Kind van niet-hetero ouders dopen?

Gebruikersavatar
Jean le Fontain
Berichten: 688
Lid geworden op: 24 jan 2005, 12:04
Locatie: Neveldijk
Contacteer:

Kind van niet-hetero ouders dopen?

Bericht door Jean le Fontain »

Jullie hebben vast ook dit bericht gezien in de media:
EMMELOORD - In de Nederlands Gereformeerde Kerk van Emmeloord is zondagmiddag een dochter gedoopt van een lesbisch paar. Dat bevestigt kerkenraadsvoorzitter Harold Ottens.

Voor zover bekend is het de eerste keer dat in een van de kleine gereformeerde kerkgenootschappen een kind van een homopaar is gedoopt.
Het paar is vorig jaar getrouwd. De kerk wilde het huwelijk niet inzegenen. De in januari geboren baby is verwekt door kunstmatige inseminatie met donorzaad.

De kerkenraad - die zich heeft laten adviseren door een adviescommissie uit de kerkelijke regio - stemde volgens Ottens unaniem in met het besluit de doop te bedienen. ,,Een kind dat wordt geboren uit een of twee gelovige ouders, is bij de geboorte opgenomen in het verbond van de Heer. De doop is daarvan het teken en zegel. De moeder is een gelovig vrouw die belijdend lid is van onze gemeente. Daarom hebben wij besloten de doop te bedienen.'' ,,Een meerderheid'' van de gemeenteleden is het daarmee eens, aldus Ottens.

Reguliere doopvragen
De moeder heeft de reguliere doopvragen beantwoord. De partner van de vrouw, dooplid van de gemeente, kreeg de vraag of ze steun wilde geven aan de geloofsopvoeding van het kind.

In de Nederlands Gereformeerde Kerken (NGK) wordt dit najaar het onderwerp homoseksualiteit landelijk besproken. Dat gebeurt mede op initiatief van Emmeloord, dat het besluit wil bespreken van de kerk in Utrecht om homoseksuelen met een relatie toe te laten tot het ambt. Volgens Ottens heeft Emmeloord hierover nog geen standpunt ingenomen. ,,Wij zijn over homoseksualiteit in gesprek met de gemeente. Er is een conceptdocument, maar dat moet nog worden vastgesteld.'' Met de doop wordt niet op dat besluit vooruitgelopen, vindt hij. ,,De doop staat los van ons standpunt over homoseksualiteit.''

De kerk in Emmeloord werkt samen met de plaatselijke Christelijke Gereformeerde Kerk.

Bron: website Nederlands Dagblad d.d 20 april 2010 16:05
Even los van het standpunt over homosexualiteit: is het geoorloofd om dit kind te dopen? Het argument dat de kerkenraad gebruik is de volgende:
De gemeente heeft na „uitvoerig onderzoek” en raadpleging van een adviescommissie van de regiokerken vastgesteld dat „het kind van een gelovige ouder gedoopt behoort te wezen”, aldus De Boer. „Ook kinderen uit een buitenechtelijke relatie of uit een huwelijk met een ongelovige zijn in de gereformeerde traditie altijd gedoopt. Ongeacht de voorgeschiedenis van de ouders en de principiële moeite daarmee is er één vraag van belang, namelijk of het kind deel uitmaakt van het verbond van de Heere. Als de moeder een gelovige vrouw is, die haar vertrouwen stelt op Jezus Christus, is het antwoord ja. En de doop is van dat delen in het verbond het teken en zegel."

Bron: website Reformatorisch Dagblad d.d. 20 april 2010 11:13
Ik heb de volgende vragen hierbij:
Mag je een kind dopen ondanks het feit dat de ouders (!) in openbare zonde leven?
Klopt de argumentatie van de kerkenraad?

Laten we discussie en het gesprek daartoe beperken; de standpunten over het leven in een homosexuele relatie zijn in andere topics uitgebreid besproken.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33200
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Kind van lesbische ouders dopen?

Bericht door Tiberius »

Jean le Fontain schreef:Laten we discussie en het gesprek daartoe beperken; de standpunten over het leven in een homosexuele relatie zijn in andere topics uitgebreid besproken.
Toch ligt daar wel de sleutel tot het antwoord op deze vraag.
De ouders leven in een openbare zonde en zijn daarom censurabel. Ze dienen daarom de toegang tot de sacramenten ontzegd te worden.
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Kind van lesbische ouders dopen?

Bericht door Erasmiaan »

Nee; als iemand in openbare zonde leeft behoort de tucht toegepast te worden. Mevrouw had dus niet tot het sacrament mogen komen.
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Kind van lesbische ouders dopen?

Bericht door memento »

Betreffende vrouwen hadden al onder de tucht moeten staan (in zulke gevallen meestal de tucht tot de afsnijding toe), en op basis daarvan uitgesloten zijn van de sacramenten.
Gebruikersavatar
Jean le Fontain
Berichten: 688
Lid geworden op: 24 jan 2005, 12:04
Locatie: Neveldijk
Contacteer:

Re: Kind van lesbische ouders dopen?

Bericht door Jean le Fontain »

Dat is inderdaad het makkelijkste antwoord...
Dus daarmee is per definitie een kind de dupe van het zondige leven van de ouders? Mag je stellen dat deze kinderen per definitie geen verbondskinderen kunnen zijn?
Of is het wellicht mogelijk dat als moeder breekt met de zonde van de homosexuele praxis en schuldbelijdenis doet vanwege uitleving en overspel het kind wel gedoopt kan worden?
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33200
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Kind van lesbische ouders dopen?

Bericht door Tiberius »

Jean le Fontain schreef:Dat is inderdaad het makkelijkste antwoord...
Dus daarmee is per definitie een kind de dupe van het zondige leven van de ouders? Mag je stellen dat deze kinderen per definitie geen verbondskinderen kunnen zijn?
Of is het wellicht mogelijk dat als moeder breekt met de zonde van de homosexuele praxis en schuldbelijdenis doet vanwege uitleving en overspel het kind wel gedoopt kan worden?
3x ja.
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Kind van lesbische ouders dopen?

Bericht door memento »

Jean le Fontain schreef:Dat is inderdaad het makkelijkste antwoord...
Dus daarmee is per definitie een kind de dupe van het zondige leven van de ouders?
Ja.
Jean le Fontain schreef: Mag je stellen dat deze kinderen per definitie geen verbondskinderen kunnen zijn?
Nee. Gods verbond werkt door, ook als ouders het verbond breken. Zolang men Gods Woord hoort in de kerk, beschouw ik deze kinderen als verbondskinderen (als de ouders de kerk de rug toekeren is het m.i. anders). Zie als analogie hiervan het volk Israël, wat ook voortdurend zondigde (soms generaties lang), maar nochtans niet ophield Gods verbondsvolk te zijn. Maar dan wel als verbondskinderen die vanwege de zonde van hun ouders zonder het teken en zegel van het verbond rondlopen.
Of is het wellicht mogelijk dat als moeder breekt met de zonde van de homosexuele praxis en schuldbelijdenis doet vanwege uitleving en overspel het kind wel gedoopt kan worden?
Uiteraard. Dat is ook de hoop bij het uitoefenen van tucht, dat er betering van het leven komt, en wederkeer tot God.
Gebruikersavatar
Jean le Fontain
Berichten: 688
Lid geworden op: 24 jan 2005, 12:04
Locatie: Neveldijk
Contacteer:

Re: Kind van lesbische ouders dopen?

Bericht door Jean le Fontain »

Tiberius schreef:
Jean le Fontain schreef:Dat is inderdaad het makkelijkste antwoord...
Dus daarmee is per definitie een kind de dupe van het zondige leven van de ouders? Mag je stellen dat deze kinderen per definitie geen verbondskinderen kunnen zijn?
Of is het wellicht mogelijk dat als moeder breekt met de zonde van de homosexuele praxis en schuldbelijdenis doet vanwege uitleving en overspel het kind wel gedoopt kan worden?
3x ja.
Tiberius, waarom kan vlgs jou zo'n kind geen kind van het verbond zijn?
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33200
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Kind van lesbische ouders dopen?

Bericht door Tiberius »

Jean le Fontain schreef:
Tiberius schreef:
Jean le Fontain schreef:Dat is inderdaad het makkelijkste antwoord...
Dus daarmee is per definitie een kind de dupe van het zondige leven van de ouders? Mag je stellen dat deze kinderen per definitie geen verbondskinderen kunnen zijn?
Of is het wellicht mogelijk dat als moeder breekt met de zonde van de homosexuele praxis en schuldbelijdenis doet vanwege uitleving en overspel het kind wel gedoopt kan worden?
3x ja.
Tiberius, waarom kan vlgs jou zo'n kind geen kind van het verbond zijn?
Omdat de lijn van het verbond via de gelovige ouders loopt. Deze lijn is door de betreffende "ouders" verbroken.
De enige Bijbelse weg is bekering.
GJdeBruijn
Berichten: 2198
Lid geworden op: 09 mar 2010, 13:37

Re: Kind van lesbische ouders dopen?

Bericht door GJdeBruijn »

De ouders hadden via de tucht afgesneden moeten worden van de gemeente en daarmee uit het verbond. Zij zijn verantwoordelijk voor hun kinderen en slepen deze mee in hun verderf.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23814
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Kind van lesbische ouders dopen?

Bericht door refo »

GJdeBruijn schreef:De ouders hadden via de tucht afgesneden moeten worden van de gemeente en daarmee uit het verbond. Zij zijn verantwoordelijk voor hun kinderen en slepen deze mee in hun verderf.
Tuttut.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
GJdeBruijn
Berichten: 2198
Lid geworden op: 09 mar 2010, 13:37

Re: Kind van lesbische ouders dopen?

Bericht door GJdeBruijn »

refo schreef:
GJdeBruijn schreef:De ouders hadden via de tucht afgesneden moeten worden van de gemeente en daarmee uit het verbond. Zij zijn verantwoordelijk voor hun kinderen en slepen deze mee in hun verderf.
Tuttut.
Zo is de gereformeerde opvatting zoals in de reformatie en nadere reformatie werd toegepast. Wat is jouw probleem?
Gebruikersavatar
Jean le Fontain
Berichten: 688
Lid geworden op: 24 jan 2005, 12:04
Locatie: Neveldijk
Contacteer:

Re: Kind van lesbische ouders dopen?

Bericht door Jean le Fontain »

GJdeBruijn schreef:De ouders hadden via de tucht afgesneden moeten worden van de gemeente en daarmee uit het verbond. Zij zijn verantwoordelijk voor hun kinderen en slepen deze mee in hun verderf.
Hoe verklaar je dan dat de kinderen van Korach niet deelde in het verderf en de ondergang toen hun ouders door de aarde werden opgeslokt?
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23814
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Kind van lesbische ouders dopen?

Bericht door refo »

GJdeBruijn schreef:
refo schreef:
GJdeBruijn schreef:De ouders hadden via de tucht afgesneden moeten worden van de gemeente en daarmee uit het verbond. Zij zijn verantwoordelijk voor hun kinderen en slepen deze mee in hun verderf.
Tuttut.
Zo is de gereformeerde opvatting zoals in de reformatie en nadere reformatie werd toegepast. Wat is jouw probleem?
Waar staat dat dan?
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33200
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Kind van lesbische ouders dopen?

Bericht door Tiberius »

Jean le Fontain schreef:
GJdeBruijn schreef:De ouders hadden via de tucht afgesneden moeten worden van de gemeente en daarmee uit het verbond. Zij zijn verantwoordelijk voor hun kinderen en slepen deze mee in hun verderf.
Hoe verklaar je dan dat de kinderen van Korach niet deelde in het verderf en de ondergang toen hun ouders door de aarde werden opgeslokt?
Dat waren volwassen kinderen, of althans kinderen die voor zichzelf konden kiezen.
Plaats reactie