Volgens mij zijn we het uiteindelijk allemaal eens. Gelukkig maar, dit soort zaken moeten m.i. met zorg en terughoudendheid bediscussieerd worden. Wellicht kunnen we nu een topic openen ‘de heerlijke Liefde van God voor niets verdienende zondaars’.Arie Flipse schreef:Flipse kan zich er zeker in vinden. Natuurlijk zal de één wat meer nuances bij sommige dingen willen plaatsen dan de ander maar de kern is zeker instemmingswaardig!eilander schreef:@Liz, ik geloof 100% in je goede bedoelingen, namelijk om de uitvluchten die mensen hebben of zoeken om naar de Heere Jezus te vluchten, weg te nemen.
Toch vind ik het heel jammer dat we nu juist in een aantal postings elkaar proberen te vinden (ik bedoel de postings van @GJdeBruijn en @Valcke), dat je toch gewoon doorgaat met de eerdere discussie.
Zo zou ik heel benieuwd zijn of DIA en Flipse zich daar ook in kunnen vinden.
Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Dat snapte ik wel, maar de context snapte ik niet. Alsof deze kleinen niet onderwezen zouden moeten zijn in onze ellende van nature en dit ook niet zouden kennen.liz boer schreef:Kleine in de genade of baby's.Valcke schreef:Wat je daarmee bedoelt, weet ik dan weer niet. Maar goed, ik heb genoeg gezegd.liz boer schreef:...kleine...
De volstrekte eis en zuiverheid van Gods wet moet geleerd worden én het Evangelie.
En als het om de zelfbeproeving gaat: de drie stukken van het avondmaalsformulier.
Met minder kunnen we het niet doen.
-
- Verbannen
- Berichten: 96
- Lid geworden op: 16 feb 2019, 20:20
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Ik wil geen verdeeldheid zaaien maar om te zeggen dat we het allemaal eens zijn? Dat durf ik niet te zeggen.Zeeuw schreef:Volgens mij zijn we het uiteindelijk allemaal eens. Gelukkig maar, dit soort zaken moeten m.i. met zorg en terughoudendheid bediscussieerd worden. Wellicht kunnen we nu een topic openen ‘de heerlijke Liefde van God voor niets verdienende zondaars’.Arie Flipse schreef:Flipse kan zich er zeker in vinden. Natuurlijk zal de één wat meer nuances bij sommige dingen willen plaatsen dan de ander maar de kern is zeker instemmingswaardig!eilander schreef:@Liz, ik geloof 100% in je goede bedoelingen, namelijk om de uitvluchten die mensen hebben of zoeken om naar de Heere Jezus te vluchten, weg te nemen.
Toch vind ik het heel jammer dat we nu juist in een aantal postings elkaar proberen te vinden (ik bedoel de postings van @GJdeBruijn en @Valcke), dat je toch gewoon doorgaat met de eerdere discussie.
Zo zou ik heel benieuwd zijn of DIA en Flipse zich daar ook in kunnen vinden.
Wat fijn om broeders in het geloof te zijn.
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Dat zou ik dus ook niet zomaar durven zeggen, en ook niet om verdeeldheid te zaaien. Het is een waarheid dat de Waarheid wel verdeeldheid brengt en geen vrede. Dat de zoon zal opstaan tegen de moeder en de zoon tegen de vader, en dat Hij niet is gekomen om de vrede te brengen maar om het zwaard. Lees het wel in de context... Zodat er geen misverstand over komt. Het is en blijft een strijd, maar het mag geen onheilig strijden worden. En dat wordt het als wij onszelf bedoelen, als een Jehu strijden voor de Waarheid. De discipelen kregen een opdracht en werden uitgezonden. Als men hen niet met vrede zou ontvangen moesten ze niet meer aandringen maar het stof van hun schoenen schudden en de stad die niet hoorde verlaten. Er kan dus een tijd komen om te zwijgen.Arie Flipse schreef:Ik wil geen verdeeldheid zaaien maar om te zeggen dat we het allemaal eens zijn? Dat durf ik niet te zeggen.Zeeuw schreef:Volgens mij zijn we het uiteindelijk allemaal eens. Gelukkig maar, dit soort zaken moeten m.i. met zorg en terughoudendheid bediscussieerd worden. Wellicht kunnen we nu een topic openen ‘de heerlijke Liefde van God voor niets verdienende zondaars’.Arie Flipse schreef:Flipse kan zich er zeker in vinden. Natuurlijk zal de één wat meer nuances bij sommige dingen willen plaatsen dan de ander maar de kern is zeker instemmingswaardig!eilander schreef:@Liz, ik geloof 100% in je goede bedoelingen, namelijk om de uitvluchten die mensen hebben of zoeken om naar de Heere Jezus te vluchten, weg te nemen.
Toch vind ik het heel jammer dat we nu juist in een aantal postings elkaar proberen te vinden (ik bedoel de postings van @GJdeBruijn en @Valcke), dat je toch gewoon doorgaat met de eerdere discussie.
Zo zou ik heel benieuwd zijn of DIA en Flipse zich daar ook in kunnen vinden.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Maar DIA, kun je het wel eens zijn met wat GJdeBruijn en Valcke schreven?
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Ik geloof in grote lijnen dat ik het er wel mee eens ben, maar de verschillende eigen meningen staan zo ver uiteen dat het nooit stichtelijk wordt zo. Dit is niet alleen in dit topic, maar in elk topic dat deze zaken raakt.eilander schreef:Maar DIA, kun je het wel eens zijn met wat GJdeBruijn en Valcke schreven?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
-
- Verbannen
- Berichten: 96
- Lid geworden op: 16 feb 2019, 20:20
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
-DIA- schreef:Ik geloof in grote lijnen dat ik het er wel mee eens ben, maar de verschillende eigen meningen staan zo ver uiteen dat het nooit stichtelijk wordt zo. Dit is niet alleen in dit topic, maar in elk topic dat deze zaken raakt.eilander schreef:Maar DIA, kun je het wel eens zijn met wat GJdeBruijn en Valcke schreven?
Ik ga niet namens DIA spreken maar ik vermoed dat hij het met me eens zal zijn dat er een zekere voorwaarde in het buigen onder het recht Gods ligt. Er zal kennis moet zijn aan het geestelijk verloren gaan wil men Christus als Enige Hoop op behoudenis leren zien, en als nadere weldaad leren kennen. Als we deze lijn aanhouden zou het wel eens kunnen zijn dat er mensen zijn waarbij aan hun bekering geschud gaat worden.Dat is mijns inziens ook de reden dat er juist op deze onderwerpen nogal stevige discussies gevoerd worden.
Ook moet er als een soort tegenhanger een topic over de liefde Gods geopend worden. In een scherpe prediking hoort men ook Evangelie!
Wat fijn om broeders in het geloof te zijn.
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Kun je dit onderbouwen uit de Bijbel?Arie Flipse schreef:-DIA- schreef:Ik geloof in grote lijnen dat ik het er wel mee eens ben, maar de verschillende eigen meningen staan zo ver uiteen dat het nooit stichtelijk wordt zo. Dit is niet alleen in dit topic, maar in elk topic dat deze zaken raakt.eilander schreef:Maar DIA, kun je het wel eens zijn met wat GJdeBruijn en Valcke schreven?
Ik ga niet namens DIA spreken maar ik vermoed dat hij het met me eens zal zijn dat er een zekere voorwaarde in het buigen onder het recht Gods ligt. Er zal kennis moet zijn aan het geestelijk verloren gaan wil men Christus als Enige Hoop op behoudenis leren zien, en als nadere weldaad leren kennen. Als we deze lijn aanhouden zou het wel eens kunnen zijn dat er mensen zijn waarbij aan hun bekering geschud gaat worden.Dat is mijns inziens ook de reden dat er juist op deze onderwerpen nogal stevige discussies gevoerd worden.
Ook moet er als een soort tegenhanger een topic over de liefde Gods geopend worden. In een scherpe prediking hoort men ook Evangelie!
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
- Ik wil niet over een woordje vallen, maar het woord 'nadere weldaad' als het gaat om het zien op Christus als enige Hoop op behoudenis vind ik toch wel ongepast / verwarrend. Hoe bedoel je dat? Is er dan al een weldaad zonder deze kennis?Arie Flipse schreef:Ik ga niet namens DIA spreken maar ik vermoed dat hij het met me eens zal zijn dat er een zekere voorwaarde in het buigen onder het recht Gods ligt. Er zal kennis moet zijn aan het geestelijk verloren gaan wil men Christus als Enige Hoop op behoudenis leren zien, en als nadere weldaad leren kennen. Als we deze lijn aanhouden zou het wel eens kunnen zijn dat er mensen zijn waarbij aan hun bekering geschud gaat worden.Dat is mijns inziens ook de reden dat er juist op deze onderwerpen nogal stevige discussies gevoerd worden.
Ook moet er als een soort tegenhanger een topic over de liefde Gods geopend worden. In een scherpe prediking hoort men ook Evangelie!
- Verder heb ik moeite met het woord 'voorwaarde' als het gaat om het buigen onder het recht van God. Het woord 'voorwaarde' suggereert alsof de mens éérst zover moet komen en dán - als hij zover gekomen is - vervolgens Christus moet leren kennen. Dat is een standenleer, waarbij de eerste stand gesteld wordt buiten de kennis van het Evangelie en een aan de ziel geopenbaarde zaligheid in Christus; daarin kan ik niet meegaan. Of heb ik je verkeerd begrepen?
Kun je op deze twee punten nog ingaan?
-
- Verbannen
- Berichten: 96
- Lid geworden op: 16 feb 2019, 20:20
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Ik, en sommigen met mij, hebben geprobeerd om meerdere keren deze vraag te beantwoorden. Je hebt deze vraag ondertussen meerdere malen lukraak als reactie ergens onder gezet.liz boer schreef:Kun je dit onderbouwen uit de Bijbel?Arie Flipse schreef:-DIA- schreef:Ik geloof in grote lijnen dat ik het er wel mee eens ben, maar de verschillende eigen meningen staan zo ver uiteen dat het nooit stichtelijk wordt zo. Dit is niet alleen in dit topic, maar in elk topic dat deze zaken raakt.eilander schreef:Maar DIA, kun je het wel eens zijn met wat GJdeBruijn en Valcke schreven?
Ik ga niet namens DIA spreken maar ik vermoed dat hij het met me eens zal zijn dat er een zekere voorwaarde in het buigen onder het recht Gods ligt. Er zal kennis moet zijn aan het geestelijk verloren gaan wil men Christus als Enige Hoop op behoudenis leren zien, en als nadere weldaad leren kennen. Als we deze lijn aanhouden zou het wel eens kunnen zijn dat er mensen zijn waarbij aan hun bekering geschud gaat worden.Dat is mijns inziens ook de reden dat er juist op deze onderwerpen nogal stevige discussies gevoerd worden.
Ook moet er als een soort tegenhanger een topic over de liefde Gods geopend worden. In een scherpe prediking hoort men ook Evangelie!
Vervolgens ontstaat er mijns inziens een redelijk inhoudelijke discussie met hier en daar eens iemand die binnen de kaders uit de bocht vliegt. Binnen dit draadje is er voldoende stof tot nadenken en onderzoek neergezet maar je komt telkens weer met deze vraag waarbij ik mezelf niet geheel van de indruk kan onttrekken dat ze uit andere gevoelens dan interesse zijn gesteld.
Wat fijn om broeders in het geloof te zijn.
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
@ Arie Flipse
Alleen als het uit de Schrift komt is het waarheid, anders niet.
Je hebt nog geen enkele onderbouwing gegeven, mijn beweegredenen zijn om te discussiëren, jij beweerde dat het niet meer gehoord werd en dat er vijandschap was tegen de waarheid, dus ga ik vragen stellen.
Alleen als het uit de Schrift komt is het waarheid, anders niet.
Je hebt nog geen enkele onderbouwing gegeven, mijn beweegredenen zijn om te discussiëren, jij beweerde dat het niet meer gehoord werd en dat er vijandschap was tegen de waarheid, dus ga ik vragen stellen.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Ik ben blij dat je het daarmee eens kunt zijn. Dat vind ik toch de hoofdlijn eigenlijk.-DIA- schreef:Ik geloof in grote lijnen dat ik het er wel mee eens ben, maar de verschillende eigen meningen staan zo ver uiteen dat het nooit stichtelijk wordt zo. Dit is niet alleen in dit topic, maar in elk topic dat deze zaken raakt.eilander schreef:Maar DIA, kun je het wel eens zijn met wat GJdeBruijn en Valcke schreven?
-
- Berichten: 16185
- Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
- Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Een bevindelijke uitdrukking die ik ken is: Alles wat niet is naar Gods Woord zal geen dageraad hebben.
Hoe zie jij deze uitdrukking, @Arie Flipse?
Hoe zie jij deze uitdrukking, @Arie Flipse?
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
uw medeforummer Jantje
-
- Verbannen
- Berichten: 96
- Lid geworden op: 16 feb 2019, 20:20
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Ik denk dat ik wat onduidelijk was.Valcke schreef:- Ik wil niet over een woordje vallen, maar het woord 'nadere weldaad' als het gaat om het zien op Christus als enige Hoop op behoudenis vind ik toch wel ongepast / verwarrend. Hoe bedoel je dat? Is er dan al een weldaad zonder deze kennis?Arie Flipse schreef:Ik ga niet namens DIA spreken maar ik vermoed dat hij het met me eens zal zijn dat er een zekere voorwaarde in het buigen onder het recht Gods ligt. Er zal kennis moet zijn aan het geestelijk verloren gaan wil men Christus als Enige Hoop op behoudenis leren zien, en als nadere weldaad leren kennen. Als we deze lijn aanhouden zou het wel eens kunnen zijn dat er mensen zijn waarbij aan hun bekering geschud gaat worden.Dat is mijns inziens ook de reden dat er juist op deze onderwerpen nogal stevige discussies gevoerd worden.
Ook moet er als een soort tegenhanger een topic over de liefde Gods geopend worden. In een scherpe prediking hoort men ook Evangelie!
- Verder heb ik moeite met het woord 'voorwaarde' als het gaat om het buigen onder het recht van God. Het woord 'voorwaarde' suggereert alsof de mens éérst zover moet komen en dán - als hij zover gekomen is - vervolgens Christus moet leren kennen. Dat is een standenleer, waarbij de eerste stand gesteld wordt buiten de kennis van het Evangelie en een aan de ziel geopenbaarde zaligheid in Christus; daarin kan ik niet meegaan. Of heb ik je verkeerd begrepen?
Kun je op deze twee punten nog ingaan?
Men kan de wedergeboorte splitsen in engere en ruimere zin.
De wedergeboorte in engere zin als levendmakende daad Gods, voorafgaand aan het geloof dat als gave daarin geschonken wordt bedoelde ik als weldaad. Dit is dus niet de dormante wedergeboorte waarbij wedergeboorte en roeping uiteenvallen.
Uiteraard bedoelde ik met de nadere weldaden de schenking van het geloof en de bewuste verzekering daarvan.
Wat fijn om broeders in het geloof te zijn.
-
- Verbannen
- Berichten: 96
- Lid geworden op: 16 feb 2019, 20:20
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Zolang we het met elkaar eens zijn wat dan naar Gods Woord is zullen er weinig meningsverschillen len ontstaan. Een beetje een open deur als ik eerlijk ben.Jantje schreef:Een bevindelijke uitdrukking die ik ken is: Alles wat niet is naar Gods Woord zal geen dageraad hebben.
Hoe zie jij deze uitdrukking, @Arie Flipse?
Wat fijn om broeders in het geloof te zijn.