In hoeverre de Overheid gehoorzamen?

Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: In hoeverre de Overheid gehoorzamen?

Bericht door Herman »

Maanenschijn schreef:David kreeg en nam het brood van de tafel der toonbroden. Het behoorde hem niet toe, maar hij had honger. Ik heb daar nergens een veroordeling van gelezen.

Als er geestelijke honger is, zou ik dan niet wat van de digitale toontafel mogen pakken?

Of denk ik nu te 'grijs'?
Het internet staat vol met openbaar toegankelijke preken, van wat voor flank dan ook. Het is net als met geiten, die moeten ook altijd het gras achter het hek eten. Zo zijn er ook prekenliefhebbers die precies een preek willen luisteren die achter een slotje staan. Dus die vlieger gaat niet op. (Ik denk eerder aan een vergelijking met de rijke man met veel kleinvee en veel rundvee die het ooilam van zijn buren ook nog wilde, omdat hij zijn eigen bezit niet overhad om de benodigde gastvrijheid te betonen).
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17243
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: In hoeverre de Overheid gehoorzamen?

Bericht door huisman »

Tiberius schreef:
huisman schreef:Zo werkt wetgeving juist wel in een democratie. Spreek met de handhavers van de wet (politie). Zij grijpen bij heel veel overtredingen niet in . Dat heeft niets met te weinig capaciteit te maken. Ze leren dat al op de politieacademie . Een aspirant-agent die niet het gevoel heeft wanneer bij een overtreding wel of niet ingegrepen moet worden wordt afgetest.
(Bron: onze zoon, brigadier bij de politie)
Nee zo werkt niet. De prioriteiten van politie en handhaving kan je niet als criterium nemen, omdat auteursrecht gewoon onder het civiel recht valt, niet onder het strafrecht. Kleine schikkingen kan je via de kantonrechter regelen. Maar zover zal het met preken niet snel komen, schat ik in.
huisman schreef: Het is maar hoe je naar wetten en regels kijkt. Er is een hiërarchie in deze wet en regelgeving. Het platslaan door te zeggen : Het is wet dus houd je er maar aan vind ik veel te simpel en lijken op kadaverdiscipline.
Tja, nogmaals: wat jij er van vindt, doet niet zoveel ter zake.
Alhoewel: als jij via een rechtsprocedure de wet wilt laten wijzigen, staat je dat vrij. Dat is in principe mogelijk in Nederland en Europa. Daar zijn wel voorbeelden van.
Nogmaals ik schrijf wat ik ervan vind. Dat ik best veel wetten wil wijzigen in ons land lijkt mij voor elke christen te gelden. De wet afbreking zwangerschap zou dan de eerste zijn die ik zou cancelen.
Wat dat betreft verbaasd het mij hoe weinig kritiekloos na wetgeving gekeken wordt door onze gezindte Jij en anderen blijven maar oproepen om gehoorzaam te zijn aan de overheid. Dat is natuurlijk een Bijbelse opdracht maar er zit in de Nederlandse wet en regelgeving veel wat tegen Gods Woord ingaat. Er zijn grenzen aan gehoorzaamheid.

Als onze overheid bv het eenkindpolitiek (China 1979-2015) in wetgeving zou vastleggen omdat ze dat beter zouden vinden voor het klimaat zou dat een einde betekenen aan het gehoorzamen van de overheid.

Die ongehoorzaamheid aan de overheid zie je al in het O.T. en werd door God gezegend. Zie Exodus 1: 17-21.

Waar de grens ligt is lastig eenduidig vast te stellen maar dat er een grens is aan gehoorzaamheid aan de overheid staat Bijbels vast.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: In hoeverre de Overheid gehoorzamen?

Bericht door Ditbenik »

Het is wel opvallend. Eerst worden er pagina's vol gediscussieerd over zondenkennis die er moet zijn maar zodra het over zonden gaat wordt alles uit de kast getrokken om het overtreden van de wet niet alleen goed te praten maar zelfs te stimuleren. Mensen, weet je wel wat de zonde heeft gekost? Het gaat notabene over preken die gewoon te luisteren zijn. Je mag ze alleen niet downloaden. DIA gaf al aan dat gewenning optreedt. Gehoorzaamheid aan de Heere komt heel nauw.
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 5385
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: In hoeverre de Overheid gehoorzamen

Bericht door pierre27 »

-DIA- schreef:
pierre27 schreef:
-DIA- schreef:
Tiberius schreef:Ik snap dat ook niet zo goed van jou, Dia. Van de zwaarste dominees is maar een klein groepje goed genoeg voor jou, en juist van die mensen eigen je je wederrechtelijk hun preken toe.
"De zwaarste dominees..." Een term die ik tot nu toe alleen uit vijandelijk gebied kende. Mensen die eigenlijk niet wisten waar het over ging. We hadden er ervaring mee in het dorp waar we zijn opgegroeid, maar die konden we nog begrijpen; ze wisten niet beter. Dit komt over als een belediging of schoffering. In elk een christen onwaardig. Zo is het toch? Maar goed we zijn het gewend. Wat zijn zware dominees? Wat is daarvan uw definitie? Of of bedoelt u die zogenaamde 'hypercalvinsten'?
Ik ben benieuwd DIA of jij op deze goede vragen een antwoord hebt gekregen? Ik ben benieuwd naar de antwoorden!
Ik ook wel, maar ik begrijp ook wel dat we daar liever een beetje overheen walsen. Het zij dan maar zo. We raken er wat aan gewend, of beter zo: we dreigen daar wat aan te wennen. Ooit zei ds. Lamain (maar dat was ds. Lamain): Went niet aan gewenning! Ondertussen zijn we vele jaren verder, maar ik blijf de raad of het vermaan van ds. Lamain wijs en goed vinden.
Met de opmerking dat het off-topic en afleidend was moet je het gewoon doen.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17243
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: In hoeverre de Overheid gehoorzamen?

Bericht door huisman »

Ditbenik schreef:Het is wel opvallend. Eerst worden er pagina's vol gediscussieerd over zondenkennis die er moet zijn maar zodra het over zonden gaat wordt alles uit de kast getrokken om het overtreden van de wet niet alleen goed te praten maar zelfs te stimuleren. Mensen, weet je wel wat de zonde heeft gekost? Het gaat notabene over preken die gewoon te luisteren zijn. Je mag ze alleen niet downloaden. DIA gaf al aan dat gewenning optreedt. Gehoorzaamheid aan de Heere komt heel nauw.

1. Dit topic is veel breder dan jouw bijdrage. Zie topic titel . M.a.w. je voert nu de discussie van gisteren.
2. Het is altijd fijn om naar anderen te wijzen. Concreet: DIA’s splintertje benoemen en dat ontzettend uitvergroten. Zonde benoemen van een ander lukt altijd wel aardig.
3. Dat wel downloaden van een preek die met toestemming van de predikant op internet staat (dus niet achter een slotje) kan ik niet als zonde zien. Gaat gewoon niet lukken. Zal mijn blindheid wel zijn.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: In hoeverre de Overheid gehoorzamen?

Bericht door Ditbenik »

huisman schreef:
Ditbenik schreef:Het is wel opvallend. Eerst worden er pagina's vol gediscussieerd over zondenkennis die er moet zijn maar zodra het over zonden gaat wordt alles uit de kast getrokken om het overtreden van de wet niet alleen goed te praten maar zelfs te stimuleren. Mensen, weet je wel wat de zonde heeft gekost? Het gaat notabene over preken die gewoon te luisteren zijn. Je mag ze alleen niet downloaden. DIA gaf al aan dat gewenning optreedt. Gehoorzaamheid aan de Heere komt heel nauw.

1. Dit topic is veel breder dan jouw bijdrage. Zie topic titel . M.a.w. je voert nu de discussie van gisteren.
2. Het is altijd fijn om naar anderen te wijzen. Concreet: DIA’s splintertje benoemen en dat ontzettend uitvergroten. Zonde benoemen van een ander lukt altijd wel aardig.
3. Dat wel downloaden van een preek die met toestemming van de predikant op internet staat (dus niet achter een slotje) kan ik niet als zonde zien. Gaat gewoon niet lukken. Zal mijn blindheid wel zijn.
Het is inderdaad triest om tegen beter weten in te doen wat niet is toegestaan. Maar goed, mijn geweten zal te nauw zijn. En ja, ik weet wat de topictitel is. Daar heeft mijn reactie ook alles mee te maken omdat de Schrift me leert dat niet-gehoorzamen aan de overheid zonde is.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: In hoeverre de Overheid gehoorzamen?

Bericht door Tiberius »

Ditbenik schreef:Het is wel opvallend. Eerst worden er pagina's vol gediscussieerd over zondenkennis die er moet zijn maar zodra het over zonden gaat wordt alles uit de kast getrokken om het overtreden van de wet niet alleen goed te praten maar zelfs te stimuleren. Mensen, weet je wel wat de zonde heeft gekost? Het gaat notabene over preken die gewoon te luisteren zijn. Je mag ze alleen niet downloaden. DIA gaf al aan dat gewenning optreedt. Gehoorzaamheid aan de Heere komt heel nauw.
+1
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: In hoeverre de Overheid gehoorzamen

Bericht door Tiberius »

pierre27 schreef:Met de opmerking dat het off-topic en afleidend was moet je het gewoon doen.
Als je kinderen hebt/krijgt, zal je wel begrijpen waarom je nooit op een rookgordijn en vragen naar de bekende weg in moet gaan, die als doel hebben om schelmenstreken te verbloemen. ;)
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17243
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: In hoeverre de Overheid gehoorzamen?

Bericht door huisman »

Ditbenik schreef:
huisman schreef:
Ditbenik schreef:Het is wel opvallend. Eerst worden er pagina's vol gediscussieerd over zondenkennis die er moet zijn maar zodra het over zonden gaat wordt alles uit de kast getrokken om het overtreden van de wet niet alleen goed te praten maar zelfs te stimuleren. Mensen, weet je wel wat de zonde heeft gekost? Het gaat notabene over preken die gewoon te luisteren zijn. Je mag ze alleen niet downloaden. DIA gaf al aan dat gewenning optreedt. Gehoorzaamheid aan de Heere komt heel nauw.

1. Dit topic is veel breder dan jouw bijdrage. Zie topic titel . M.a.w. je voert nu de discussie van gisteren.
2. Het is altijd fijn om naar anderen te wijzen. Concreet: DIA’s splintertje benoemen en dat ontzettend uitvergroten. Zonde benoemen van een ander lukt altijd wel aardig.
3. Dat wel downloaden van een preek die met toestemming van de predikant op internet staat (dus niet achter een slotje) kan ik niet als zonde zien. Gaat gewoon niet lukken. Zal mijn blindheid wel zijn.
Het is inderdaad triest om tegen beter weten in te doen wat niet is toegestaan. Maar goed, mijn geweten zal te nauw zijn. En ja, ik weet wat de topictitel is. Daar heeft mijn reactie ook alles mee te maken omdat de Schrift me leert dat niet-gehoorzamen aan de overheid zonde is.
Ach die ongehoorzame vroedvrouwen uit Exodus 1 zijn hier ook mee veroordeeld?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: In hoeverre de Overheid gehoorzamen

Bericht door -DIA- »

Zeeuw schreef:
-DIA- schreef:
pierre27 schreef:
-DIA- schreef: "De zwaarste dominees..." Een term die ik tot nu toe alleen uit vijandelijk gebied kende. Mensen die eigenlijk niet wisten waar het over ging. We hadden er ervaring mee in het dorp waar we zijn opgegroeid, maar die konden we nog begrijpen; ze wisten niet beter. Dit komt over als een belediging of schoffering. In elk een christen onwaardig. Zo is het toch? Maar goed we zijn het gewend. Wat zijn zware dominees? Wat is daarvan uw definitie? Of of bedoelt u die zogenaamde 'hypercalvinsten'?
Ik ben benieuwd DIA of jij op deze goede vragen een antwoord hebt gekregen? Ik ben benieuwd naar de antwoorden!
Ik ook wel, maar ik begrijp ook wel dat we daar liever een beetje overheen walsen. Het zij dan maar zo. We raken er wat aan gewend, of beter zo: we dreigen daar wat aan te wennen. Ooit zei ds. Lamain (maar dat was ds. Lamain): Went niet aan gewenning! Ondertussen zijn we vele jaren verder, maar ik blijf de raad of het vermaan van ds. Lamain wijs en goed vinden.
Het was off-topic en afleidend.
Oké ik denk dat ik het misschien snap. Dus als het off-topic is mag je elkaar voor alles en nog wat uitmaken. Sorry, dat wist ik niet. Maar toch lijkt het me persoonlijk beter, al is iets iemand wellicht off-topic om diegene toch niet voor alles en nog wat uit te maken. Lijkt me verstandiger. Nogmaals, sorry als iemand dat anders beziet. Hij is maar mijn persoonlijke mening.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: In hoeverre de Overheid gehoorzamen?

Bericht door Tiberius »

huisman schreef:
Ditbenik schreef:
huisman schreef:
Ditbenik schreef:Het is wel opvallend. Eerst worden er pagina's vol gediscussieerd over zondenkennis die er moet zijn maar zodra het over zonden gaat wordt alles uit de kast getrokken om het overtreden van de wet niet alleen goed te praten maar zelfs te stimuleren. Mensen, weet je wel wat de zonde heeft gekost? Het gaat notabene over preken die gewoon te luisteren zijn. Je mag ze alleen niet downloaden. DIA gaf al aan dat gewenning optreedt. Gehoorzaamheid aan de Heere komt heel nauw.

1. Dit topic is veel breder dan jouw bijdrage. Zie topic titel . M.a.w. je voert nu de discussie van gisteren.
2. Het is altijd fijn om naar anderen te wijzen. Concreet: DIA’s splintertje benoemen en dat ontzettend uitvergroten. Zonde benoemen van een ander lukt altijd wel aardig.
3. Dat wel downloaden van een preek die met toestemming van de predikant op internet staat (dus niet achter een slotje) kan ik niet als zonde zien. Gaat gewoon niet lukken. Zal mijn blindheid wel zijn.
Het is inderdaad triest om tegen beter weten in te doen wat niet is toegestaan. Maar goed, mijn geweten zal te nauw zijn. En ja, ik weet wat de topictitel is. Daar heeft mijn reactie ook alles mee te maken omdat de Schrift me leert dat niet-gehoorzamen aan de overheid zonde is.
Ach die ongehoorzame vroedvrouwen uit Exodus 1 zijn hier ook mee veroordeeld?
Serieus, Huisman?
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10571
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: In hoeverre de Overheid gehoorzamen?

Bericht door Ad Anker »

Tiberius schreef:
Ditbenik schreef:Het is wel opvallend. Eerst worden er pagina's vol gediscussieerd over zondenkennis die er moet zijn maar zodra het over zonden gaat wordt alles uit de kast getrokken om het overtreden van de wet niet alleen goed te praten maar zelfs te stimuleren. Mensen, weet je wel wat de zonde heeft gekost? Het gaat notabene over preken die gewoon te luisteren zijn. Je mag ze alleen niet downloaden. DIA gaf al aan dat gewenning optreedt. Gehoorzaamheid aan de Heere komt heel nauw.
+1
-10
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17243
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: In hoeverre de Overheid gehoorzamen?

Bericht door huisman »

Tiberius schreef:
huisman schreef:
Ditbenik schreef:
huisman schreef:
1. Dit topic is veel breder dan jouw bijdrage. Zie topic titel . M.a.w. je voert nu de discussie van gisteren.
2. Het is altijd fijn om naar anderen te wijzen. Concreet: DIA’s splintertje benoemen en dat ontzettend uitvergroten. Zonde benoemen van een ander lukt altijd wel aardig.
3. Dat wel downloaden van een preek die met toestemming van de predikant op internet staat (dus niet achter een slotje) kan ik niet als zonde zien. Gaat gewoon niet lukken. Zal mijn blindheid wel zijn.
Het is inderdaad triest om tegen beter weten in te doen wat niet is toegestaan. Maar goed, mijn geweten zal te nauw zijn. En ja, ik weet wat de topictitel is. Daar heeft mijn reactie ook alles mee te maken omdat de Schrift me leert dat niet-gehoorzamen aan de overheid zonde is.
Ach die ongehoorzame vroedvrouwen uit Exodus 1 zijn hier ook mee veroordeeld?
Serieus, Huisman?
Ja, heel serieus.Zie het vetgedrukte. Want de Schrift zegt veel meer dan Romeinen 13 over onze verhouding met de overheden. Er wordt hier gesproken of het gehoorzamen aan de overheid het hoogste goed is. Alsof alle wet en regelgeving van een overheid rechtstreeks uit de hemel komt. Dit heeft grote schade berokkend in 40/45. Daar beschuldig ik nu niemand van maar dat heeft bewezen dat het klakkeloos gehoorzamen aan de wetten van een overheid ook zondig kan zijn.

Voor de goede orde. Dit heeft niets te maken met het downloaden van een preek. Dat is per definitie geen ongehoorzaamheid.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: In hoeverre de Overheid gehoorzamen?

Bericht door Tiberius »

Ok, weer wat geleerd over het moreel van mensen.
refomart
Inactief
Berichten: 284
Lid geworden op: 17 dec 2022, 10:33

Re: In hoeverre de Overheid gehoorzamen?

Bericht door refomart »

Is het met dit dieptepunt niet beter om hier een slotje te plaatsen. Dit topic gaat van kwaad tot erger en is niet meer te redden!
Plaats reactie