Dan sluit ik maar af met een citaat van Spurgeon, wat ik zojuist lees:Forummer schreef:Misschien ben ik er iets teveel mee bezig, voor nu duizelt me het een beetje. Waarschijnlijk zie ik het morgen weer wat helderder.
Een goede nachtrust gewenst!De sterksten op deze aarde zullen sterven; want al wat uit vlees geboren is, is vlees, en alle vlees is als verdorrend gras. Maar het zwakste kind van God zal eeuwig leven, want het leven Gods is in iedere trap en mate onsterfelijk.
Dat klopt. Probleem is namelijk dat de Schrift gesloten is gebleven in de discussie. Er worden allerlei belangrijke mensen geciteerd. Er worden standen, staten en bevindingen genoemd. Maar al met al gaat het om gevoelens. En dat is de reden dat niemand een ander kan verstaan.Forummer schreef:
Ik vind het maar knap ingewikkeld. Volgens mij moeten we geloven als een kind, maar hier begrijpt een kind echt niets van...
Wat ik in de discussie mis (voor een belangrijk deel) is de centrale plaats van het zaligmakend geloof en de inlijving in Christus mét het aannemen van Hem en al Zijn weldaden.20 Vr. Worden dan alle mensen wederom door Christus zalig, gelijk zij door Adam zijn verdoemd geworden?
Antw. Neen zij, maar alleen degenen die Hem door een waar geloof worden ingelijfd en al Zijn weldaden aannemen.
Ik ben er bij opgegroeid maar hoor het in mijn huidige GG zo goed als nooit, niet bij predikanten en niet bij leespreken. Hoogstens als er een student is die het probeert maar volgens mij ontgaat dat het merendeel van de gemeente.Forummer schreef: Kom op Ad, ik hoor élke zondag preken van rechtse predikanten. In mijn waarneming wordt er in de GerGem vrijwel alleen op deze wijze gepredikt. Ik ben me er echter van bewust dat mijn omgeving waarschijnlijk niet representatief is voor de hele GerGem, en probeer daarom breder te kijken. Door het beluisteren van andere (linksere) predikanten van de GerGem weet ik heus wel dat er ook andersoortige prediking is binnen de GerGem.
Dat geloof ik niet hoor. De studenten die dit jaar dominee werden heb ik daar in ieder geval nooit over gehoord. En ik heb van hen allemaal toch minstens 4 preken gehoord.Erskinees schreef:Ik heb ook het idee dat studenten daar helaas de afgelopen jaren meer aandacht op (moeten?) vestigen dan bijvoorbeeld 7 jaar geleden. Al heb ik dat natuurlijk niet onderzocht.
Ik heb dat zeker wel genoemd!Valcke schreef:Wat ik in de discussie mis (voor een belangrijk deel) is de centrale plaats van het zaligmakend geloof en de inlijving in Christus mét het aannemen van Hem en al Zijn weldaden.
In verband hiermee heb ik het gehad over een 'vóórfase' van het geloof, in de zin zoals Perkins dat beschrijft. En wellicht wat Calvijn een 'zaad van Godsvrucht' noemt. Niet alles is met een schaartje te knippen.Met de inlijving in Christus door de Heilige Geest en het geschonken geloof begint het ware leven. (En dat is geen onbewuste (embryo-)toestand.)
Inderdaad. En met wat je daarover schreef ben ik het eens. Evenals met wat @Philpot en sommige anderen schreven. Anderen schrijven hier echter heel anders over en noemen het geloof niet eens als het scharnierpunt van geestelijk leven. (Ik bedoelde dus anderen en niet jou.)Posthoorn schreef:Ik heb dat zeker wel genoemd!Valcke schreef:Wat ik in de discussie mis (voor een belangrijk deel) is de centrale plaats van het zaligmakend geloof en de inlijving in Christus mét het aannemen van Hem en al Zijn weldaden.
Ik zeg niet dat ik het daarmee oneens ben. Toch mag je deze uitspraken niet gelijkstellen (ik weet niet of je dat doet; dan ten overvloede) met de wedergeboorteleer die sommigen voorstaan. Bv. Calvijn houdt beslist vast aan de noodzakelijkheid van een geloof van kennis en toe-eigening tot zaligheid. En ook spreekt hij niet over geestelijk leven vóór dit geloof. Ook vind je bij Calvijn niets van een wedergeboorte bij de eerste ontwaking uit de zonde (zoals hier onlangs ter sprake kwam in het kader van Christen in de stad Verderf).In verband hiermee heb ik het gehad over een 'vóórfase' van het geloof, in de zin zoals Perkins dat beschrijft. En wellicht wat Calvijn een 'zaad van Godsvrucht' noemt. Niet alles is met een schaartje te knippen.Met de inlijving in Christus door de Heilige Geest en het geschonken geloof begint het ware leven. (En dat is geen onbewuste (embryo-)toestand.)
Wat is een christen nodig te geloven?refo schreef:Dat klopt. Probleem is namelijk dat de Schrift gesloten is gebleven in de discussie. Er worden allerlei belangrijke mensen geciteerd. Er worden standen, staten en bevindingen genoemd. Maar al met al gaat het om gevoelens. En dat is de reden dat niemand een ander kan verstaan.Forummer schreef:
Ik vind het maar knap ingewikkeld. Volgens mij moeten we geloven als een kind, maar hier begrijpt een kind echt niets van...
Geloof als een kind, daar gaat het om.
Laten we eerst dat maar eens bekijken. Wat is nodig te geloven? En wat is ballast.
Dat citaat van Spurgeon lost ook de verwarring niet op.
Vanouds is geleerd (in de Reformatie en daarna) dat het geloof begint in de inwendige roeping. De D.L. III/IV.12.13 spreken hier ook zo bijzonder van. Een mens wordt dan vernieuwd, wedergeboren en het geloof wordt geschonken. Niet alleen begint daar het rechte(!) hongeren en dorsten - dat ook! - maar ook vindt daar plaats de omhelzing van Christus en Zijn weldaden.Thea schreef:Je kunt het er mee eens zijn of niet, maar dat is wel 'de leer' die vanouds is geleerd in de Ger. Gem. De eerste geloofswerkzaamheden horen bij het ware geloof. En dan ben je niet gelijk bij de omhelzing, maar dan hoor je bij de 'hongerigen en dorstigen'.
Eerlijk gezegd vind ik het 'kinderlijk' als je niet kunt nuanceren tussen verschillende stadia. Dat vind ik een simplistische voorstelling. Mogelijk speelt mee de afkeer van een systeem. Prima, een systeem is niet goed, maar om dan alles te gaan ontkennen, vind ik veel te ver gaan.
Dan zie je kennelijk iets (als ik jouw zienswijze volg) dat niet waar is, want je bent Christus al ingelijfd... maar je ziet dat je Hem niet bezit...Thea schreef:aanvulling: Dat hoort al wel bij de inlijving in Christus, maar dat 'weet' je zelf nog niet. Je ziet alleen maar dat je Christus niet bezit.
