Formulier om Dienaars en Ouderlingen te bevestigen

ocram
Berichten: 1
Lid geworden op: 10 nov 2015, 14:57

Formulier om Dienaars en Ouderlingen te bevestigen

Bericht door ocram »

Er zit een opmerkelijk verschil tussen het formulier om Dienaren des Woords te bevestigen
en het formulier om ouderlingen en diakenen te bevestigen.

Vraag één die gesteld wordt aan Dienaren des Woords is als volgt:
Formulier om de Dienaren des Woords te bevestigen.
En eerstelijk vraag ik u: of gij gevoelt in uw hart, dat gij wettiglijk van Gods gemeente,
en mitsdien van God Zelven, tot dezen heiligen dienst geroepen zijt?

Vraag één die gesteld wordt aan ouderlingen en diakenen is als volgt:
Formulier om ouderlingen en diakenen te bevestigen.
En eerstelijk vraag ik u, ouderlingen en diakenen, of gij niet gevoelt in uw harten,
dat gij wettiglijk van Gods gemeente, en mitsdien van God Zelven,
tot deze heilige diensten beroepen zijt?


De vraagstelling is bijna hetzelfde en er wordt verwacht dat op beide vragen met JA geantwoord wordt.
Er zit echter één groot verschil tussen beide vragen. Aan ouderlingen en diakenen wordt gevraagd ...of gij NIET gevoelt....

Is er een verklaring voor dit verschil?
-DIA-
Berichten: 32705
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Formulier om Dienaars en Ouderlingen te bevestigen

Bericht door -DIA- »

ocram schreef:Er zit een opmerkelijk verschil tussen het formulier om Dienaren des Woords te bevestigen
en het formulier om ouderlingen en diakenen te bevestigen.

Vraag één die gesteld wordt aan Dienaren des Woords is als volgt:
Formulier om de Dienaren des Woords te bevestigen.
En eerstelijk vraag ik u: of gij gevoelt in uw hart, dat gij wettiglijk van Gods gemeente,
en mitsdien van God Zelven, tot dezen heiligen dienst geroepen zijt?

Vraag één die gesteld wordt aan ouderlingen en diakenen is als volgt:
Formulier om ouderlingen en diakenen te bevestigen.
En eerstelijk vraag ik u, ouderlingen en diakenen, of gij niet gevoelt in uw harten,
dat gij wettiglijk van Gods gemeente, en mitsdien van God Zelven,
tot deze heilige diensten beroepen zijt?


De vraagstelling is bijna hetzelfde en er wordt verwacht dat op beide vragen met JA geantwoord wordt.
Er zit echter één groot verschil tussen beide vragen. Aan ouderlingen en diakenen wordt gevraagd ...of gij NIET gevoelt....

Is er een verklaring voor dit verschil?
Het zit hem in het oude taalgebruik

Of je je niet voorneemt te stoppen? ja
Of je je voorneemt te stoppen? Ja
Zo ligt het op mijn eerste gevoel. Maar gevoel kun je niet altijd op bouwen.
Daarom laat ik het verder aan meer deskundigen over.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9166
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Formulier om Dienaars en Ouderlingen te bevestigen

Bericht door parsifal »

Ik meen dat in dit formulier op een andere plaats wel een dubbele ontkenning staat die tot verwarring kan leiden. Ik kan echter het formulier niet online vinden.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33199
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Formulier om Dienaars en Ouderlingen te bevestigen

Bericht door Tiberius »

parsifal schreef:Ik meen dat in dit formulier op een andere plaats wel een dubbele ontkenning staat die tot verwarring kan leiden. Ik kan echter het formulier niet online vinden.
www.gbsdigitaal.nl
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33199
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Formulier om Dienaars en Ouderlingen te bevestigen

Bericht door Tiberius »

ocram schreef:Er zit een opmerkelijk verschil tussen het formulier om Dienaren des Woords te bevestigen
en het formulier om ouderlingen en diakenen te bevestigen.

Vraag één die gesteld wordt aan Dienaren des Woords is als volgt:
Formulier om de Dienaren des Woords te bevestigen.
En eerstelijk vraag ik u: of gij gevoelt in uw hart, dat gij wettiglijk van Gods gemeente,
en mitsdien van God Zelven, tot dezen heiligen dienst geroepen zijt?

Vraag één die gesteld wordt aan ouderlingen en diakenen is als volgt:
Formulier om ouderlingen en diakenen te bevestigen.
En eerstelijk vraag ik u, ouderlingen en diakenen, of gij niet gevoelt in uw harten,
dat gij wettiglijk van Gods gemeente, en mitsdien van God Zelven,
tot deze heilige diensten beroepen zijt?


De vraagstelling is bijna hetzelfde en er wordt verwacht dat op beide vragen met JA geantwoord wordt.
Er zit echter één groot verschil tussen beide vragen. Aan ouderlingen en diakenen wordt gevraagd ...of gij NIET gevoelt....

Is er een verklaring voor dit verschil?
https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/o ... antwoorden
Marco
Berichten: 3595
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Formulier om Dienaars en Ouderlingen te bevestigen

Bericht door Marco »

Kwestie van vorm:

Zie je Jantje fietsen? -Ja ik zie hem.

Zie je Toos niet fietsen? Ja, ik zie haar fietsen.

Verschil zou nog kunnen liggen in het verwachte antwoord: bij de eerste vraag zou je nog een 'nee' kunnen verwachten, bij de tweede niet. Maar ik denk dat je er dan meer in legt dan ooit de bedoeling was.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23812
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Formulier om Dienaars en Ouderlingen te bevestigen

Bericht door refo »

Volgens mij is de formulering iets anders, maar de betekenis hetzelfde.

Wat ernstiger is is de exegese die vaak op de formule wordt losgelaten. Het feit dat iemand de helft+1 van de stemmen op zich heeft verzameld zou dan betekenen dat hij daarom automatisch ook door God geroepen is.
Dat is niet juist.
De kerkenraad ziet aan wat voor ogen is en stelt kandidaat. De ledenvergadering ziet aan wat voor ogen is en stemt.
Stel dat het niet goed zit tussen de kandidaat en God, dan is er in ieder geval één mens die dat goed weet: de te bevestigen persoon.
Vandaar deze formulering van de vraag.
Curatorium
Berichten: 1564
Lid geworden op: 17 apr 2012, 17:47

Re: Formulier om Dienaars en Ouderlingen te bevestigen

Bericht door Curatorium »

Overigens snap ik niet waarom deze formulieren niet hertaald worden. Dat bijv. een synode van de GG niet de opdracht geeft om de SV te hertalen, logisch daar heeft men noch de GBS de kennis niet voor in huis. Dat de Psalmen niet hertaald worden, enigszins logisch aangezien dit beladen kan liggen en Bijbelgetrouwe Psalmen taalkundig lastig zijn in te passen met de melodieën.
Maar formulieren, dat kan niet moeilijk zijn. Jammer dat dit niet gebeurd.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Formulier om Dienaars en Ouderlingen te bevestigen

Bericht door Luther »

Curatorium schreef:Overigens snap ik niet waarom deze formulieren niet hertaald worden. Dat bijv. een synode van de GG niet de opdracht geeft om de SV te hertalen, logisch daar heeft men noch de GBS de kennis niet voor in huis. Dat de Psalmen niet hertaald worden, enigszins logisch aangezien dit beladen kan liggen en Bijbelgetrouwe Psalmen taalkundig lastig zijn in te passen met de melodieën.
Maar formulieren, dat kan niet moeilijk zijn. Jammer dat dit niet gebeurd.
Euhm.... dat is reeds gebeurd.
Zie: http://www.dienstboek.nl/images/files/1 ... 0_4352.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/2 ... 7_3347.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/3 ... e_2361.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/3 ... e_7158.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/5 ... 0_5048.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/5 ... 0_7489.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/7 ... s_8488.pdf
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16724
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Formulier om Dienaars en Ouderlingen te bevestigen

Bericht door Hendrikus »

Curatorium schreef:Dat de Psalmen niet hertaald worden, enigszins logisch aangezien dit beladen kan liggen en Bijbelgetrouwe Psalmen taalkundig lastig zijn in te passen met de melodieën.
Dat kon je nog wel eens meevallen.
Houd deze maar in de gaten!

Afbeelding
~~Soli Deo Gloria~~
Curatorium
Berichten: 1564
Lid geworden op: 17 apr 2012, 17:47

Re: Formulier om Dienaars en Ouderlingen te bevestigen

Bericht door Curatorium »

Luther schreef:
Curatorium schreef:Overigens snap ik niet waarom deze formulieren niet hertaald worden. Dat bijv. een synode van de GG niet de opdracht geeft om de SV te hertalen, logisch daar heeft men noch de GBS de kennis niet voor in huis. Dat de Psalmen niet hertaald worden, enigszins logisch aangezien dit beladen kan liggen en Bijbelgetrouwe Psalmen taalkundig lastig zijn in te passen met de melodieën.
Maar formulieren, dat kan niet moeilijk zijn. Jammer dat dit niet gebeurd.
Euhm.... dat is reeds gebeurd.
Zie: http://www.dienstboek.nl/images/files/1 ... 0_4352.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/2 ... 7_3347.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/3 ... e_2361.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/3 ... e_7158.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/5 ... 0_5048.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/5 ... 0_7489.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/7 ... s_8488.pdf
Ja, maar die worden in reformatorische kerken m.u.v. GB niet gebruikt
Gebruikersavatar
Dodo
Berichten: 5643
Lid geworden op: 15 jun 2013, 15:40
Locatie: dodo.refoforum@gmail.com

Re: Formulier om Dienaars en Ouderlingen te bevestigen

Bericht door Dodo »

Ze zijn er, het zijn goede hertalingen dus ze zouden zo gebruikt kunnen worden. Als men dat wilde.
Chrisje72
Berichten: 1478
Lid geworden op: 09 apr 2012, 11:50

Re: Formulier om Dienaars en Ouderlingen te bevestigen

Bericht door Chrisje72 »

Als dat dezelfde formulieren zijn die achterin de HSV Bijbel met psalmen staan dan gebruiken wij ze wel in de (CG)kerk.
emigrant
Verbannen
Berichten: 895
Lid geworden op: 10 okt 2015, 21:49

Re: Formulier om Dienaars en Ouderlingen te bevestigen

Bericht door emigrant »

Verklaring kan zijn voor het verschil: andere herkomst. De liturgische formulieren zijn een samenraapsel uit de hele Nederduitse kerk, zowel Vlaams als Oostfries.
Kijk niet naar de spelling en grammatica, ik ben dyslectisch.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Formulier om Dienaars en Ouderlingen te bevestigen

Bericht door Luther »

Curatorium schreef:
Luther schreef:
Curatorium schreef:Overigens snap ik niet waarom deze formulieren niet hertaald worden. Dat bijv. een synode van de GG niet de opdracht geeft om de SV te hertalen, logisch daar heeft men noch de GBS de kennis niet voor in huis. Dat de Psalmen niet hertaald worden, enigszins logisch aangezien dit beladen kan liggen en Bijbelgetrouwe Psalmen taalkundig lastig zijn in te passen met de melodieën.
Maar formulieren, dat kan niet moeilijk zijn. Jammer dat dit niet gebeurd.
Euhm.... dat is reeds gebeurd.
Zie: http://www.dienstboek.nl/images/files/1 ... 0_4352.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/2 ... 7_3347.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/3 ... e_2361.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/3 ... e_7158.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/5 ... 0_5048.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/5 ... 0_7489.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/7 ... s_8488.pdf
Ja, maar die worden in reformatorische kerken m.u.v. GB niet gebruikt
Maar ik meende dat je een oproep deed om dit werk ter hand te nemen. Nou, dat hoeft dus niet, want dat werk is al gebeurd. Sterker: er zijn zelfs GG'ers bij betrokken geweest...:)
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Plaats reactie