Ik heb het in engels. Gisteren weer doorgebladered. Ik vind het wel leerzaam. Vooral als het weer te spraken komt. Hij gebruikt in ieder gevaal veel verwijs teksten om zijn uitleg te ondersteunen. De inleiding is al de moiete waard. Ik heb het niet gevolgd in de sb dus ik weet niet of ze de hele boek of stukjes daarvan in gezet hebben.Posthoorn schreef:Ik heb de artikelenreeks in de SB gevolgd. Nu weet ik tenminste dat ik het boek niet hoef aan te schaffen. Veel gepluis, wat weinig toevoegt.KDD schreef:Ik raad je aan het boek van Venning te lezen voor dat je veel gaat discuseren hierover.Forummer schreef:Van de melk en vaste spijzen is mij bekend.
Maar bij mijn weten worden er met de standen niet baby, peuter, kleuter enz bedoeld.
Ik vind het nergens, hoop toch dat iemand het lijstje met standen weet te benoemen.
Heeft het te maken met bekommerden en van verre staanden? Deze uitdrukkingen ken ik wel van klank maar zijn me eigenlijk ook nooit helder uitgelegd.
Wat wordt bedoeld met de 'standenleer'?
Re: Wat wordt bedoeld met de 'standenleer'?
Re: Wat wordt bedoeld met de 'standenleer'?
Dr. v.d. Belt zegt over dit onderwerp ook behartenswaardige zaken:
https://www.bol.com/nl/p/meten-weten-en ... 030339006/
https://www.bol.com/nl/p/meten-weten-en ... 030339006/
Re: Wat wordt bedoeld met de 'standenleer'?
Behartenswaardig? Deze doctor in de theologie heeft het jammer genoeg niet begrepen en vecht tegen windmolens.alepha schreef:Dr. v.d. Belt zegt over dit onderwerp ook behartenswaardige zaken:
https://www.bol.com/nl/p/meten-weten-en ... 030339006/
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: RE: Re: Wat wordt bedoeld met de 'standenleer'?
Da kan je zonder toelichting niet zo stellen.huisman schreef:Behartenswaardig? Deze doctor in de theologie heeft het jammer genoeg niet begrepen en vecht tegen windmolens.alepha schreef:Dr. v.d. Belt zegt over dit onderwerp ook behartenswaardige zaken:
https://www.bol.com/nl/p/meten-weten-en ... 030339006/
Re: Wat wordt bedoeld met de 'standenleer'?
Ds. Kort heeft een tweetal boeken geschreven. In het eerste boek beschrijft hij al die standen.Posthoorn schreef:Dan moet je het boekje van ds. A. Moerkerken eens raadplegen, 'Genadeleven en genadeverbond'. Zal antiquarisch nog wel verkrijgbaar zijn.Forummer schreef:Maar als er een standenleer is, dan moeten die standen toch beschreven zijn?DDD schreef:@Forummer:
Natuurlijk is er geen lijstje, en als het er wel is, dan is dat louter fantasie.
Of bestaat die hele standenleer dan niet? Of geeft ieder er zijn eigen invulling aan?
Re:
Lees dan eerst de Redelijke Godsdienst van ds. W. a Brakel, daarna van ds. Kort (bloedtheologie of embryo theologie) en dan misschien van ds. Moerkerken.Orckie schreef:Lees het boekje "Bethel en Pniël" van ds. A. Moerkerken en je bent helemaal op de hoogte.Oorspronkelijk gepost door Refojongere
Op dit forum wordt de standenleer bekritiseerd, verdedigd, en gepropageerd. Maar een paar vraagjes als buitenstaander:
1. Wat is de standenleer?
2. Welke standen heb je?
3. Op welke bijbelteksten/gedeelten worden deze standen en de leer hiervan gebaseerd?
Met vriendelijke groet,
Refojongere (een nieuwsgierige forummer buiten de Gereformeerde Gemeenten en dus vreemd van twee of drie verbondenleer en verbonds- en evangeliebeloften etc.)
Of "Genadeleven en gendaeverbond" onlangs opnieuw uitgegeven bij uitg. Den Hertog - Houten.
warm aanbevolen.
- Maanenschijn
- Berichten: 4079
- Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33
Wat wordt bedoeld met de 'standenleer'?
Het is natuurlijk een onderwerp waar naast de vele aansporingen om er over te lezen, het waard is hier ook nog eens wat verder te denken.
Ik las vandaag onder andere Handelingen 19. Daar komt Paulus discipelen tegen, die hij aanspreekt als gelovigen. Deze gelovigen blijken gedoopt in de doop van Johannes de Doper. Zij wisten niet van een Heilige Geest en waren niet gedoopt in de naam van Jezus.
Matthew Henry geeft in zijn verklaring aan dat zij gelovigen (in de zin dat zij geloofden in de komst van de door Johannes gepredikte Messias) zijn, maar toch de werkingen van de Heilige Geest en de geopenbaarde Jezus niet kenden.
De vraag die hier bij oprijst, toen ik dit wat zat te overdenken, hoe past dat bij dit onderwerp? In de wedergeboorte wordt het geloof geschonken. Een gift die ons aanzet tot geloven. Geloven is een actieve daad, door de Heilige Geest gewerkt. Dit geloof kan divers zijn. Een verzekerd geloof, een toevluchtnemend geloof, enz. Het staat vast dat geloof uitziet naar de vereniging met Christus, Hem meer en meer kennen is de diepe wens van iedere gelovige.
In een leven van heiligmaking wordt steeds meer geleerd over en van de persoon van Christus.
De Heere geeft vaak een eerste liefde, (wat een wonderlijke wijsheid!) waarin de gelovige kan zingen van zijn Heiland. Maar meer en meer leren we ons gebrek en te kort kennen, zodat we meer en meer Christus nodig hebben. Dat is een leerschool, waarin we kennis opdoen. Kennis over ons zelf, maar ook wie Christus is. Deze groei in genade kent stadia/standen. Veel beeldspraak is daar aan te koppelen zoals analogie met de heilsfeiten. Dat maakt het mijns inziens nodeloos ingewikkeld. Dat komt ook dat in de beleving van de gelovige het niet chronologisch is. Wat ook zo niet is. Terugkijkend kan vaak wel de standen worden overzien, maar de ‘actuele’ stand is vaak onduidelijk. Wel kan er troost gevonden worden in de lessen die in het verleden geleerd zijn.
Door lezen in de Bijbel en betrouwbare uitleggers, door gebed en meditatie wil de Heilige Geest steeds meer leren over de toepassing van persoon van Christus aan een zondige ziel. Zo komt er opwas van zuigeling tot grijsaard in het geloof, waarbij we (zoals de Heilssoldaten dat zo mooi zeggen) bij bevordering tot heerlijkheid Christus volkomen zullen kennen.
Zomaar een aanzet van mij, mogelijk theologisch rammelend aan alle kanten, als verdere aanzet tot gesprek over dit belangrijke onderwerp.
Ik las vandaag onder andere Handelingen 19. Daar komt Paulus discipelen tegen, die hij aanspreekt als gelovigen. Deze gelovigen blijken gedoopt in de doop van Johannes de Doper. Zij wisten niet van een Heilige Geest en waren niet gedoopt in de naam van Jezus.
Matthew Henry geeft in zijn verklaring aan dat zij gelovigen (in de zin dat zij geloofden in de komst van de door Johannes gepredikte Messias) zijn, maar toch de werkingen van de Heilige Geest en de geopenbaarde Jezus niet kenden.
De vraag die hier bij oprijst, toen ik dit wat zat te overdenken, hoe past dat bij dit onderwerp? In de wedergeboorte wordt het geloof geschonken. Een gift die ons aanzet tot geloven. Geloven is een actieve daad, door de Heilige Geest gewerkt. Dit geloof kan divers zijn. Een verzekerd geloof, een toevluchtnemend geloof, enz. Het staat vast dat geloof uitziet naar de vereniging met Christus, Hem meer en meer kennen is de diepe wens van iedere gelovige.
In een leven van heiligmaking wordt steeds meer geleerd over en van de persoon van Christus.
De Heere geeft vaak een eerste liefde, (wat een wonderlijke wijsheid!) waarin de gelovige kan zingen van zijn Heiland. Maar meer en meer leren we ons gebrek en te kort kennen, zodat we meer en meer Christus nodig hebben. Dat is een leerschool, waarin we kennis opdoen. Kennis over ons zelf, maar ook wie Christus is. Deze groei in genade kent stadia/standen. Veel beeldspraak is daar aan te koppelen zoals analogie met de heilsfeiten. Dat maakt het mijns inziens nodeloos ingewikkeld. Dat komt ook dat in de beleving van de gelovige het niet chronologisch is. Wat ook zo niet is. Terugkijkend kan vaak wel de standen worden overzien, maar de ‘actuele’ stand is vaak onduidelijk. Wel kan er troost gevonden worden in de lessen die in het verleden geleerd zijn.
Door lezen in de Bijbel en betrouwbare uitleggers, door gebed en meditatie wil de Heilige Geest steeds meer leren over de toepassing van persoon van Christus aan een zondige ziel. Zo komt er opwas van zuigeling tot grijsaard in het geloof, waarbij we (zoals de Heilssoldaten dat zo mooi zeggen) bij bevordering tot heerlijkheid Christus volkomen zullen kennen.
Zomaar een aanzet van mij, mogelijk theologisch rammelend aan alle kanten, als verdere aanzet tot gesprek over dit belangrijke onderwerp.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Re: Wat wordt bedoeld met de 'standenleer'?
Een waardevolle bijdrage.
We spreken weinig meer over geloofsoefening in een tijd waarin de buldozertheologie van de 21e eeuw alle pastorale en geestelijke belangstelling voor de werkingen van de Geest in het hart keurig op een hoop heeft geveegd.
Ik heb zelf veel meer oog gekregen voor de laatste drie woorden van Hebreeën 4. De bijbel doet recht aan het verschil tussen geloof op de belofte en vervulling daarvan.
We spreken weinig meer over geloofsoefening in een tijd waarin de buldozertheologie van de 21e eeuw alle pastorale en geestelijke belangstelling voor de werkingen van de Geest in het hart keurig op een hoop heeft geveegd.
Ik heb zelf veel meer oog gekregen voor de laatste drie woorden van Hebreeën 4. De bijbel doet recht aan het verschil tussen geloof op de belofte en vervulling daarvan.
Re: Wat wordt bedoeld met de 'standenleer'?
Dankjewel voor de bijdrage.Maanenschijn schreef:Het is natuurlijk een onderwerp waar naast de vele aansporingen om er over te lezen, het waard is hier ook nog eens wat verder te denken.
Ik las vandaag onder andere Handelingen 19. Daar komt Paulus discipelen tegen, die hij aanspreekt als gelovigen. Deze gelovigen blijken gedoopt in de doop van Johannes de Doper. Zij wisten niet van een Heilige Geest en waren niet gedoopt in de naam van Jezus.
Matthew Henry geeft in zijn verklaring aan dat zij gelovigen (in de zin dat zij geloofden in de komst van de door Johannes gepredikte Messias) zijn, maar toch de werkingen van de Heilige Geest en de geopenbaarde Jezus niet kenden.
De vraag die hier bij oprijst, toen ik dit wat zat te overdenken, hoe past dat bij dit onderwerp? In de wedergeboorte wordt het geloof geschonken. Een gift die ons aanzet tot geloven. Geloven is een actieve daad, door de Heilige Geest gewerkt. Dit geloof kan divers zijn. Een verzekerd geloof, een toevluchtnemend geloof, enz. Het staat vast dat geloof uitziet naar de vereniging met Christus, Hem meer en meer kennen is de diepe wens van iedere gelovige.
In een leven van heiligmaking wordt steeds meer geleerd over en van de persoon van Christus.
De Heere geeft vaak een eerste liefde, (wat een wonderlijke wijsheid!) waarin de gelovige kan zingen van zijn Heiland. Maar meer en meer leren we ons gebrek en te kort kennen, zodat we meer en meer Christus nodig hebben. Dat is een leerschool, waarin we kennis opdoen. Kennis over ons zelf, maar ook wie Christus is. Deze groei in genade kent stadia/standen. Veel beeldspraak is daar aan te koppelen zoals analogie met de heilsfeiten. Dat maakt het mijns inziens nodeloos ingewikkeld. Dat komt ook dat in de beleving van de gelovige het niet chronologisch is. Wat ook zo niet is. Terugkijkend kan vaak wel de standen worden overzien, maar de ‘actuele’ stand is vaak onduidelijk. Wel kan er troost gevonden worden in de lessen die in het verleden geleerd zijn.
Door lezen in de Bijbel en betrouwbare uitleggers, door gebed en meditatie wil de Heilige Geest steeds meer leren over de toepassing van persoon van Christus aan een zondige ziel. Zo komt er opwas van zuigeling tot grijsaard in het geloof, waarbij we (zoals de Heilssoldaten dat zo mooi zeggen) bij bevordering tot heerlijkheid Christus volkomen zullen kennen.
Zomaar een aanzet van mij, mogelijk theologisch rammelend aan alle kanten, als verdere aanzet tot gesprek over dit belangrijke onderwerp.
Eerlijk gezegd vraag ik me ook wel af of ik me hier echt in moet gaan verdiepen. Het duizelt me nu al. En ik ben gezegend met een goed verstand. Misschien kan ik me beter verdiepen in de opwas in de genade.
Eerlijk gezegd dacht ik dat de standenleer specifiek GerGem was.
Er wordt wel eens een beroep gedaan op het 'eigene' van de GerGem. Maar ik krijg maar niet helder wat dat eigene dan is.
De wereld staat in brand, maar wij gooien olie op het vuur door ons toekijken aan de kant
Re: Wat wordt bedoeld met de 'standenleer'?
Ken je het boek "Neem de wacht des Heeren waar"? Ik zou dat eens lezen. Het betreft gebundelde artikelen van ds. Vergunst en is goed tweedehands verkrijgbaar. De artikelen gaan onder andere over het eigene van de GG. En natuurlijk ook het boekje van ds. Moerkerken. Zie ook de recensie van ds. Op 't Hof, elders op het forum.Forummer schreef:Dankjewel voor de bijdrage.
Eerlijk gezegd vraag ik me ook wel af of ik me hier echt in moet gaan verdiepen. Het duizelt me nu al. En ik ben gezegend met een goed verstand. Misschien kan ik me beter verdiepen in de opwas in de genade.
Eerlijk gezegd dacht ik dat de standenleer specifiek GerGem was.
Er wordt wel eens een beroep gedaan op het 'eigene' van de GerGem. Maar ik krijg maar niet helder wat dat eigene dan is.
Overigens bevreemd het me wel dat je zegt "het niet te weten en niet te snappen" terwijl je al wel belijdenis hebt gedaan. Ik kan me op de een of andere manier maar niet aan de indruk onttrekken dat er iets anders speelt.
Re: Wat wordt bedoeld met de 'standenleer'?
Die indruk heb ik bij jou nu ook.Erasmiaan schreef:Ken je het boek "Neem de wacht des Heeren waar"? Ik zou dat eens lezen. Het betreft gebundelde artikelen van ds. Vergunst en is goed tweedehands verkrijgbaar. De artikelen gaan onder andere over het eigene van de GG. En natuurlijk ook het boekje van ds. Moerkerken. Zie ook de recensie van ds. Op 't Hof, elders op het forum.Forummer schreef:Dankjewel voor de bijdrage.
Eerlijk gezegd vraag ik me ook wel af of ik me hier echt in moet gaan verdiepen. Het duizelt me nu al. En ik ben gezegend met een goed verstand. Misschien kan ik me beter verdiepen in de opwas in de genade.
Eerlijk gezegd dacht ik dat de standenleer specifiek GerGem was.
Er wordt wel eens een beroep gedaan op het 'eigene' van de GerGem. Maar ik krijg maar niet helder wat dat eigene dan is.
Overigens bevreemd het me wel dat je zegt "het niet te weten en niet te snappen" terwijl je al wel belijdenis hebt gedaan. Ik kan me op de een of andere manier maar niet aan de indruk onttrekken dat er iets anders speelt.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Re: Wat wordt bedoeld met de 'standenleer'?
Ik heb jaren geleden belijdenis van de leer gedaan, zonder me in de leer te verdiepen. Je deed belijdenis omdat dat zo hoorde. Het interesseerde me verder ook totaal niet.Erasmiaan schreef:Ken je het boek "Neem de wacht des Heeren waar"? Ik zou dat eens lezen. Het betreft gebundelde artikelen van ds. Vergunst en is goed tweedehands verkrijgbaar. De artikelen gaan onder andere over het eigene van de GG. En natuurlijk ook het boekje van ds. Moerkerken. Zie ook de recensie van ds. Op 't Hof, elders op het forum.Forummer schreef:Dankjewel voor de bijdrage.
Eerlijk gezegd vraag ik me ook wel af of ik me hier echt in moet gaan verdiepen. Het duizelt me nu al. En ik ben gezegend met een goed verstand. Misschien kan ik me beter verdiepen in de opwas in de genade.
Eerlijk gezegd dacht ik dat de standenleer specifiek GerGem was.
Er wordt wel eens een beroep gedaan op het 'eigene' van de GerGem. Maar ik krijg maar niet helder wat dat eigene dan is.
Overigens bevreemd het me wel dat je zegt "het niet te weten en niet te snappen" terwijl je al wel belijdenis hebt gedaan. Ik kan me op de een of andere manier maar niet aan de indruk onttrekken dat er iets anders speelt.
Niet dat dat goed geweest is, helemaal niet. Maar dat is wel de realiteit. En ik denk voor heel veel jongeren.
Inmiddels sta ik anders in het leven. Ik probeer met vallen en opstaan tot eer van God te gaan leven. Dat is niet gemakkelijk.
Maar daarom ben ik me nu wel in de leer van de GerGem aan het verdiepen.
Ik dacht (maar wellicht is dat achteraf bekeken een vooroordeel) dat de standenleer het 'eigene' van de GerGem is. Misschien is dat ook wel zo, maar durft niemand het hardop te zeggen. Misschien is het ook zo dat slechts een deel van de GerGem de standenleer aanhangt.
De wereld staat in brand, maar wij gooien olie op het vuur door ons toekijken aan de kant
-
- Berichten: 8295
- Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37
Re: Wat wordt bedoeld met de 'standenleer'?
Daarom zou ik graag willen dat GG predikanten een andere zienswijze op belijdenis doen uitspreken en hebben.
Want alleen de leer is oppervlakkig.
Overigens bij ons die belijdenis des geloofs hebben gedaan zijn er ook die niet aan het Heilig Avondmaal gaan.
Maar de belangrijkste is de intentie, dat mensen dan belijdenis doen zonder het echte geloof is hun verantwoordelijkheid.
Want alleen de leer is oppervlakkig.
Overigens bij ons die belijdenis des geloofs hebben gedaan zijn er ook die niet aan het Heilig Avondmaal gaan.
Maar de belangrijkste is de intentie, dat mensen dan belijdenis doen zonder het echte geloof is hun verantwoordelijkheid.
Re: Wat wordt bedoeld met de 'standenleer'?
Precies. En de zelfingenomenheid waarmee Erasmiaan andermans zonden aanwijst, mag ook wel wat minder, als het gaat om nieuwelingen.samanthi schreef:Die indruk heb ik bij jou nu ook.Erasmiaan schreef:Ken je het boek "Neem de wacht des Heeren waar"? Ik zou dat eens lezen. Het betreft gebundelde artikelen van ds. Vergunst en is goed tweedehands verkrijgbaar. De artikelen gaan onder andere over het eigene van de GG. En natuurlijk ook het boekje van ds. Moerkerken. Zie ook de recensie van ds. Op 't Hof, elders op het forum.Forummer schreef:Dankjewel voor de bijdrage.
Eerlijk gezegd vraag ik me ook wel af of ik me hier echt in moet gaan verdiepen. Het duizelt me nu al. En ik ben gezegend met een goed verstand. Misschien kan ik me beter verdiepen in de opwas in de genade.
Eerlijk gezegd dacht ik dat de standenleer specifiek GerGem was.
Er wordt wel eens een beroep gedaan op het 'eigene' van de GerGem. Maar ik krijg maar niet helder wat dat eigene dan is.
Overigens bevreemd het me wel dat je zegt "het niet te weten en niet te snappen" terwijl je al wel belijdenis hebt gedaan. Ik kan me op de een of andere manier maar niet aan de indruk onttrekken dat er iets anders speelt.
-
- Berichten: 16185
- Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
- Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com
Re: Wat wordt bedoeld met de 'standenleer'?
Nieuwelingen? Als je sinds september zo'n actieve forummer bent, ben je geen nieuweling meer hoor.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
uw medeforummer Jantje