Vaccinatie met het oog op COVID-19

Stel, er komt een vaccin tegen COVID-19. Inenten of niet?

Ja, nog nooit gewetensbezwaren tegen gehad.
72
48%
Ja, sinds CIVID-19 ben ik er anders over gaan denken.
7
5%
Twijfel.
11
7%
Nee. Mijn geweten komt hiermee in conflict.
39
26%
Anders nl.
20
13%
 
Totaal aantal stemmen: 149

Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 4793
Lid geworden op: 04 Dec 2008, 12:22

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Posthoorn » 21 Okt 2021, 10:13

Ad Anker schreef:In de eerste golf was het heftig en druk. Daarna viel het best mee. De publieke opinie over code zwart en meer onzin heeft het zorgpersoneel wel wat geslachtofferd. Een klein schopje onder hun kont kan geen kwaad meen ik.

Het probleem in de verpleeghuizen is veel groter. Enorme tekorten en knetterhard werken. Maar dat is niet interessant.
Klopt, had van de week mijn schoonzus ook afgemat op de koffie (werkt als verzorgende in woonzorgcentrum). Daar hoor je niemand over. Alleen maar IC, IC, IC.

ejvl
Berichten: 5654
Lid geworden op: 06 Jun 2011, 11:15

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor ejvl » 21 Okt 2021, 10:17

Posthoorn schreef:
Ad Anker schreef:In de eerste golf was het heftig en druk. Daarna viel het best mee. De publieke opinie over code zwart en meer onzin heeft het zorgpersoneel wel wat geslachtofferd. Een klein schopje onder hun kont kan geen kwaad meen ik.

Het probleem in de verpleeghuizen is veel groter. Enorme tekorten en knetterhard werken. Maar dat is niet interessant.
Klopt, had van de week mijn schoonzus ook afgemat op de koffie (werkt als verzorgende in woonzorgcentrum). Daar hoor je niemand over. Alleen maar IC, IC, IC.

Kan ik beamen, m'n vrouw werkt ook in een woonzorgcentrum...

DDD
Berichten: 21021
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: RE: Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor DDD » 21 Okt 2021, 10:28

huisman schreef:Je gaat totaal niet in op het verhaal van Helma. Haar nichtje heeft een herstelbewijs en wordt ontslagen en mag niet via Schiphol ons land binnen want je moet en zal gevaccineerd zijn.


Allereerst was mijn vraag alleen waarom die gebeurtenissen extreem zouden zijn.

Maar los daarvan: ik ging daar wel op in, op woensdag 20 oktober om 10:26 pm.

Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 7764
Lid geworden op: 28 Feb 2012, 12:11

Re: RE: Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Ad Anker » 21 Okt 2021, 10:44

DDD schreef:
huisman schreef:Je gaat totaal niet in op het verhaal van Helma. Haar nichtje heeft een herstelbewijs en wordt ontslagen en mag niet via Schiphol ons land binnen want je moet en zal gevaccineerd zijn.


Allereerst was mijn vraag alleen waarom die gebeurtenissen extreem zouden zijn.

Maar los daarvan: ik ging daar wel op in, op woensdag 20 oktober om 10:26 pm.

Het gaat ook om het vermogen om in te voelen wat bijv. Helma bedoelt met haar posting. Een heftige casus waarin de gevolgen van een principiële keuze verstrekkende gevolgen heeft beantwoorden met alleen zo'n koude vraag maakt dat het veel reacties oproept. Hier en achter de schermen. Je begeeft je daarmee op een grens waar je m.i. bij vandaan moet blijven. Het is dan beter om niets te zeggen. Er is een deel van de RF achterban die worstelt met het vaccinatiestandpunt. Respecteer dat en ga daar met gevoel mee om, zou mijn advies zijn. Parsifal is daar bijv. een verstandig voorbeeld van.

DDD
Berichten: 21021
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor DDD » 21 Okt 2021, 11:24

Daar ben ik het bij nader inzien wel mee eens. Al vind ik het zelf vervelend als mijns inziens terechte maatregelen hier op het forum zonder nadere toelichting als 'extreme vormen' worden betiteld. Dat is in mijn beleving toch min of meer hetzelfde.

Maar goed, dat hoeft dan niet 'met gelijke munt'.

Charles
Berichten: 1214
Lid geworden op: 06 Jan 2014, 09:44

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Charles » 21 Okt 2021, 11:28

Een gedachte: hoeveel % van de refo gezindte is niet ingeënt en hoeveel maakt dat in % uit van het totaal aantal van 1,25 miljoen niet gevaccineerden? Kon wel eens zo zijn dat de aandacht voor de Biblebelt helemaal niet terecht is.

Erskinees
Berichten: 2089
Lid geworden op: 14 Jun 2018, 21:15

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Erskinees » 21 Okt 2021, 11:33

Inmiddels is het ook niet meer terecht. Zie de verschillende hotspots/gemeenten op het coronadashboard. Je ziet de hele gordel daar nog maar deels in terug. Vorige week/weken kwam de Biblebelt daar wel een stuk hoger en duidelijker uit. Toen was het nieuws daarover m.i. wel juist.

ejvl
Berichten: 5654
Lid geworden op: 06 Jun 2011, 11:15

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor ejvl » 21 Okt 2021, 11:47

DDD schreef:Daar ben ik het bij nader inzien wel mee eens. Al vind ik het zelf vervelend als mijns inziens terechte maatregelen hier op het forum zonder nadere toelichting als 'extreme vormen' worden betiteld. Dat is in mijn beleving toch min of meer hetzelfde.

Maar goed, dat hoeft dan niet 'met gelijke munt'.

Ik kan wel met je meekomen.
Het woord "extreem" behoort mijns inziens bij zaken als een genocide, vervolging, oorlog, enzovoorts. Het woord "extreem" hoort ook niet bij uiterst rechts-georrienteerde kerken vind ik.
In het genoemde voorbeeld vind ik het wel "heel erg" voor haar en dat het zo verloopt.
Maar dat is een definitiekwestie hoe woorden ingedeeld worden en welke betekenis je er aan hecht.

Los daarvan kan ik mij wel voorstellen dat een vraag als "wat is hier extreem aan" wel verkeerd opgevat zou kunnen worden zonder dat je het verkeerd bedoelt.

Adje
Berichten: 568
Lid geworden op: 11 Jan 2019, 11:09

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Adje » 21 Okt 2021, 11:48

Posthoorn schreef:
Ad Anker schreef:In de eerste golf was het heftig en druk. Daarna viel het best mee. De publieke opinie over code zwart en meer onzin heeft het zorgpersoneel wel wat geslachtofferd. Een klein schopje onder hun kont kan geen kwaad meen ik.

Het probleem in de verpleeghuizen is veel groter. Enorme tekorten en knetterhard werken. Maar dat is niet interessant.
Klopt, had van de week mijn schoonzus ook afgemat op de koffie (werkt als verzorgende in woonzorgcentrum). Daar hoor je niemand over. Alleen maar IC, IC, IC.

De woordvoerster van het Radboud UMC had het niet specifiek over IC verpleegkundigen. Zij sprak over zorgpersoneel.

Eén van onze kinderen is als specialist werkzaam in een groot grote stadsziekenhuis. De afgelopen anderhalfjaar zijn specialisten zoals een neuroloog, MDL-arts, KNO-arts, chirurg, enz. ingezet op de IC om daar diensten te draaien. Dat gaat dan wel af van de gewone reguliere zorg.

Zelf ervaren wij dat ook. 24 Jaar in behandeling bij een specialist in een ziekenhuis. Nu moet er voor onderzoek uitgeweken worden naar een ander ziekenhuis, dat gedaan gaat worden door een specialist die je nog nooit eerder hebt ontmoet. Dat zijn geen fijne ervaringen. De uitslag van het onderzoek krijg je dan wel weer (telefonisch) van je eigen behandelend arts. Zo werkt het op dit moment in ziekenhuizen in grote steden.

DDD
Berichten: 21021
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor DDD » 21 Okt 2021, 11:58

ejvl schreef:
DDD schreef:Daar ben ik het bij nader inzien wel mee eens. Al vind ik het zelf vervelend als mijns inziens terechte maatregelen hier op het forum zonder nadere toelichting als 'extreme vormen' worden betiteld. Dat is in mijn beleving toch min of meer hetzelfde.

Maar goed, dat hoeft dan niet 'met gelijke munt'.

Ik kan wel met je meekomen.
Het woord "extreem" behoort mijns inziens bij zaken als een genocide, vervolging, oorlog, enzovoorts. Het woord "extreem" hoort ook niet bij uiterst rechts-georrienteerde kerken vind ik.
In het genoemde voorbeeld vind ik het wel "heel erg" voor haar en dat het zo verloopt.
Maar dat is een definitiekwestie hoe woorden ingedeeld worden en welke betekenis je er aan hecht.

Los daarvan kan ik mij wel voorstellen dat een vraag als "wat is hier extreem aan" wel verkeerd opgevat zou kunnen worden zonder dat je het verkeerd bedoelt.


Goed dat je dit schrijft.

Terwijl ik bovenstaande schreef, dacht ik gelijk aan mijn aanduiding van de rechterflank van de gereformeerde gezindte. Die kan natuurlijk evenzeer onrechtvaardig voelen. Ook al weet ik geen duidelijker benaming, dan moet het toch maar rechterflank worden. Een benaming die de ander in zijn beleving geen recht doet, voegt ook niets aan het gesprek toe.

Ik vind het voor haar ook vervelend, maar ik vind de maatregelen terecht. Het zijn tijdelijke maatregelen, die ik proportioneel vind.

En voor alle duidelijkheid: ik had beter kunnen vragen: Waarom vind jij deze maatregelen, gezien de ernstige toestand, extreem? Of zoiets.

TSD
Berichten: 1149
Lid geworden op: 31 Aug 2011, 11:34

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor TSD » 21 Okt 2021, 12:03

Zo zijn we vooral met onszelf bezig, het lijkt de 2e kamer wel :D .

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 14116
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor huisman » 21 Okt 2021, 12:10

Charles schreef:Een gedachte: hoeveel % van de refo gezindte is niet ingeënt en hoeveel maakt dat in % uit van het totaal aantal van 1,25 miljoen niet gevaccineerden? Kon wel eens zo zijn dat de aandacht voor de Biblebelt helemaal niet terecht is.


Ik hoorde die SGP meneer uit Staphorst bij OP1 zeggen dat de biblebelt ongevaccineerden niet meer dan 50.000 mensen betreft. Als dat getal waar is, is de aandacht hiervoor wel absurd overdreven.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Charles
Berichten: 1214
Lid geworden op: 06 Jan 2014, 09:44

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Charles » 21 Okt 2021, 12:26

Dan zou je uitkomen op 4%. Over de andere 96% gaat het dan nauwelijks in de media. :banghead

Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 7764
Lid geworden op: 28 Feb 2012, 12:11

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Ad Anker » 21 Okt 2021, 12:30

huisman schreef:
Charles schreef:Een gedachte: hoeveel % van de refo gezindte is niet ingeënt en hoeveel maakt dat in % uit van het totaal aantal van 1,25 miljoen niet gevaccineerden? Kon wel eens zo zijn dat de aandacht voor de Biblebelt helemaal niet terecht is.


Ik hoorde die SGP meneer uit Staphorst bij OP1 zeggen dat de biblebelt ongevaccineerden niet meer dan 50.000 mensen betreft. Als dat getal waar is, is de aandacht hiervoor wel absurd overdreven.

Wel respect voor die man!

Gebruikersavatar
Anselmus
Berichten: 339
Lid geworden op: 27 Aug 2019, 19:18

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Anselmus » 21 Okt 2021, 12:43

huisman schreef:
Ad Anker schreef:In de eerste golf was het heftig en druk. Daarna viel het best mee. De publieke opinie over code zwart en meer onzin heeft het zorgpersoneel wel wat geslachtofferd. Een klein schopje onder hun kont kan geen kwaad meen ik.

Het probleem in de verpleeghuizen is veel groter. Enorme tekorten en knetterhard werken. Maar dat is niet interessant.



Ik verbaas mij ook over die werkdruk verhalen. De cijfers zijn openbaar (zie link) de hele zomer tot nu toe zijn zo’n 200 (deze zomer 300) reguliere IC bedden onbezet. Dit zijn gewoon beschikbare bedden die niets te maken hebben met zorg afschalen of het opschalen van IC capaciteit.

Heb nog nooit een journalist daar kritische vragen over horen stellen.


https://lcps.nu/20-oktober-165-covid-pa ... e-kliniek/


Het probleem is niet de bedden an sich. Het probleem is de bemensing. Afgelopen twee jaar heeft 10% van de verpleegkundigen de zorg verlaten en nog eens 10% overweegt dat te doen. Dat is naast het ziekteverzuim dat ook nog speelt. Veel verpleegkundigen zien dat in andere banen een hoger salaris is te verdienen zonder onregelmatige diensten, met elk weekend vrij en alle feestdagen vrij, borrels en etentjes van de baas, geld voor scholing en ontwikkeling. Al die dingen op zichzelf zijn geen reden en andere baan te zoeken. Alles bij elkaar kan het goed zijn dat mensen rond gaan kijken. Door de tekorten zijn er veel detacheerbureaus actief die je weglokken met hogere salarissen waardoor je voor hetzelfde geld minder kunt werken (dus minder inzet) en daarnaast ontstaat een scheve verhouding op de afdeling: personeel dat trouw aan het bed staat, vaak al jarenlang, krijgt per uur minder betaald dan de detacheerder die binnen komt, geen verantwoordelijkheid voor de afdelingsprocessen draagt, geen onderdeel uitmaakt van werkgroepen, geen leerlingen begeleid bij gesprekken, etc. Er is zoveel meer aan de hand dan stellen dat er voldoende bedden zijn. Veel verpleegkundigen die ik ken zeggen te blijven om de leuke collega's in het team, niet omdat er voldoende waardering is voor wat er gedaan wordt.

https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... loop-zorg/

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/09/24/ve ... s-a4059616
Fides Quaerens Intellectum


Terug naar “Kerk en Cultuur - Ethiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast