toch vind ik die in de Bijbel terug. Soms is er meer nodig dan een letterlijke tekst. Zo lang dat duidelijk volgt uit dingen die de Schrift aanlevert, is dat niet erg. Ik geloof dat dat hier zeker het geval is.
Zoals ik probeer aan te tonen in mijn vorige post.
Tiberius schreef:met veel wollige zinnen
Volgens mij valt dat wel mee.
Je probeert met heel veel redenaties iets wat onjuist is recht te praten. Heel overtuigend is dat niet.
Terwijl juist de Bijbel heel helder aangeeft wat de doelen van het huwelijk zijn. Dat is heel duidelijk in het huwelijksformulier verwoordt.
Plaats reactie