Pagina 5 van 7

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 09 Feb 2019, 20:26
door Floppy
@Boertje:
Dank je wel voor je uitgebreide antwoord. Als ik het goed heb, dan is het vooral de prominente plaats van de Bijbel en de Woordverkondiging die je aanspreekt en aan heeft gesproken in de protestantse kringen.
Vanuit de RK is er wel eens het verwijt geweest (onder andere door GK Chesterton) dat het Calvinisme (of, breder, de Reformatie) uiteindelijk één van de oorzaken is geweest van de Moderniteit - omdat men sinds de reformatie geleerd heeft om kerkelijke leerstukken niet zomaar te accepteren, maar het eigen verstand en inzicht gebruikt en daarop vertrouwt. Het verwijt is dan dat hierdoor mensen zich niet alleen van de RK dogma's af heeft geredeneerd, maar ook van het geloof zelf. Paradoxaal genoeg zou het dan zo zijn dat de terugkeer naar de Schrift er eeuwen later voor zorgde dat mensen diezelfde Schrift ook niet meer geloofden.

Vanuit mijn protestantse hoekje constateer ik dat de RK kerk in de officiële leer weinig is veranderd (sinds Trente); dat zou je een kwaad ding kunnen noemen maar gezien de dramatische ontwikkelingen in de hervormde/gereformeerde kerken in Nederland zit daar ook een goede kant aan. Fundamentele waarheden zoals zonde en genade en het verlossingswerk van Christus hebben in de RK leer nooit ter discussie gestaan; in protestantse hoek is dat wel anders - beetje afhankelijk van kerkverband uiteraard. Hoe kijk jij daar tegenaan?

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 09 Feb 2019, 21:39
door Boertje
@Floppy
Vanuit mijn protestantse hoekje constateer ik dat de RK kerk in de officiële leer weinig is veranderd (sinds Trente); dat zou je een kwaad ding kunnen noemen maar gezien de dramatische ontwikkelingen in de hervormde/gereformeerde kerken in Nederland zit daar ook een goede kant aan. Fundamentele waarheden zoals zonde en genade en het verlossingswerk van Christus hebben in de RK leer nooit ter discussie gestaan; in protestantse hoek is dat wel anders - beetje afhankelijk van kerkverband uiteraard. Hoe kijk jij daar tegenaan


Zo je wilt modernismen heb je in de RKK ook. Ik kom zelf uit een zeer conservatieve RKK, maar hier op de Veluwe zie je diverse parochies met vrouwelijke voorgangers, moderne priesterkledij, moderne gezangen, geen misdienaars :bobo etc. Brrrr...moet ik niets van hebben.

Als ik bijvb de ontwikkelingen zie bij sommige toch van oorsprong zuiver gereformeerde kerken zijnde, dan vind ik dat toch wel zorgelijk hoe dit er in geslopen is. Zo hadden de reformatoren het toch niet bedoeld. Het gebeurt dan onder het mom van een aantrekkelijke gemeente willen zijn, maar juist door de beginselen te grabbel te gooien bewerkt de gemeente toch haar eigen ondergang (het zout is niet langer zoutend meer)..

Ook in katholieke kerk zijn er stromingen hoor. Bijvoorbeeld een Ratzinger is ideologisch een heel andere paus dan een Franciscus. Maar ook landelijk zie je verschillen. De RK kerk in Italië is toch wel een heel andere dan die in Nederland, etc. Ik denk dat er overigens de laatste eeuw best wel wat veranderd is in de RKK, inderdaad alleen niet in de leer. Als ik van mijn (groot)ouders hoorde hoe anders het vroeger in de kerk was.

Wat velen niet weten is dat roomsen zeer zwaar kunnen zijn, dat ben/was ik ook. Wist je trouwens dat zware katholieken en bevindelijk gereformeerden, afgezien van de leerverschillen, best wel veel gemeen hebben? Dat behoudende heb ik overigens meegenomen naar de cgk. :haha Ik koester het pure reformatorische dan ook zeer.

Fundamentele zaken hoeven van mij niet ter discussie te staan. Dat geef ik de RKK wel na, een priester die tegen de leer ingaat kan op retraite naar het klooster..... hier mag een dominee die openlijk zegt dat hij niet in God geloofd zelfs nog op de kansel blijven staan :mad ....

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 09 Feb 2019, 21:57
door Geytenbeekje
Boertje schreef:
@Floppy
Vanuit mijn protestantse hoekje constateer ik dat de RK kerk in de officiële leer weinig is veranderd (sinds Trente); dat zou je een kwaad ding kunnen noemen maar gezien de dramatische ontwikkelingen in de hervormde/gereformeerde kerken in Nederland zit daar ook een goede kant aan. Fundamentele waarheden zoals zonde en genade en het verlossingswerk van Christus hebben in de RK leer nooit ter discussie gestaan; in protestantse hoek is dat wel anders - beetje afhankelijk van kerkverband uiteraard. Hoe kijk jij daar tegenaan


Zo je wilt modernismen heb je in de RKK ook. Ik kom zelf uit een zeer conservatieve RKK, maar hier op de Veluwe zie je diverse parochies met vrouwelijke voorgangers, moderne priesterkledij, moderne gezangen, geen misdienaars :bobo etc. Brrrr...moet ik niets van hebben.

Als ik bijvb de ontwikkelingen zie bij sommige toch van oorsprong zuiver gereformeerde kerken zijnde, dan vind ik dat toch wel zorgelijk hoe dit er in geslopen is. Zo hadden de reformatoren het toch niet bedoeld. Het gebeurt dan onder het mom van een aantrekkelijke gemeente willen zijn, maar juist door de beginselen te grabbel te gooien bewerkt de gemeente toch haar eigen ondergang (het zout is niet langer zoutend meer)..

Ook in katholieke kerk zijn er stromingen hoor. Bijvoorbeeld een Ratzinger is ideologisch een heel andere paus dan een Franciscus. Maar ook landelijk zie je verschillen. De RK kerk in Italië is toch wel een heel andere dan die in Nederland, etc. Ik denk dat er overigens de laatste eeuw best wel wat veranderd is in de RKK, inderdaad alleen niet in de leer. Als ik van mijn (groot)ouders hoorde hoe anders het vroeger in de kerk was.

Wat velen niet weten is dat roomsen zeer zwaar kunnen zijn, dat ben/was ik ook. Wist je trouwens dat zware katholieken en bevindelijk gereformeerden, afgezien van de leerverschillen, best wel veel gemeen hebben? Dat behoudende heb ik overigens meegenomen naar de cgk. :haha Ik koester het pure reformatorische dan ook zeer.

Fundamentele zaken hoeven van mij niet ter discussie te staan. Dat geef ik de RKK wel na, een priester die tegen de leer ingaat kan op retraite naar het klooster..... hier mag een dominee die openlijk zegt dat hij niet in God geloofd zelfs nog op de kansel blijven staan :mad ....

Maar wat zouden we kunnen leren van de rooms-katholieken ?

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 09 Feb 2019, 22:01
door Boertje
Maar wat zouden we kunnen leren van de rooms-katholieken ?

Ik denk: Hou vast aan je beginselen!

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 09 Feb 2019, 22:05
door Geytenbeekje
Boertje schreef:
Maar wat zouden we kunnen leren van de rooms-katholieken ?

Ik denk: Hou vast aan je beginselen!


Maar is het nodig om in alles anti-paaps te zijn ?

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 09 Feb 2019, 22:17
door Boertje
Maar is het nodig om in alles anti-paaps te zijn ?


Wel als het in strijd is met de Schrift en Belijdenis! Bedenk het RK geloof heeft twee fundamenten: de Bijbel en de Traditie, d.w.z. het leergezag door de eeuwen heen. Ook al hoeft dat laatste geen enkele Bijbelse grondslag te hebben. Daarom ben ik juist overgestapt. Voor mij is alleen de Schrift van belang. De kerkelijke traditie van de RK legt zaken uit waar ik niet achter sta, bijvoorbeeld Maria hemelvaart.

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 09 Feb 2019, 22:26
door -DIA-
Boertje schreef:
Maar is het nodig om in alles anti-paaps te zijn ?


Wel als het in strijd is met de Schrift en Belijdenis! Bedenk het RK geloof heeft twee fundamenten: de Bijbel en de Traditie, d.w.z. het leergezag door de eeuwen heen. Ook al hoeft dat laatste geen enkele Bijbelse grondslag te hebben. Daarom ben ik juist overgestapt. Voor mij is alleen de Schrift van belang. De kerkelijke traditie van de RK legt zaken uit waar ik niet achter sta, bijvoorbeeld Maria hemelvaart.


Kijk eens aan, een ongedacht geluid, uit ongedachte hoek!
Ik weet niet of u de protestantse belijdenissen kent? Die mogen we niet boven de Schrift plaatsen.
Maar ze spreken wel de taal der Reformatie. En zij op schrift gesteld om de eenheid in de kerken der Reformatie
te bewaren. Helaas begint hier de afval van binnenuit door te werken.

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 09 Feb 2019, 22:27
door Geytenbeekje
Boertje schreef:
Maar is het nodig om in alles anti-paaps te zijn ?


Wel als het in strijd is met de Schrift en Belijdenis! Bedenk het RK geloof heeft twee fundamenten: de Bijbel en de Traditie, d.w.z. het leergezag door de eeuwen heen. Ook al hoeft dat laatste geen enkele Bijbelse grondslag te hebben. Daarom ben ik juist overgestapt. Voor mij is alleen de Schrift van belang. De kerkelijke traditie van de RK legt zaken uit waar ik niet achter sta, bijvoorbeeld Maria hemelvaart.


Mooi, ja God spreekt tot ons door Zijn Woord.
AL die leerstellingen en wetjes kunnen van belang zijn om te laten zien wat de Schrift zegt hoe we behoren te leven bijv,
Maar dat staat nog ver onder de Bijbel.
Zijn er ook protestanten die rooms-katholiek worden ?

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 09 Feb 2019, 22:28
door Geytenbeekje
-DIA- schreef:
Boertje schreef:
Maar is het nodig om in alles anti-paaps te zijn ?


Wel als het in strijd is met de Schrift en Belijdenis! Bedenk het RK geloof heeft twee fundamenten: de Bijbel en de Traditie, d.w.z. het leergezag door de eeuwen heen. Ook al hoeft dat laatste geen enkele Bijbelse grondslag te hebben. Daarom ben ik juist overgestapt. Voor mij is alleen de Schrift van belang. De kerkelijke traditie van de RK legt zaken uit waar ik niet achter sta, bijvoorbeeld Maria hemelvaart.


Kijk eens aan, een ongedacht geluid, uit ongedachte hoek!
Ik weet niet of u de protestantse belijdenissen kent? Die mogen we niet boven de Schrift plaatsen.
Maar ze spreken wel de taal der Reformatie. En zij op schrift gesteld om de eenheid in de kerken der Reformatie
te bewaren. Helaas begint hier de afval van binnenuit door te werken.


Heb je het tegen mij ?

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 09 Feb 2019, 22:29
door -DIA-
Geytenbeekje schreef:
Boertje schreef:
Maar is het nodig om in alles anti-paaps te zijn ?


Wel als het in strijd is met de Schrift en Belijdenis! Bedenk het RK geloof heeft twee fundamenten: de Bijbel en de Traditie, d.w.z. het leergezag door de eeuwen heen. Ook al hoeft dat laatste geen enkele Bijbelse grondslag te hebben. Daarom ben ik juist overgestapt. Voor mij is alleen de Schrift van belang. De kerkelijke traditie van de RK legt zaken uit waar ik niet achter sta, bijvoorbeeld Maria hemelvaart.


Mooi, ja God spreekt tot ons door Zijn Woord.
AL die leerstellingen en wetjes kunnen van belang zijn om te laten zien wat de Schrift zegt hoe we behoren te leven bijv,
Maar dat staat nog ver onder de Bijbel.
Zijn er ook protestanten die rooms-katholiek worden ?


Een neef van me. Van GG naar RKK

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 09 Feb 2019, 22:30
door Geytenbeekje
-DIA- schreef:
Geytenbeekje schreef:
Boertje schreef:
Maar is het nodig om in alles anti-paaps te zijn ?


Wel als het in strijd is met de Schrift en Belijdenis! Bedenk het RK geloof heeft twee fundamenten: de Bijbel en de Traditie, d.w.z. het leergezag door de eeuwen heen. Ook al hoeft dat laatste geen enkele Bijbelse grondslag te hebben. Daarom ben ik juist overgestapt. Voor mij is alleen de Schrift van belang. De kerkelijke traditie van de RK legt zaken uit waar ik niet achter sta, bijvoorbeeld Maria hemelvaart.


Mooi, ja God spreekt tot ons door Zijn Woord.
AL die leerstellingen en wetjes kunnen van belang zijn om te laten zien wat de Schrift zegt hoe we behoren te leven bijv,
Maar dat staat nog ver onder de Bijbel.
Zijn er ook protestanten die rooms-katholiek worden ?


Een neef van me. Van GG naar RKK


Mag ik weten wat de reden was van de overstap ?

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 09 Feb 2019, 22:31
door Boertje
Zijn er ook protestanten die rooms-katholiek worden ?


Ja hoor, ik weet zelfs van dominees die priester geworden zijn. Omgekeerd zijn er ook priesters die dominee geworden zijn.

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 09 Feb 2019, 22:31
door -DIA-
Geytenbeekje schreef:
-DIA- schreef:
Boertje schreef:
Maar is het nodig om in alles anti-paaps te zijn ?


Wel als het in strijd is met de Schrift en Belijdenis! Bedenk het RK geloof heeft twee fundamenten: de Bijbel en de Traditie, d.w.z. het leergezag door de eeuwen heen. Ook al hoeft dat laatste geen enkele Bijbelse grondslag te hebben. Daarom ben ik juist overgestapt. Voor mij is alleen de Schrift van belang. De kerkelijke traditie van de RK legt zaken uit waar ik niet achter sta, bijvoorbeeld Maria hemelvaart.


Kijk eens aan, een ongedacht geluid, uit ongedachte hoek!
Ik weet niet of u de protestantse belijdenissen kent? Die mogen we niet boven de Schrift plaatsen.
Maar ze spreken wel de taal der Reformatie. En zij op schrift gesteld om de eenheid in de kerken der Reformatie
te bewaren. Helaas begint hier de afval van binnenuit door te werken.


Heb je het tegen mij ?

Nee ik merkte op dat Boertje hier nogal standvastig spreekt

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 09 Feb 2019, 22:33
door Boertje
Ik ken de belijdenissen, ze zijn mij tot steun, troost en toeverlaat.

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 09 Feb 2019, 22:33
door Geytenbeekje
Boertje schreef:
Zijn er ook protestanten die rooms-katholiek worden ?


Ja hoor, ik weet zelfs van dominees die priester geworden zijn. Omgekeerd zijn er ook priesters die dominee geworden zijn.


En waar zit het dat in denk je ?