Pagina 3 van 7

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 01 Feb 2019, 23:05
door Chan2
-DIA- schreef:a. De Zwarte Kousenkerk was een soort scheldnaam
b. De RKK noemde zich voorheen (ik weet niet of dat nog zo is) Rooms.
Dat is dus geen scheldnaam, zoals het eerste.


Een Rooms-Katholiek ervaart 'Rooms' inderdaad niet positief maar snapt het wel. Een goede vergelijking zou bv zijn met iemand die gereformeerd vrijgemaakt is en aangeduid wordt als 'vrijgemaakte' of 'artikel 31'. a. het is niet volledig en belangrijker: b. men gebruikt de term zelf niet. De term heeft echter lang niet zo'n zware lading als de denigrerende term zwarte kousen.

De meer behoudende Rooms-Katholieken weten wel dat de term katholiek voorbehouden is aan de Latijnse kerk van het Westen (de Rooms-Katholieke Kerk dus) en de Orthodoxe Kerken uit het Oosten. Dat is de echte catholica, in de zin van 'universele kerk'. De scheiding tussen Oost en West wordt wel als pijnlijk ervaren omdat de katholieke-kerk moet ademen met een linker- en een rechterlong. En inderdaad vullen de geloofsbelevingen (men ging in 1054 uiteen) elkaar aan. West wat meer rationeel en dogmatisch, Oost wat meer mystiek en ondogmatischer.
In de ogen van veel behoudende Rooms katholieken en Oosters-orthodoxen horen de ca 10.000 (wereldwijd) protestante denominaties eenvoudigweg niet tot die katholieke kerk, in die zin verstaan. Dat lijkt pijnlijk maar is door hen niet - althans niet primair - niet zo bedoeld. Deze kerken worden (naar Leer en Traditie) eigenlijk niet als kerk beschouwd, simpelweg omdat ze niet gesticht zijn door Christus. Daar kun je fel op reageren, maar vanuit hun overtuiging is dat volstrekt logisch. Christus stichtte de kerk (...zal Ik Mijn Kerk bouwen (Mat 16:18 e.a.)). Er is volgens hen dus maar één kerk. Die kerk heeft een "postadres", althans is niet primair een geestelijke eensgezindheid, laat staan een groep uitverkorenen oid. In hun Kerk zitten schurken en Heiligen naast elkaar in de kerkbanken, zo zien ze het. Tot in de jaren 50 (toen dat nog heel gewoon was wat nu traditionalisme heet) duidde men GKV, CGK, NGK, GG, NHK, HHK, SG, HGKV, GGIN, OGGIN heel bon ton, zonder smalend te willen zijn, nog doorgaans aan als secten. Deze gemeenschappen kenden niet de idee van apostolische opvolging, waarbij Linus gewijd werd door Petrus en Cletus door Linus en Anaclutus door Cletus en Cetus door Cletus etc etc etc door alle eeuwen tot de huidige bisschoppen toe, door handoplegging. De Oosters-Orthodoxe christenen denken daar - je zou het niet denken - precies hetzelfde over.

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 01 Feb 2019, 23:19
door -DIA-
Chan2 schreef:
-DIA- schreef:a. De Zwarte Kousenkerk was een soort scheldnaam
b. De RKK noemde zich voorheen (ik weet niet of dat nog zo is) Rooms.
Dat is dus geen scheldnaam, zoals het eerste.


Een Rooms-Katholiek ervaart 'Rooms' inderdaad niet positief maar snapt het wel. Een goede vergelijking zou bv zijn met iemand die gereformeerd vrijgemaakt is en aangeduid wordt als 'vrijgemaakte' of 'artikel 31'. a. het is niet volledig en belangrijker: b. men gebruikt de term zelf niet. De term heeft echter lang niet zo'n zware lading als de denigrerende term zwarte kousen.

De meer behoudende Rooms-Katholieken weten wel dat de term katholiek voorbehouden is aan de Latijnse kerk van het Westen (de Rooms-Katholieke Kerk dus) en de Orthodoxe Kerken uit het Oosten. Dat is de echte catholica, in de zin van 'universele kerk'. De scheiding tussen Oost en West wordt wel als pijnlijk ervaren omdat de katholieke-kerk moet ademen met een linker- en een rechterlong. En inderdaad vullen de geloofsbelevingen (men ging in 1054 uiteen) elkaar aan. West wat meer rationeel en dogmatisch, Oost wat meer mystiek en ondogmatischer.
In de ogen van veel behoudende Rooms katholieken en Oosters-orthodoxen horen de ca 10.000 (wereldwijd) protestante denominaties eenvoudigweg niet tot die katholieke kerk, in die zin verstaan. Dat lijkt pijnlijk maar is door hen niet - althans niet primair - niet zo bedoeld. Deze kerken worden (naar Leer en Traditie) eigenlijk niet als kerk beschouwd, simpelweg omdat ze niet gesticht zijn door Christus. Daar kun je fel op reageren, maar vanuit hun overtuiging is dat volstrekt logisch. Christus stichtte de kerk (...zal Ik Mijn Kerk bouwen (Mat 16:18 e.a.)). Er is volgens hen dus maar één kerk. Die kerk heeft een "postadres", althans is niet primair een geestelijke eensgezindheid, laat staan een groep uitverkorenen oid. In hun Kerk zitten schurken en Heiligen naast elkaar in de kerkbanken, zo zien ze het. Tot in de jaren 50 (toen dat nog heel gewoon was wat nu traditionalisme heet) duidde men GKV, CGK, NGK, GG, NHK, HHK, SG, HGKV, GGIN, OGGIN heel bon ton, zonder smalend te willen zijn, nog doorgaans aan als secten. Deze gemeenschappen kenden niet de idee van apostolische opvolging, waarbij Linus gewijd werd door Petrus en Cletus door Linus en Anaclutus door Cletus en Cetus door Cletus etc etc etc door alle eeuwen tot de huidige bisschoppen toe, door handoplegging. De Oosters-Orthodoxe christenen denken daar - je zou het niet denken - precies hetzelfde over.


Ik grote lijnen was me dit bekend. Alleen hier wordt het wel allemaal nog duidelijker en uitgebreider verwoord.

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 02 Feb 2019, 00:27
door DDD
Ik wist wel dat de RKK de protestantse kerken als 'kerkachtige gemeenschappen' omschrijft, maar dat het ook als sekten gold, is nieuw. Maar op zich is dat ook wel logisch. Een sekte is de onbetaalde rekening van de kerk. En dat kun je van het protestantisme heel goed zeggen.

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 02 Feb 2019, 00:53
door eilander
DDD schreef:Ik wist wel dat de RKK de protestantse kerken als 'kerkachtige gemeenschappen' omschrijft, maar dat het ook als sekten gold, is nieuw. Maar op zich is dat ook wel logisch. Een sekte is de onbetaalde rekening van de kerk. En dat kun je van het protestantisme heel goed zeggen.

Ik probeer te begrijpen wat dat inhoudt, maar het lukt me niet.

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 04 Feb 2019, 18:22
door Van Ewijk
eilander schreef:
DDD schreef:Ik wist wel dat de RKK de protestantse kerken als 'kerkachtige gemeenschappen' omschrijft, maar dat het ook als sekten gold, is nieuw. Maar op zich is dat ook wel logisch. Een sekte is de onbetaalde rekening van de kerk. En dat kun je van het protestantisme heel goed zeggen.

Ik probeer te begrijpen wat dat inhoudt, maar het lukt me niet.


Mij evenmin.

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 04 Feb 2019, 22:16
door Herman
Het is anders een bekende uitdrukking.

De Roomse Kerk heeft steken laten vallen en daar heeft de protestantse denominatie zich op geprofileerd.

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 05 Feb 2019, 17:11
door -DIA-
Eigenlijk best een enorm groot werk.*
Respect voor degenen die eraan gaan staan!!!


* Doelend op het hertalen en zuiveren van honderden preken, die het niet meer geaccepteerde woordje 'rooms' nog gebruiken.

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 05 Feb 2019, 17:24
door Ditbenik
-DIA- schreef:Eigenlijk best een enorm groot werk.*
Respect voor degenen die eraan gaan staan!!!


* Doelend op het hertalen en zuiveren van honderden preken, die het niet meer geaccepteerde woordje 'rooms' nog gebruiken.


Ach, toch weer iets kunnen vinden? Stop toch eens met dat veroordelende naar anderen. Ik heb aangegeven hoe het bij Rooms Katholieke mensen over komt. Niet meer en niet minder. Als jij vindt dat je een woord wat voor anderen kwetsend is kunt gebruiken, moet je dat vooral blijven doen. 'Hertalen en zuiveren' van preken slaat helemaal nergens op.

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 05 Feb 2019, 17:30
door -DIA-
Ditbenik schreef:
-DIA- schreef:Eigenlijk best een enorm groot werk.*
Respect voor degenen die eraan gaan staan!!!

* Doelend op het hertalen en zuiveren van honderden preken, die het niet meer geaccepteerde woordje 'rooms' nog gebruiken.


Ach, toch weer iets kunnen vinden? Stop toch eens met dat veroordelende naar anderen. Ik heb aangegeven hoe het bij Rooms Katholieke mensen over komt. Niet meer en niet minder. Als jij vindt dat je een woord wat voor anderen kwetsend is kunt gebruiken, moet je dat vooral blijven doen. 'Hertalen en zuiveren' van preken slaat helemaal nergens op.


Ja he, zoiets past niet bij een lang farizees gezicht he? Ik zal erom denken...
Maar ja, anderzijds, er zijn ook voorbeelden van ironie in de Bijbel... :)

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 05 Feb 2019, 17:32
door eilander
Helemaal geen probleem hoor, in de preken die ik lees staat het woord niet. Daar wordt gesproken over 'paaps' en 'papisten'. :langue

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 05 Feb 2019, 17:50
door Ditbenik
-DIA- schreef:
Ditbenik schreef:
-DIA- schreef:Eigenlijk best een enorm groot werk.*
Respect voor degenen die eraan gaan staan!!!

* Doelend op het hertalen en zuiveren van honderden preken, die het niet meer geaccepteerde woordje 'rooms' nog gebruiken.


Ach, toch weer iets kunnen vinden? Stop toch eens met dat veroordelende naar anderen. Ik heb aangegeven hoe het bij Rooms Katholieke mensen over komt. Niet meer en niet minder. Als jij vindt dat je een woord wat voor anderen kwetsend is kunt gebruiken, moet je dat vooral blijven doen. 'Hertalen en zuiveren' van preken slaat helemaal nergens op.


Ja he, zoiets past niet bij een lang farizees gezicht he? Ik zal erom denken...
Maar ja, anderzijds, er zijn ook voorbeelden van ironie in de Bijbel... :)


Ja, het is me duidelijk dat je je ver boven anderen verheven voelt. Vooral zo doorgaan dan. 'Opdat ik er enigen behouden mocht'.

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 05 Feb 2019, 17:52
door Ditbenik
eilander schreef:Helemaal geen probleem hoor, in de preken die ik lees staat het woord niet. Daar wordt gesproken over 'paaps' en 'papisten'. :langue


Ook erg liefdevol inderdaad. Ik lees ook regelmatig over 'zwaar gereformeerden' dus helemaal vreemd is het niet. Het is alleen de vraag of wij dan op diezelfde manier moeten reageren. Daar verschillen we duidelijk van mening.

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 05 Feb 2019, 17:58
door -DIA-
Ditbenik schreef:
-DIA- schreef:
Ditbenik schreef:
-DIA- schreef:Eigenlijk best een enorm groot werk.*
Respect voor degenen die eraan gaan staan!!!

* Doelend op het hertalen en zuiveren van honderden preken, die het niet meer geaccepteerde woordje 'rooms' nog gebruiken.

Ach, toch weer iets kunnen vinden? Stop toch eens met dat veroordelende naar anderen. Ik heb aangegeven hoe het bij Rooms Katholieke mensen over komt. Niet meer en niet minder. Als jij vindt dat je een woord wat voor anderen kwetsend is kunt gebruiken, moet je dat vooral blijven doen. 'Hertalen en zuiveren' van preken slaat helemaal nergens op.

Ja he, zoiets past niet bij een lang farizees gezicht he? Ik zal erom denken...
Maar ja, anderzijds, er zijn ook voorbeelden van ironie in de Bijbel... :)


Ja, het is me duidelijk dat je je ver boven anderen verheven voelt. Vooral zo doorgaan dan. 'Opdat ik er enigen behouden mocht'.

Misschien mag ik je een vraag stellen? Hebt u, lieve vriend, enig idee hoe ik tot zulk een ironische uitspraak komt? Verhevenheid? Trotsheid? Grootsheid? Of.... de strijd die gestreden moet worden. Dan de vraag: Wie of wat zou daarvan toch de oorzaak zijn?

Even apart: Een grapje mag op zijn tijd als het gepast is. Geen schuinse moppen. Maar iemand stelselmatig wantrouwen en becommentariëren of zelf erger, dat werkt ook wel eens iets uit bij een nietig mensje.
Ik beschuldig niemand persoonlijk. Maar ik denk en voel wel meer dan de meesten denken of vermoeden. En niet alles kan gezegd worden.
Een mens die nadenkt zou het begrijpen.

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 05 Feb 2019, 18:00
door eilander
Ditbenik schreef:
eilander schreef:Helemaal geen probleem hoor, in de preken die ik lees staat het woord niet. Daar wordt gesproken over 'paaps' en 'papisten'. :langue

Ook erg liefdevol inderdaad. Ik lees ook regelmatig over 'zwaar gereformeerden' dus helemaal vreemd is het niet. Het is alleen de vraag of wij dan op diezelfde manier moeten reageren. Daar verschillen we duidelijk van mening.

Voor de duidelijkheid: ik heb het over preken uit 1700-zoveel. Ik zou dat zelf nu nooit zo zeggen.

Re: Link naar Roomse website, voor wie het interessant vindt

Geplaatst: 05 Feb 2019, 18:02
door Ditbenik
Misschien mag ik je een vraag stellen? Hebt u, lieve vriend, enig idee hoe ik tot zulk een ironische uitspraak komt? Verhevenheid? Trotsheid? Grootsheid? Of.... de strijd die gestreden moet worden. Dan de vraag: Wie of wat zou daarvan toch de oorzaak zijn?

Even apart: Een grapje mag op zijn tijd als het gepast is. Geen schuinse moppen. Maar iemand stelselmatig wantrouwen en becommentariëren of zelf erger, dat werkt ook wel eens iets uit bij een nietig mensje.
Ik beschuldig niemand persoonlijk. Maar ik denk en voel wel meer dan de meestem denken of vermoeden. En niet alles kan gezegd worden.
Een mens die nadenkt zou het begrijpen.


Dan zal ik wel niet nadenken want ik begrijp er inderdaad niets van. Als het gaat om de eer van God is er maar één strijd die het waard is om gestreden te worden en die valt alleen in te strijden met de geestelijke wapenrusting Gods. Die kan ook alleen gestreden worden als we een onderdaan van Christus zijn geworden. Alle andere strijd draait om eigen standpunten en meningen en eigen eer.