Kinderdoop: graag jullie hulp

Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Bericht door Tiberius »

Ik zou zeggen: ga eerst catechisatie volgen, dan worden deze zaken goed uitgelegd. Zo niet, dan kan je altijd vragen stellen over de leer.
Bij veel kerken kan je overigens pas je kinderen laten dopen als je (na het volgen van de catechisatielessen) belijdend lid bent; vreemd, dat dat bij jullie niet het geval is.
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Bericht door Erasmiaan »

Vreemd, dat we niets meer van André horen. Ik heb behoorlijk zitten typen voor hem.
Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5711
Lid geworden op: 24 nov 2005, 13:55

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Bericht door freek »

Erasmiaan schreef:Vreemd, dat we niets meer van André horen. Ik heb behoorlijk zitten typen voor hem.
:quoi

Hij heeft vrijdag voor het laatst gereageerd; het is nu pas maandag. Niet iedereen is zo actief op sociale media als wij.
Johannes 3:16
Berichten: 910
Lid geworden op: 24 mar 2004, 00:17

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Bericht door Johannes 3:16 »

Tiberius schreef:Ik zou zeggen: ga eerst catechisatie volgen, dan worden deze zaken goed uitgelegd. Zo niet, dan kan je altijd vragen stellen over de leer.
Bij veel kerken kan je overigens pas je kinderen laten dopen als je (na het volgen van de catechisatielessen) belijdend lid bent; vreemd, dat dat bij jullie niet het geval is.
Hij hoort dus vast bij één van die weinige kerken waar dit niet het geval is...
Vlek
Berichten: 20
Lid geworden op: 11 jul 2013, 12:15

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Bericht door Vlek »

Ik begrijp wel waarom hij hier zijn vragen stelt en niet op bv een catechesatie. Gezien zijn achtergrond zijn de vooroordelen waarschijnlijk snel geveld (o dat is weer zo'n lastige geloofsdoper), en daarbij voelen veel mensen aan wie de vraag ter plekke gesteld wordt, niet de ruimte om te kunnen zeggen dat ze het niet exact weten. Je moet je behoorlijk in de stof verdiept hebben, wil je de discussie met een geloofsdoper aan kunnen gaan op Bijbelse gronden.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Bericht door Tiberius »

Zo lastig is dat niet, hoor. Als je de HC en de NGB er op doorleest, ben je er eigenlijk al.

Het verbaast me inderdaad ook, dat hij niets meer van zich laat horen.
Actief op sociale media of niet, het leek me dat hij het een dringende kwestie vond.
Jongere
Berichten: 7754
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Bericht door Jongere »

Wacht nou even rustig af allemaal. Misschien zit hij wel thuis met z'n neus in alle boekentips die we gaven.
En er is inmiddels al wel zoveel ingebracht op dit forum dat het tijd vraagt om daar goed over na te denken en de Bijbel daar weer op na te slaan.
Dat lijkt me persoonlijk beter en geloofwaardiger dan dat we allemaal het juiste antwoord weer binnen een uurtje klaar hebben en op het forum zetten. Zoeken naar de waarheid kost wel eens tijd - zeker als we die niet al helemaal compleet in ons hoofd menen te hebben.
Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 3952
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Bericht door Terri »

Jongere schreef:Wacht nou even rustig af allemaal. Misschien zit hij wel thuis met z'n neus in alle boekentips die we gaven.
En er is inmiddels al wel zoveel ingebracht op dit forum dat het tijd vraagt om daar goed over na te denken en de Bijbel daar weer op na te slaan.
Dat lijkt me persoonlijk beter en geloofwaardiger dan dat we allemaal het juiste antwoord weer binnen een uurtje klaar hebben en op het forum zetten. Zoeken naar de waarheid kost wel eens tijd - zeker als we die niet al helemaal compleet in ons hoofd menen te hebben.
:super
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17244
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Bericht door huisman »

Jongere schreef:Wacht nou even rustig af allemaal. Misschien zit hij wel thuis met z'n neus in alle boekentips die we gaven.
En er is inmiddels al wel zoveel ingebracht op dit forum dat het tijd vraagt om daar goed over na te denken en de Bijbel daar weer op na te slaan.
Dat lijkt me persoonlijk beter en geloofwaardiger dan dat we allemaal het juiste antwoord weer binnen een uurtje klaar hebben en op het forum zetten. Zoeken naar de waarheid kost wel eens tijd - zeker als we die niet al helemaal compleet in ons hoofd menen te hebben.
Maar zaken die onder ons volkomen zekerheid hebben hoef ik toch niet steeds weer te bewijzen? Daar heb ik naast de Schrift ook de confessie voor, ik pas ervoor om steeds onze belijdenis te bevragen, Dat bevragen wordt vaak bekritiseren en er afstand van nemen. Onze confessie staat alle vele eeuwen op schrift en is gegrond op de Schrift. Daar heb ik genoeg aan.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Jongere
Berichten: 7754
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Bericht door Jongere »

huisman schreef:Maar zaken die onder ons volkomen zekerheid hebben hoef ik toch niet steeds weer te bewijzen? Daar heb ik naast de Schrift ook de confessie voor, ik pas ervoor om steeds onze belijdenis te bevragen, Dat bevragen wordt vaak bekritiseren en er afstand van nemen. Onze confessie staat alle vele eeuwen op schrift en is gegrond op de Schrift. Daar heb ik genoeg aan.
Misschien is het ook goed om je te realiseren dat er miljarden(!) mensen op deze wereld leven voor wie dat "onder ons volkomen zekerheid" niet van toepassing is.
Daar ging het in dit topic om, getuige de topicstarter.

Ik denk dat het in dit soort gevallen ook belangrijk is om mee te kunnen denken met mensen die op zoek zijn naar waarheid. Zoals dat in alle apologetiek het geval is, is het dat ook rond zoiets als een oprechte vraag naar de doop.

Niemand is er dan bij gebaat om tegen een "brok waarheid" aan te lopen wat hen wordt aangeboden als 'slikken of stikken'.
Als er dingen zijn in je leven waarin je naar waarheid zoekend bent (en ik mag toch hopen dat die in jouw leven er ook nog zijn, huisman), dan zijn we het meest gebaat bij meedenken. Daarvoor moeten we soms eigen zekerheden weer (in een gesprek) even tussen haken kunnen zetten en de argumenten van een ander serieus nemen.

Ten slotte bewonder ik je onwrikbare zekerheid over iedere letter in de belijdenis. Voor mijzelf (ik ben dan ook een stuk jonger) is dat op dit moment nog een zoektocht. Iedere generatie moet zichzelf tenslotte de belijdenis weer toe-eigenen. Niet om alles weer over te doen. Maar omdat je aan 'letter-zekerheid' helemaal niets hebt; als het erop aan komt zit daar geen leven in.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17244
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Bericht door huisman »

Jongere schreef:
huisman schreef:Maar zaken die onder ons volkomen zekerheid hebben hoef ik toch niet steeds weer te bewijzen? Daar heb ik naast de Schrift ook de confessie voor, ik pas ervoor om steeds onze belijdenis te bevragen, Dat bevragen wordt vaak bekritiseren en er afstand van nemen. Onze confessie staat alle vele eeuwen op schrift en is gegrond op de Schrift. Daar heb ik genoeg aan.
Misschien is het ook goed om je te realiseren dat er miljarden(!) mensen op deze wereld leven voor wie dat "onder ons volkomen zekerheid" niet van toepassing is.
Daar ging het in dit topic om, getuige de topicstarter.

Ik denk dat het in dit soort gevallen ook belangrijk is om mee te kunnen denken met mensen die op zoek zijn naar waarheid. Zoals dat in alle apologetiek het geval is, is het dat ook rond zoiets als een oprechte vraag naar de doop.

Niemand is er dan bij gebaat om tegen een "brok waarheid" aan te lopen wat hen wordt aangeboden als 'slikken of stikken'.
Als er dingen zijn in je leven waarin je naar waarheid zoekend bent (en ik mag toch hopen dat die in jouw leven er ook nog zijn, huisman), dan zijn we het meest gebaat bij meedenken. Daarvoor moeten we soms eigen zekerheden weer (in een gesprek) even tussen haken kunnen zetten en de argumenten van een ander serieus nemen.

Ten slotte bewonder ik je onwrikbare zekerheid over iedere letter in de belijdenis. Voor mijzelf (ik ben dan ook een stuk jonger) is dat op dit moment nog een zoektocht. Iedere generatie moet zichzelf tenslotte de belijdenis weer toe-eigenen. Niet om alles weer over te doen. Maar omdat je aan 'letter-zekerheid' helemaal niets hebt; als het erop aan komt zit daar geen leven in.
Nee aan 'letter-zekerheid' heb je niets, aan alles betwijfelen trouwens ook niet. Ik weet niet of jij belijdenis hebt gedaan, als dat zo is begint je zoektocht rijkelijk laat.(Zie de vragen van Voetius)
Ik verklaar onze belijdenisgeschriften niet voor onfeilbaar , maar er zijn in al die eeuwen nog nooit gravamen ingediend die stand hebben gehouden. Onze belijdenis is geboren in de strijd en ik vertrouw mijzelf eerder toe aan Guido de Brès of Ursinus dan aan de twijfelende theologen uit 2013.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Jongere
Berichten: 7754
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Bericht door Jongere »

Ik denk dat we wat verschillend aankijken tegen de plaats van zekerheid en de mogelijkheid om ook je eigen achtergrond te bevragen, huisman. Al wisten we dat denk ik al.
Ik heb belijdenis gedaan en dat heb ik van harte gedaan. Ook van onze belijdenis (ook wat betreft de kinderdoop, overigens). Maar niet om daarmee voorgoed alle vragen onder de mat te schuiven en nooit meer de Schriften te onderzoeken 'of deze dingen alzo waren' (Berea). Wat mij betreft is dat een blijvend proces. De belijdenis staat nooit onwrikbaar vast, maar is altijd in beweging. Hoe zei de kerk van de Reformatie dat ook alweer? Ecclesia Reformata Semper Reformanda (de kerk die ge-reformeerd is, moet steeds weer ge-reformeerd worden). Veel mensen beamen dat wel theoretisch, maar blijken vervolgens praktisch toch in de onfeilbaarheid van de belijdenis te geloven omdat er nooit een vraag aan gesteld mag worden. Mijn belijdenis kan en mag ook niet betekenen dat ik vervolgens ophoud de Schrift te onderzoeken - en dan kun je soms tot andere standpunten komen. Er zijn ook mensen die pas ver na hun belijdenis meenden overtuigd baptist te moeten worden (net als andersom trouwens). Je leert alle dingen nu eenmaal niet op één dag. En ik ben ook niet zo voor de gewoonte om pas belijdenis te gaan doen als iedere punt en komma zeker is. Teveel mensen stellen dat eindeloos uit.

Met de Schrift kunnen we de eeuwen aan, huisman, maar de kerk zal altijd geroepen worden om de belijdenis opnieuw uit te spreken. En dat kan gelukkig in verbondenheid met de kerk van alle eeuwen.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17244
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Bericht door huisman »

Jongere schreef:Ik denk dat we wat verschillend aankijken tegen de plaats van zekerheid en de mogelijkheid om ook je eigen achtergrond te bevragen, huisman. Al wisten we dat denk ik al.
Ik heb belijdenis gedaan en dat heb ik van harte gedaan. Ook van onze belijdenis (ook wat betreft de kinderdoop, overigens). Maar niet om daarmee voorgoed alle vragen onder de mat te schuiven en nooit meer de Schriften te onderzoeken 'of deze dingen alzo waren' (Berea). Wat mij betreft is dat een blijvend proces. De belijdenis staat nooit onwrikbaar vast, maar is altijd in beweging. Hoe zei de kerk van de Reformatie dat ook alweer? Ecclesia Reformata Semper Reformanda (de kerk die ge-reformeerd is, moet steeds weer ge-reformeerd worden). Veel mensen beamen dat wel theoretisch, maar blijken vervolgens praktisch toch in de onfeilbaarheid van de belijdenis te geloven omdat er nooit een vraag aan gesteld mag worden. Mijn belijdenis kan en mag ook niet betekenen dat ik vervolgens ophoud de Schrift te onderzoeken - en dan kun je soms tot andere standpunten komen. Er zijn ook mensen die pas ver na hun belijdenis meenden overtuigd baptist te moeten worden (net als andersom trouwens). Je leert alle dingen nu eenmaal niet op één dag. En ik ben ook niet zo voor de gewoonte om pas belijdenis te gaan doen als iedere punt en komma zeker is. Teveel mensen stellen dat eindeloos uit.

Met de Schrift kunnen we de eeuwen aan, huisman, maar de kerk zal altijd geroepen worden om de belijdenis opnieuw uit te spreken. En dat kan gelukkig in verbondenheid met de kerk van alle eeuwen.
1.Natuurlijk ben je geroepen om de Schrift te onderzoeken maar doe dat in de eerste plaats om daar Christus in te vinden.
2.Kun je mij uitleggen waarom mensen (zoals huisman) die de confessie geheel onderschrijven worden weggezet als mensen die niet nadenken en niets onderzoeken. Door mijn kerkelijke gang heb ik veel meer onderzocht dan het gemiddelde kerklid.....en ja tijdens en na dat onderzoek is mij de gereformeerde leer zeer lief geworden. Dat schijnt tegenwoordig verdacht te zijn...geen vragen te hebben bij onze confessie.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5711
Lid geworden op: 24 nov 2005, 13:55

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Bericht door freek »

huisman schreef:
Jongere schreef:Ik denk dat we wat verschillend aankijken tegen de plaats van zekerheid en de mogelijkheid om ook je eigen achtergrond te bevragen, huisman. Al wisten we dat denk ik al.
Ik heb belijdenis gedaan en dat heb ik van harte gedaan. Ook van onze belijdenis (ook wat betreft de kinderdoop, overigens). Maar niet om daarmee voorgoed alle vragen onder de mat te schuiven en nooit meer de Schriften te onderzoeken 'of deze dingen alzo waren' (Berea). Wat mij betreft is dat een blijvend proces. De belijdenis staat nooit onwrikbaar vast, maar is altijd in beweging. Hoe zei de kerk van de Reformatie dat ook alweer? Ecclesia Reformata Semper Reformanda (de kerk die ge-reformeerd is, moet steeds weer ge-reformeerd worden). Veel mensen beamen dat wel theoretisch, maar blijken vervolgens praktisch toch in de onfeilbaarheid van de belijdenis te geloven omdat er nooit een vraag aan gesteld mag worden. Mijn belijdenis kan en mag ook niet betekenen dat ik vervolgens ophoud de Schrift te onderzoeken - en dan kun je soms tot andere standpunten komen. Er zijn ook mensen die pas ver na hun belijdenis meenden overtuigd baptist te moeten worden (net als andersom trouwens). Je leert alle dingen nu eenmaal niet op één dag. En ik ben ook niet zo voor de gewoonte om pas belijdenis te gaan doen als iedere punt en komma zeker is. Teveel mensen stellen dat eindeloos uit.

Met de Schrift kunnen we de eeuwen aan, huisman, maar de kerk zal altijd geroepen worden om de belijdenis opnieuw uit te spreken. En dat kan gelukkig in verbondenheid met de kerk van alle eeuwen.
1.Natuurlijk ben je geroepen om de Schrift te onderzoeken maar doe dat in de eerste plaats om daar Christus in te vinden.
2.Kun je mij uitleggen waarom mensen (zoals huisman) die de confessie geheel onderschrijven worden weggezet als mensen die niet nadenken en niets onderzoeken. Door mijn kerkelijke gang heb ik veel meer onderzocht dan het gemiddelde kerklid.....en ja tijdens en na dat onderzoek is mij de gereformeerde leer zeer lief geworden. Dat schijnt tegenwoordig verdacht te zijn...geen vragen te hebben bij onze confessie.
Met alle respect, huisman (letterlijk en figuurlijk), maar je geeft herhaaldelijk op dit forum aan dat je een hele zoektocht achter de rug hebt en dat je blij bent dat je voor jezelf nu duidelijkheid hebt etc en dat de gereformeerde leer je nu lief is geworden. Blijkbaar is er een tijd geweest dat je die duidelijkheid niet had. Zoals er nu nog plenty mensen zijn die op zoek zijn naar antwoorden op vragen die ze vanuit de belijdenisdocumenten niet direct krijgen, omdat die geschriften voor hen niet alle vragen oplossen. Ik vraag me af waarom je, na jouw zoektocht, nu niet iets meer begrip hebt voor degenen die nog niet zover zijn als jij bent. Juist jij zou dat begrip 'moeten' kunnen opbrengen, lijkt me.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17244
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Bericht door huisman »

freek schreef:
huisman schreef:
Jongere schreef:Ik denk dat we wat verschillend aankijken tegen de plaats van zekerheid en de mogelijkheid om ook je eigen achtergrond te bevragen, huisman. Al wisten we dat denk ik al.
Ik heb belijdenis gedaan en dat heb ik van harte gedaan. Ook van onze belijdenis (ook wat betreft de kinderdoop, overigens). Maar niet om daarmee voorgoed alle vragen onder de mat te schuiven en nooit meer de Schriften te onderzoeken 'of deze dingen alzo waren' (Berea). Wat mij betreft is dat een blijvend proces. De belijdenis staat nooit onwrikbaar vast, maar is altijd in beweging. Hoe zei de kerk van de Reformatie dat ook alweer? Ecclesia Reformata Semper Reformanda (de kerk die ge-reformeerd is, moet steeds weer ge-reformeerd worden). Veel mensen beamen dat wel theoretisch, maar blijken vervolgens praktisch toch in de onfeilbaarheid van de belijdenis te geloven omdat er nooit een vraag aan gesteld mag worden. Mijn belijdenis kan en mag ook niet betekenen dat ik vervolgens ophoud de Schrift te onderzoeken - en dan kun je soms tot andere standpunten komen. Er zijn ook mensen die pas ver na hun belijdenis meenden overtuigd baptist te moeten worden (net als andersom trouwens). Je leert alle dingen nu eenmaal niet op één dag. En ik ben ook niet zo voor de gewoonte om pas belijdenis te gaan doen als iedere punt en komma zeker is. Teveel mensen stellen dat eindeloos uit.

Met de Schrift kunnen we de eeuwen aan, huisman, maar de kerk zal altijd geroepen worden om de belijdenis opnieuw uit te spreken. En dat kan gelukkig in verbondenheid met de kerk van alle eeuwen.
1.Natuurlijk ben je geroepen om de Schrift te onderzoeken maar doe dat in de eerste plaats om daar Christus in te vinden.
2.Kun je mij uitleggen waarom mensen (zoals huisman) die de confessie geheel onderschrijven worden weggezet als mensen die niet nadenken en niets onderzoeken. Door mijn kerkelijke gang heb ik veel meer onderzocht dan het gemiddelde kerklid.....en ja tijdens en na dat onderzoek is mij de gereformeerde leer zeer lief geworden. Dat schijnt tegenwoordig verdacht te zijn...geen vragen te hebben bij onze confessie.
Met alle respect, huisman (letterlijk en figuurlijk), maar je geeft herhaaldelijk op dit forum aan dat je een hele zoektocht achter de rug hebt en dat je blij bent dat je voor jezelf nu duidelijkheid hebt etc en dat de gereformeerde leer je nu lief is geworden. Blijkbaar is er een tijd geweest dat je die duidelijkheid niet had. Zoals er nu nog plenty mensen zijn die op zoek zijn naar antwoorden op vragen die ze vanuit de belijdenisdocumenten niet direct krijgen, omdat die geschriften voor hen niet alle vragen oplossen. Ik vraag me af waarom je, na jouw zoektocht, nu niet iets meer begrip hebt voor degenen die nog niet zover zijn als jij bent. Juist jij zou dat begrip 'moeten' kunnen opbrengen, lijkt me.
Je hebt gelijk...ik heb begrip..maar de uitkomst van dat "zoeken" moet voor mij zijn dat wij de gereformeerde leer lief krijgen. Waarom?... omdat dat de leer van Christus is!!!
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Plaats reactie