"Nadere weldaden" in de prediking GG

Gebruikersavatar
Johannes S
Berichten: 581
Lid geworden op: 22 dec 2017, 16:55
Locatie: Dordrecht

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door Johannes S »

Jouws inziens.
Mijns inziens wel.
Ik wijs op een prachtig Bijbelgedeelte wat hopelijk één en ander verduidelijkt. Ik heb niet perse één punt die ik wil maken, maar wil op dat Bijbelgedeelte wijzen.
Ik hoef er niet perse over te discussiëren.
Dat lijkt me over het algemeen minder vruchtbaar dan het Woord lezen.
Laat mij gewoon naar een Bijbelgedeelte kunnen verwijzen, a.u.b.
Laatst gewijzigd door Johannes S op 24 sep 2021, 21:35, 2 keer totaal gewijzigd.
Filippenzen 3:20 Maar onze wandel is in de hemelen, waaruit wij ook den Zaligmaker verwachten, namelijk den Heere Jezus Christus;
Gebruikersavatar
Johannes S
Berichten: 581
Lid geworden op: 22 dec 2017, 16:55
Locatie: Dordrecht

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door Johannes S »

.
Laatst gewijzigd door Johannes S op 24 sep 2021, 21:35, 1 keer totaal gewijzigd.
Filippenzen 3:20 Maar onze wandel is in de hemelen, waaruit wij ook den Zaligmaker verwachten, namelijk den Heere Jezus Christus;
GGotK
Berichten: 2181
Lid geworden op: 28 mar 2018, 22:41

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door GGotK »

Ik heb vandaag o.a. het volgende gelezen in de SB:
'Ik heb daar (het ziekenhuis) veel onderwijs van boven gekregen. De Heere leerde me dat je met een geopenbaarde Middelaar alsnog de dood in moet. Maar daar heb ik ook het wonder gezien dat de oorzaak van de zaligheid ten diepste niet ligt op Golgotha. Die ligt in het Vaderhart van God. Daar mocht ik leren zeggen: "Abba Vader". Dat is onbevattelijk.
Naar aanleiding van alle bijdragen zou mijn vraag toch zijn: zou een kind van God, die zich laaft aan bijvoorbeeld de prediking van ds Paauwe en een kind van God, die zich schaart onder de (lees)prediking van bijvoorbeeld ds Kersten of aanverwante dominees, wanneer zij met elkaar eens een gesprek zouden hebben van hart tot hart, elkaar nu geestelijk verstaan en herkennen of niet?
Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door Susanna »

GGotK schreef:Ik heb vandaag o.a. het volgende gelezen in de SB:
'Ik heb daar (het ziekenhuis) veel onderwijs van boven gekregen. De Heere leerde me dat je met een geopenbaarde Middelaar alsnog de dood in moet. Maar daar heb ik ook het wonder gezien dat de oorzaak van de zaligheid ten diepste niet ligt op Golgotha. Die ligt in het Vaderhart van God. Daar mocht ik leren zeggen: "Abba Vader". Dat is onbevattelijk.
Naar aanleiding van alle bijdragen zou mijn vraag toch zijn: zou een kind van God, die zich laaft aan bijvoorbeeld de prediking van ds Paauwe en een kind van God, die zich schaart onder de (lees)prediking van bijvoorbeeld ds Kersten of aanverwante dominees, wanneer zij met elkaar eens een gesprek zouden hebben van hart tot hart, elkaar nu geestelijk verstaan en herkennen of niet?
Ze zullen elkaar vinden in Christus. Niet in elkaars bevinding. Want door het cultuurverschil (ik noem het maar even zo) zal de één de bevinding van de ander niet helemaal Bijbels vinden.
Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 3952
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: RE: Re:

Bericht door Terri »

Forummer schreef:
Hendrien schreef:
helma schreef:
Thea schreef:Je kunt het er mee eens zijn of niet, maar dat is wel 'de leer' die vanouds is geleerd in de Ger. Gem. De eerste geloofswerkzaamheden horen bij het ware geloof. En dan ben je niet gelijk bij de omhelzing, maar dan hoor je bij de 'hongerigen en dorstigen'.
Eerlijk gezegd vind ik het 'kinderlijk' als je niet kunt nuanceren tussen verschillende stadia. Dat vind ik een simplistische voorstelling. Mogelijk speelt mee de afkeer van een systeem. Prima, een systeem is niet goed, maar om dan alles te gaan ontkennen, vind ik veel te ver gaan.
Maar als je bij een sterfbed merkt dat iemand rust buiten Christus....als die persoon boos wordt als je heenwijst naar Christus; dan is dat een heel verdrietig gevolg van het uiteenhalen van 'geloofwerkzaamheden' en Christuskennis.
Een gevolg van deze leer is dat er heel veel nette, keurige, serieuze mensen zijn, die iedere week ook nog een weekdienst bezoeken, veel lezen enz. denken dat ze behouden zijn terwijl ze echt niets van Christus kennen.
Bedoel je hier mensen die door het telkens terugkerende schema in de prediking als het ware een 'checklist' van bevindingen gaan afstrepen, en op een gegeven moment 'concluderen' dat ze 'dus een kind van God zijn'?

Of bedoel je iets heel anders?
Ik wil Hendrien niet alleen laten staan. Ik denk dat je het juist formuleer @Forummer.
Ik maak ook mee dat mensen wat serieuzer worden, Bijbelstudie gaan doen, inderdaad keurig leven, en van deze 'werkzaamheden' wat zij bij zichzelf typeren als ritselingen, toch heimelijk een 'begin' maken. Ze worden de missende, de twijfelende, 'zoeker', ze voelen zich aangesproken.
Maar spreek je over de Heere Jezus dan lijkt er zelfs 'boosheid' te ontstaan. Want dat is een weldaad zo 'ver op de weg'....
Daarom denk ik dat een prediking hier geen voedsel aan moet geven.
Gebruikersavatar
Forummer
Berichten: 1718
Lid geworden op: 23 sep 2020, 19:51

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door Forummer »

Een 'van verre staande' ?
De wereld staat in brand, maar wij gooien olie op het vuur door ons toekijken aan de kant
Gebruikersavatar
Forummer
Berichten: 1718
Lid geworden op: 23 sep 2020, 19:51

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door Forummer »

GGotK schreef:Ik heb vandaag o.a. het volgende gelezen in de SB:
'Ik heb daar (het ziekenhuis) veel onderwijs van boven gekregen. De Heere leerde me dat je met een geopenbaarde Middelaar alsnog de dood in moet. Maar daar heb ik ook het wonder gezien dat de oorzaak van de zaligheid ten diepste niet ligt op Golgotha. Die ligt in het Vaderhart van God. Daar mocht ik leren zeggen: "Abba Vader". Dat is onbevattelijk.
Naar aanleiding van alle bijdragen zou mijn vraag toch zijn: zou een kind van God, die zich laaft aan bijvoorbeeld de prediking van ds Paauwe en een kind van God, die zich schaart onder de (lees)prediking van bijvoorbeeld ds Kersten of aanverwante dominees, wanneer zij met elkaar eens een gesprek zouden hebben van hart tot hart, elkaar nu geestelijk verstaan en herkennen of niet?
Ik denk inderdaad herkenning in Christus, en niet perse of niet altijd in elkaars bevinding.

Over 'ermee de dood in moeten' heb ik bij een ambtsdrager nog een vraag uitstaan. Maar goed, dat is weer een onderwerp wat een nieuw topic verdient.
De wereld staat in brand, maar wij gooien olie op het vuur door ons toekijken aan de kant
Gebruikersavatar
Johannes S
Berichten: 581
Lid geworden op: 22 dec 2017, 16:55
Locatie: Dordrecht

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door Johannes S »

Forummer schreef:
GGotK schreef:Ik heb vandaag o.a. het volgende gelezen in de SB:
'Ik heb daar (het ziekenhuis) veel onderwijs van boven gekregen. De Heere leerde me dat je met een geopenbaarde Middelaar alsnog de dood in moet. Maar daar heb ik ook het wonder gezien dat de oorzaak van de zaligheid ten diepste niet ligt op Golgotha. Die ligt in het Vaderhart van God. Daar mocht ik leren zeggen: "Abba Vader". Dat is onbevattelijk.
Naar aanleiding van alle bijdragen zou mijn vraag toch zijn: zou een kind van God, die zich laaft aan bijvoorbeeld de prediking van ds Paauwe en een kind van God, die zich schaart onder de (lees)prediking van bijvoorbeeld ds Kersten of aanverwante dominees, wanneer zij met elkaar eens een gesprek zouden hebben van hart tot hart, elkaar nu geestelijk verstaan en herkennen of niet?
Ik denk inderdaad herkenning in Christus, en niet perse of niet altijd in elkaars bevinding.

Over 'ermee de dood in moeten' heb ik bij een ambtsdrager nog een vraag uitstaan. Maar goed, dat is weer een onderwerp wat een nieuw topic verdient.
Dat zou kunnen gaan over Johannes 12:24,25.
Één plant worden met Christus, zie ook Romeinen 6:5.
Filippenzen 3:20 Maar onze wandel is in de hemelen, waaruit wij ook den Zaligmaker verwachten, namelijk den Heere Jezus Christus;
DDD
Berichten: 28482
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door DDD »

Mensen die met een geopenbaarde Middelaar de dood in moeten, hebben toch iets niet goed begrepen. Het is een kwalijke zaak dat zoiets in een kerkblad staat.

Voor zover het ware gelovigen zijn, zal het zo zijn dat ze ervaren dat ze nog steeds midden in de dood liggen. En natuurlijk dat de oude mens moet sterven, zoals tarwegraan in de aarde valt, en sterft. En verder geldt:
"4 Want het is onmogelijk, degenen, die eens verlicht geweest zijn, en de hemelse gave gesmaakt hebben, en des Heiligen Geestes deelachtig geworden zijn,

5 En gesmaakt hebben het goede woord Gods, en de krachten der toekomende eeuw,

6 En afvallig worden, die, zeg ik, wederom te vernieuwen tot bekering, als welke zichzelven den Zoon van God wederom kruisigen en openlijk te schande maken."
Gebruikersavatar
Forummer
Berichten: 1718
Lid geworden op: 23 sep 2020, 19:51

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door Forummer »

Johannes S schreef:Ik denk dat je 2 Petrus 1 eens helemaal moet lezen, Forummer.
Dank voor het meedenken.

Heb dit gelezen.
Wat wil je hiermee duidelijk maken?

Doel je op vers 10, over de roeping en verkiezing vast maken?
De wereld staat in brand, maar wij gooien olie op het vuur door ons toekijken aan de kant
Gebruikersavatar
Johannes S
Berichten: 581
Lid geworden op: 22 dec 2017, 16:55
Locatie: Dordrecht

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door Johannes S »

Forummer schreef:
Johannes S schreef:Ik denk dat je 2 Petrus 1 eens helemaal moet lezen, Forummer.
Dank voor het meedenken.

Heb dit gelezen.
Wat wil je hiermee duidelijk maken?

Doel je op vers 10, over de roeping en verkiezing vast maken?
Ja, je moet je roeping en verkiezing vastmaken.

En vers 19 zegt:

2 Petrus 1

19 En wij hebben het profetische Woord, dat zeer vast is, en gij doet wel, dat gij daarop acht hebt, als op een licht, schijnende in een duistere plaats, totdat de dag aanlichte, en de Morgenster opga in uw harten.
Filippenzen 3:20 Maar onze wandel is in de hemelen, waaruit wij ook den Zaligmaker verwachten, namelijk den Heere Jezus Christus;
Gebruikersavatar
Forummer
Berichten: 1718
Lid geworden op: 23 sep 2020, 19:51

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door Forummer »

Johannes S schreef:
Forummer schreef:
Johannes S schreef:Ik denk dat je 2 Petrus 1 eens helemaal moet lezen, Forummer.
Dank voor het meedenken.

Heb dit gelezen.
Wat wil je hiermee duidelijk maken?

Doel je op vers 10, over de roeping en verkiezing vast maken?
Ja, je moet je roeping en verkiezing vastmaken.

En vers 19 zegt:

2 Petrus 1

19 En wij hebben het profetische Woord, dat zeer vast is, en gij doet wel, dat gij daarop acht hebt, als op een licht, schijnende in een duistere plaats, totdat de dag aanlichte, en de Morgenster opga in uw harten.
Zeker, maar wat wil je hiermee duidelijk maken in het licht van deze discussie?
De wereld staat in brand, maar wij gooien olie op het vuur door ons toekijken aan de kant
Gebruikersavatar
Johannes S
Berichten: 581
Lid geworden op: 22 dec 2017, 16:55
Locatie: Dordrecht

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door Johannes S »

Forummer schreef:
Johannes S schreef:
Forummer schreef:
Johannes S schreef:Ik denk dat je 2 Petrus 1 eens helemaal moet lezen, Forummer.
Dank voor het meedenken.

Heb dit gelezen.
Wat wil je hiermee duidelijk maken?

Doel je op vers 10, over de roeping en verkiezing vast maken?
Ja, je moet je roeping en verkiezing vastmaken.

En vers 19 zegt:

2 Petrus 1

19 En wij hebben het profetische Woord, dat zeer vast is, en gij doet wel, dat gij daarop acht hebt, als op een licht, schijnende in een duistere plaats, totdat de dag aanlichte, en de Morgenster opga in uw harten.
Zeker, maar wat wil je hiermee duidelijk maken in het licht van deze discussie?
Je had het over hele korte bekeringen.
Dit toont aan dat er een proces is wat volgt na bekering.
Ik maak uit jouw woorden op dat je volgens jou in een kort moment bekeerd bent en dan ben je klaar.
Zo interpreteer ik jou.
Filippenzen 3:20 Maar onze wandel is in de hemelen, waaruit wij ook den Zaligmaker verwachten, namelijk den Heere Jezus Christus;
Gebruikersavatar
Forummer
Berichten: 1718
Lid geworden op: 23 sep 2020, 19:51

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door Forummer »

Ok, dank voor de toelichting.

Ook na ontvangen genade moeten we nog veel leren. Ook mogen we groeien, zodat we van melk over kunnen naar vaste spijzen.

Maar dat maakt nog niet dat we geen zekerheid zouden kunnen hebben, of dat we de rechtvaardigmaking uit elkaar moeten gaan trekken.
De wereld staat in brand, maar wij gooien olie op het vuur door ons toekijken aan de kant
Gebruikersavatar
Johannes S
Berichten: 581
Lid geworden op: 22 dec 2017, 16:55
Locatie: Dordrecht

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door Johannes S »

Die termen staan ook niet in de bijbel die je noemde.
Ik kan me er wel wat bij voorstellen wat er bedoeld wordt.
Allereerst, de goddeloze wordt gerechtvaardigd door God, door het geloof.

God openbaarde Zich aan Abraham. Abraham geloofde God. Het is Abraham gerekend tot rechtvaardigheid.
Hoe is het hem dan toegerekend? Toen hij in de voorhuid was, of in de besnijdenis? In de voorhuid, hij werd daarna besneden, Romeinen 4

11 En hij heeft het teken der besnijdenis ontvangen tot een zegel der rechtvaardigheid des geloofs, die hem in de voorhuid was toegerekend; opdat hij zou zijn een vader van allen, die geloven in de voorhuid zijnde, ten einde ook hun de rechtvaardigheid toegerekend worde;



Onderwijs van Paulus uit Romeinen 4, over het leerstuk van de rechtvaardiging van de goddeloze.

Na deze rechtvaardiging/gerekend worden tot rechtvaardigheid vindt dus plaats de besnijdenis van het hart.

Het laatste stukje uit Romeinen 4 wil ik u ook niet onthouden, want dat is belangrijk.

Romeinen 4

23 Nu is het niet alleen om zijnentwil (Abraham) geschreven, dat het hem toegerekend is; 24 Maar ook om onzentwil, welken het zal toegerekend worden, namelijk dengenen, die geloven in Hem, Die Jezus, onzen Heere, uit de doden opgewekt heeft; 25 Welke overgeleverd is om onze zonden, en opgewekt om onze rechtvaardigmaking.
Filippenzen 3:20 Maar onze wandel is in de hemelen, waaruit wij ook den Zaligmaker verwachten, namelijk den Heere Jezus Christus;
Plaats reactie