Welk doopsformulier in jouw kerk

-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Welk doopsformulier in jouw kerk

Bericht door -DIA- »

eilander schreef:
-DIA- schreef:Tot hiertoe kan ik aan de reacties van betreffende personen merken in welke hoek men 'vernieuwend' bezig is. Ik ben wel eens bevreesd dat hier uiteindelijk een breuk ontstaat tussen hen die niet mee kunnen en hen die eigenlijk in een geheel ander kerkelijk besef hebben. En daaruit vloeit ook een anders reageren voort. Hier zien we dan een tweespalt in de gereformeerde gezindte die er nooit zo heel sterk was. Maar vooral nu komt dat onderscheid meer openbaar in de keuze voor de HSV en het zingen van gezangen. Hier gaan kerken bewust (anders kan ik het zien) een weg die afleidt van de oude reformatorische kerken, die op hun beurt in een verdachte hoek komen te staan.
Nu moet je wel eerlijk zijn, en hier even kijken:
http://heiligedoop.nl/wp-content/upload ... mulier.pdf
Ik sprak toch over het algemeen? Ik zie bv. een oud gereformeerde gemeente tot nu toe nog geen hertaalde formulieren lezen, vooral geen in formulieren waarin de HSV is verwerkt.
Laatst gewijzigd door -DIA- op 21 jun 2021, 14:10, 1 keer totaal gewijzigd.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Welk doopsformulier in jouw kerk

Bericht door Ditbenik »

-DIA- schreef:Tot hiertoe kan ik aan de reacties van betreffende personen merken in welke hoek men 'vernieuwend' bezig is. Ik ben wel eens bevreesd dat hier uiteindelijk een breuk ontstaat tussen hen die niet mee kunnen en hen die eigenlijk in een geheel ander kerkelijk besef hebben. En daaruit vloeit ook een anders reageren voort. Hier zien we dan een tweespalt in de gereformeerde gezindte die er nooit zo heel sterk was. Maar vooral nu komt dat onderscheid meer openbaar in de keuze voor de HSV en het zingen van gezangen. Hier gaan kerken bewust (anders kan ik het zien) een weg die afleidt van de oude reformatorische kerken, die op hun beurt in een verdachte hoek komen te staan.
Het is zo vermoeiend om te zien dat je steeds bezig blijft om anderen verdacht te maken. Stop daar toch eens mee. Ja, de gemeente waartoe ik behoor gebruikt sinds 2011 de HSV en sinds 2013 de hertaalde formulieren. Dat levert geen tweespalt op en het is ook geen weg die afleidt van de oude reformatorische kerken. En er worden ook geen andere kerken in een verdachte hoek gezet. De samenwerking met de andere reformatorische kerken is als van ouds.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Welk doopsformulier in jouw kerk

Bericht door refo »

In onze gemeente lezen de dienstdoende ouderling een groot deel van het formulier. Het klassieke.
Het blijkt dat de ouderlingen niet altijd goed weten wát ze lezen.

Met name 2 gedeelten lezen ze veelal fout. Voorgelezen wordt: In het opwassen hiervan, (kleine pauze) breder te onderwijzen. Het moet zijn: In het opwassen, (kleine pauze) hiervan breder te onderwijzen.
En de zinsnede 'of ten onzen beste keren wil', gaat ook nogal eens fout. De klemtoon moet op 'beste', maar komt vaak op 'keren'. En soms lijkt het wel één woord, zodat er geen klemtoon valt.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Welk doopsformulier in jouw kerk

Bericht door -DIA- »

Ditbenik schreef:
-DIA- schreef:Tot hiertoe kan ik aan de reacties van betreffende personen merken in welke hoek men 'vernieuwend' bezig is. Ik ben wel eens bevreesd dat hier uiteindelijk een breuk ontstaat tussen hen die niet mee kunnen en hen die eigenlijk in een geheel ander kerkelijk besef hebben. En daaruit vloeit ook een anders reageren voort. Hier zien we dan een tweespalt in de gereformeerde gezindte die er nooit zo heel sterk was. Maar vooral nu komt dat onderscheid meer openbaar in de keuze voor de HSV en het zingen van gezangen. Hier gaan kerken bewust (anders kan ik het zien) een weg die afleidt van de oude reformatorische kerken, die op hun beurt in een verdachte hoek komen te staan.
Het is zo vermoeiend om te zien dat je steeds bezig blijft om anderen verdacht te maken. Stop daar toch eens mee. Ja, de gemeente waartoe ik behoor gebruikt sinds 2011 de HSV en sinds 2013 de hertaalde formulieren. Dat levert geen tweespalt op en het is ook geen weg die afleidt van de oude reformatorische kerken. En er worden ook geen andere kerken in een verdachte hoek gezet. De samenwerking met de andere reformatorische kerken is als van ouds.
Wat dacht u, voor wie zou dit moeilijker zijn? Ik zoek vrede en het is er niet. Wat is er aan de hand? Wat is het dat er zo gereageerd wordt? Denkt u dat ik iemand wil beschadigen of dat ik bezorgd ben voor de kerkelijke ontwikkelingen? Doe dit niet, laat een overblijfsel hierbij mogen blijven en ook anderen op te attenderen.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Mistig
Berichten: 2390
Lid geworden op: 03 jul 2017, 13:04
Locatie: Rotterdam eo

Re: Welk doopsformulier in jouw kerk

Bericht door Mistig »

Erskinees schreef:Klassiek, maar deze zou van mij meteen vertaald mogen worden.
De hertaalde versie van de link van @eilander is dezelfde inhoud. Gelijk invoeren, ook in de GG.
'Zie, God is groot, en wij begrijpen Hem niet' - Job 36:26 (HSV)
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Welk doopsformulier in jouw kerk

Bericht door -DIA- »

Mistig schreef:
Erskinees schreef:Klassiek, maar deze zou van mij meteen vertaald mogen worden.
De hertaalde versie van de link van @eilander is dezelfde inhoud. Gelijk invoeren, ook in de GG.
Als het dezelfde inhoud heeft, waarom dan? Heeft die andere meer zeggingskracht? Als het dan gewenst is, laat daar een kerkelijke vergadering over beslissen, en niet bij voorbaat zeggen: Gelijk invoeren. Zou dit op onze synodes dan onbekend zijn? Of gaan we elk liever onze eigen gang?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Welk doopsformulier in jouw kerk

Bericht door Ditbenik »

-DIA- schreef:
Ditbenik schreef:
-DIA- schreef:Tot hiertoe kan ik aan de reacties van betreffende personen merken in welke hoek men 'vernieuwend' bezig is. Ik ben wel eens bevreesd dat hier uiteindelijk een breuk ontstaat tussen hen die niet mee kunnen en hen die eigenlijk in een geheel ander kerkelijk besef hebben. En daaruit vloeit ook een anders reageren voort. Hier zien we dan een tweespalt in de gereformeerde gezindte die er nooit zo heel sterk was. Maar vooral nu komt dat onderscheid meer openbaar in de keuze voor de HSV en het zingen van gezangen. Hier gaan kerken bewust (anders kan ik het zien) een weg die afleidt van de oude reformatorische kerken, die op hun beurt in een verdachte hoek komen te staan.
Het is zo vermoeiend om te zien dat je steeds bezig blijft om anderen verdacht te maken. Stop daar toch eens mee. Ja, de gemeente waartoe ik behoor gebruikt sinds 2011 de HSV en sinds 2013 de hertaalde formulieren. Dat levert geen tweespalt op en het is ook geen weg die afleidt van de oude reformatorische kerken. En er worden ook geen andere kerken in een verdachte hoek gezet. De samenwerking met de andere reformatorische kerken is als van ouds.
Wat dacht u, voor wie zou dit moeilijker zijn? Ik zoek vrede en het is er niet. Wat is er aan de hand? Wat is het dat er zo gereageerd wordt? Denkt u dat ik iemand wil beschadigen of dat ik bezorgd ben voor de kerkelijke ontwikkelingen? Doe dit niet, laat een overblijfsel hierbij mogen blijven en ook anderen op te attenderen.
Wat moeilijker is weet ik niet. Ik denk wel dat u erg eenzaam moet zijn als u zo vanaf grote hoogte op anderen neer lijkt te kijken. Alles wat anders is dan u gewend bent, wordt negatief geduid, afgekeurd en veroordeeld. Lees je eigen reacties nu eens na. In dit onderwerp wordt gevraagd welk doopformulier gelezen wordt. Het klassieke formulier in de hertaalde versie is voor u al voldoende redenen om weer van leer te trekken en personen en gemeente af te schrijven terwijl er inhoudelijk geen verschil is aan te wijzen.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Welk doopsformulier in jouw kerk

Bericht door -DIA- »

Ditbenik schreef:
-DIA- schreef:
Ditbenik schreef:
-DIA- schreef:Tot hiertoe kan ik aan de reacties van betreffende personen merken in welke hoek men 'vernieuwend' bezig is. Ik ben wel eens bevreesd dat hier uiteindelijk een breuk ontstaat tussen hen die niet mee kunnen en hen die eigenlijk in een geheel ander kerkelijk besef hebben. En daaruit vloeit ook een anders reageren voort. Hier zien we dan een tweespalt in de gereformeerde gezindte die er nooit zo heel sterk was. Maar vooral nu komt dat onderscheid meer openbaar in de keuze voor de HSV en het zingen van gezangen. Hier gaan kerken bewust (anders kan ik het zien) een weg die afleidt van de oude reformatorische kerken, die op hun beurt in een verdachte hoek komen te staan.
Het is zo vermoeiend om te zien dat je steeds bezig blijft om anderen verdacht te maken. Stop daar toch eens mee. Ja, de gemeente waartoe ik behoor gebruikt sinds 2011 de HSV en sinds 2013 de hertaalde formulieren. Dat levert geen tweespalt op en het is ook geen weg die afleidt van de oude reformatorische kerken. En er worden ook geen andere kerken in een verdachte hoek gezet. De samenwerking met de andere reformatorische kerken is als van ouds.
Wat dacht u, voor wie zou dit moeilijker zijn? Ik zoek vrede en het is er niet. Wat is er aan de hand? Wat is het dat er zo gereageerd wordt? Denkt u dat ik iemand wil beschadigen of dat ik bezorgd ben voor de kerkelijke ontwikkelingen? Doe dit niet, laat een overblijfsel hierbij mogen blijven en ook anderen op te attenderen.
Wat moeilijker is weet ik niet. Ik denk wel dat u erg eenzaam moet zijn als u zo vanaf grote hoogte op anderen neer lijkt te kijken. Alles wat anders is dan u gewend bent, wordt negatief geduid, afgekeurd en veroordeeld. Lees je eigen reacties nu eens na. In dit onderwerp wordt gevraagd welk doopformulier gelezen wordt. Het klassieke formulier in de hertaalde versie is voor u al voldoende redenen om weer van leer te trekken en personen en gemeente af te schrijven terwijl er inhoudelijk geen verschil is aan te wijzen.
rood
Schrei ik me blind, mijn ogen zijn bezweken.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Mistig
Berichten: 2390
Lid geworden op: 03 jul 2017, 13:04
Locatie: Rotterdam eo

Re: Welk doopsformulier in jouw kerk

Bericht door Mistig »

-DIA- schreef:
Mistig schreef:
Erskinees schreef:Klassiek, maar deze zou van mij meteen vertaald mogen worden.
De hertaalde versie van de link van @eilander is dezelfde inhoud. Gelijk invoeren, ook in de GG.
Als het dezelfde inhoud heeft, waarom dan? Heeft die andere meer zeggingskracht? Als het dan gewenst is, laat daar een kerkelijke vergadering over beslissen, en niet bij voorbaat zeggen: Gelijk invoeren. Zou dit op onze synodes dan onbekend zijn? Of gaan we elk liever onze eigen gang?
Omdat het hetzelfde taalgebruik is wat nu gebruikt wordt door dezelfde predikanten, als die nu de ouderwetse versie voorlezen.
'Zie, God is groot, en wij begrijpen Hem niet' - Job 36:26 (HSV)
Mannetje
Berichten: 7692
Lid geworden op: 23 mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: Welk doopsformulier in jouw kerk

Bericht door Mannetje »

Ditbenik schreef:
-DIA- schreef:
Ditbenik schreef:
-DIA- schreef:Tot hiertoe kan ik aan de reacties van betreffende personen merken in welke hoek men 'vernieuwend' bezig is. Ik ben wel eens bevreesd dat hier uiteindelijk een breuk ontstaat tussen hen die niet mee kunnen en hen die eigenlijk in een geheel ander kerkelijk besef hebben. En daaruit vloeit ook een anders reageren voort. Hier zien we dan een tweespalt in de gereformeerde gezindte die er nooit zo heel sterk was. Maar vooral nu komt dat onderscheid meer openbaar in de keuze voor de HSV en het zingen van gezangen. Hier gaan kerken bewust (anders kan ik het zien) een weg die afleidt van de oude reformatorische kerken, die op hun beurt in een verdachte hoek komen te staan.
Het is zo vermoeiend om te zien dat je steeds bezig blijft om anderen verdacht te maken. Stop daar toch eens mee. Ja, de gemeente waartoe ik behoor gebruikt sinds 2011 de HSV en sinds 2013 de hertaalde formulieren. Dat levert geen tweespalt op en het is ook geen weg die afleidt van de oude reformatorische kerken. En er worden ook geen andere kerken in een verdachte hoek gezet. De samenwerking met de andere reformatorische kerken is als van ouds.
Wat dacht u, voor wie zou dit moeilijker zijn? Ik zoek vrede en het is er niet. Wat is er aan de hand? Wat is het dat er zo gereageerd wordt? Denkt u dat ik iemand wil beschadigen of dat ik bezorgd ben voor de kerkelijke ontwikkelingen? Doe dit niet, laat een overblijfsel hierbij mogen blijven en ook anderen op te attenderen.
Wat moeilijker is weet ik niet. Ik denk wel dat u erg eenzaam moet zijn als u zo vanaf grote hoogte op anderen neer lijkt te kijken. Alles wat anders is dan u gewend bent, wordt negatief geduid, afgekeurd en veroordeeld. Lees je eigen reacties nu eens na. In dit onderwerp wordt gevraagd welk doopformulier gelezen wordt. Het klassieke formulier in de hertaalde versie is voor u al voldoende redenen om weer van leer te trekken en personen en gemeente af te schrijven terwijl er inhoudelijk geen verschil is aan te wijzen.
Als je dit nu weet, wat let je dan om niet telkens te reageren, maar te denken: Zo zie Dia het, en ik ben het met hem oneens?
Of nog anders: vanuit Dia's perspectief begrijp ik zijn reactie, ik heb vanuit mijn perspectief een andere visie, het zij zo.
-
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Welk doopsformulier in jouw kerk

Bericht door -DIA- »

Mistig schreef:
-DIA- schreef:
Mistig schreef:
Erskinees schreef:Klassiek, maar deze zou van mij meteen vertaald mogen worden.
De hertaalde versie van de link van @eilander is dezelfde inhoud. Gelijk invoeren, ook in de GG.
Als het dezelfde inhoud heeft, waarom dan? Heeft die andere meer zeggingskracht? Als het dan gewenst is, laat daar een kerkelijke vergadering over beslissen, en niet bij voorbaat zeggen: Gelijk invoeren. Zou dit op onze synodes dan onbekend zijn? Of gaan we elk liever onze eigen gang?
Omdat het hetzelfde taalgebruik is wat nu gebruikt wordt door dezelfde predikanten, als die nu de ouderwetse versie voorlezen.
Buiten de synode om invoeren? Naar eigen willekeur?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Mistig
Berichten: 2390
Lid geworden op: 03 jul 2017, 13:04
Locatie: Rotterdam eo

Re: Welk doopsformulier in jouw kerk

Bericht door Mistig »

-DIA- schreef: Buiten de synode om invoeren? Naar eigen willekeur?
Wat mij betreft. Het is van een heel ander niveau dan een andere Bijbelvertaling invoeren, dus volgens mij moeten kerkenraden dat kunnen beslissen.
'Zie, God is groot, en wij begrijpen Hem niet' - Job 36:26 (HSV)
Mannetje
Berichten: 7692
Lid geworden op: 23 mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: Welk doopsformulier in jouw kerk

Bericht door Mannetje »

Mistig schreef:
-DIA- schreef: Buiten de synode om invoeren? Naar eigen willekeur?
Wat mij betreft. Het is van een heel ander niveau dan een andere Bijbelvertaling invoeren, dus volgens mij moeten kerkenraden dat kunnen beslissen.
Wat mij betreft niet. Werk alsjeblieft een beetje samen als gemeentes. Stel dat een classis o.i.d. besluit elkaar vrij te laten, prima, maar wacht daar dan op en ga niet voor een bespreking uit maar vast een eigen koers varen.
-
Online
Marco
Berichten: 3594
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Welk doopsformulier in jouw kerk

Bericht door Marco »

-DIA- schreef:
Mistig schreef:
Erskinees schreef:Klassiek, maar deze zou van mij meteen vertaald mogen worden.
De hertaalde versie van de link van @eilander is dezelfde inhoud. Gelijk invoeren, ook in de GG.
Als het dezelfde inhoud heeft, waarom dan? Heeft die andere meer zeggingskracht? Als het dan gewenst is, laat daar een kerkelijke vergadering over beslissen, en niet bij voorbaat zeggen: Gelijk invoeren. Zou dit op onze synodes dan onbekend zijn? Of gaan we elk liever onze eigen gang?
Waarom? Inderdaad: meer zeggingskracht.

Wat is de functie van dit formulier? Voor een groot deel: onderwijs bij de doop. Hoe geef je het beste onderwijs? In 17e eeuws Nederduits natuurlijk. Daar zou een kerkelijke vergadering best eens iets over mogen zeggen.

En dat zouden ze misschien al wel gedaan hebben, als het toestaan van veranderingen in welke vorm dan ook niet meteen verdacht gemaakt zou worden.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Welk doopsformulier in jouw kerk

Bericht door Ditbenik »

Mannetje schreef: Als je dit nu weet, wat let je dan om niet telkens te reageren, maar te denken: Zo zie Dia het, en ik ben het met hem oneens?
Of nog anders: vanuit Dia's perspectief begrijp ik zijn reactie, ik heb vanuit mijn perspectief een andere visie, het zij zo.
Vreemd dat u op hem mag reageren en ik niet. Ik vind het niet kunnen dat anderen steeds verdacht gemaakt worden en dat is de reden dat ik daar af en toe op reageer. Ik heb de kerk en de gemeente waar ik lid van ben van harte lief, omdat het de gemeente van Christus is en daarom laat ik niet onweersproken.
Plaats reactie