Verontrustende berichten

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Verontrustende berichten

Bericht door refo »

De gave des onderscheids is een gave die niet bestaat.
DGG
Verbannen
Berichten: 245
Lid geworden op: 01 mar 2016, 18:48

Re: Verontrustende berichten

Bericht door DGG »

-DIA- schreef:
DGG schreef:Overigens, de discussie die nu gevoerd wordt, mag iedereen wel onder het onderwerp van dit topic plaatsen, want het is inderdaad zeer verontrustend dat er zo gedacht wordt over predikanten...
Ja dat was ook geenszins mijn bedoeling toen ik hiermee startte.
Wist u, dat niet iedereen de gave des onderscheids heeft? Ik spreek echt niet subjectief.
Maar de ondervinding in deze is wel subjectief. Deze subjectiviteit is dan weer iets wat
degenen die de 'oude waarheid' zijn toegedaan, en de gave des onderscheids hebben,
gemeen hebben. Dan spreken we niet meer over subjectiviteit toch?
Wij kunnen en mogen verder niet over predikanten oordelen. Maar er zijn zaken die wel te onderscheiden zijn.
U heeft ook geen gave des onderscheids. Dat bestaat niet. Er is ook geen onderscheid, maar alleen verschil in de voordracht van de prediking. Maar géén onderscheid in de boodschap.
Ds. Harinck is ook de 'oude waarheid' toegedaan. En er bestaat ook een 'nieuwe waarheid'. Maar het is nog steeds dé waarheid! Het gaat er niet om of die waarheid 'oud' of 'nieuw' is, maar of het uitdrijft tot de Weg, de Waarheid en hét Leven!!! En dat kan door een 'oude waarheid' (een oudvader, een overleden predikant) maar ook door een 'nieuwe waarheid' (een hedendaagse jonge dominee, die het op een andere manier verwoord). Maar de kern blijft hetzelfde, ook de bevindelijke zaken en de zielenroerselen... Als je bijvoorbeeld ds. R.A.M. Visser, ds. W. Visscher, ds. Tuinier, ds. Van Rijswijk, ds. De Waard, ds. A. Schot, ds. Pater e.a. hoort, zoals zij die bevinding (die u bedoelt) in hun preken prediken... Nou, dat zijn (bijna) allemaal predikanten van rond de 50..., maar daarom niet minder...
(Op)recht(heid) moet zegevieren!

Te allen tijd moet er inhoudelijk een reactie gegeven worden op de tekst die in de post wordt weergegeven. Mensen die niet (inhoudelijk) reageren of rond de vraag en/of opmerking heendraaien, wíllen de (reactie in de) post nooit en te nimmer begrijpen!
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Verontrustende berichten

Bericht door -DIA- »

DGG schreef:
-DIA- schreef:
DGG schreef:Overigens, de discussie die nu gevoerd wordt, mag iedereen wel onder het onderwerp van dit topic plaatsen, want het is inderdaad zeer verontrustend dat er zo gedacht wordt over predikanten...
Ja dat was ook geenszins mijn bedoeling toen ik hiermee startte.
Wist u, dat niet iedereen de gave des onderscheids heeft? Ik spreek echt niet subjectief.
Maar de ondervinding in deze is wel subjectief. Deze subjectiviteit is dan weer iets wat
degenen die de 'oude waarheid' zijn toegedaan, en de gave des onderscheids hebben,
gemeen hebben. Dan spreken we niet meer over subjectiviteit toch?
Wij kunnen en mogen verder niet over predikanten oordelen. Maar er zijn zaken die wel te onderscheiden zijn.
U heeft ook geen gave des onderscheids. Dat bestaat niet. Er is ook geen onderscheid, maar alleen verschil in de voordracht van de prediking. Maar géén onderscheid in de boodschap.
Ds. Harinck is ook de 'oude waarheid' toegedaan. En er bestaat ook een 'nieuwe waarheid'. Maar het is nog steeds dé waarheid! Het gaat er niet om of die waarheid 'oud' of 'nieuw' is, maar of het uitdrijft tot de Weg, de Waarheid en hét Leven!!! En dat kan door een 'oude waarheid' (een oudvader, een overleden predikant) maar ook door een 'nieuwe waarheid' (een hedendaagse jonge dominee, die het op een andere manier verwoord). Maar de kern blijft hetzelfde, ook de bevindelijke zaken en de zielenroerselen... Als je bijvoorbeeld ds. R.A.M. Visser, ds. W. Visscher, ds. Tuinier, ds. Van Rijswijk, ds. De Waard, ds. A. Schot, ds. Pater e.a. hoort, zoals zij die bevinding (die u bedoelt) in hun preken prediken... Nou, dat zijn (bijna) allemaal predikanten van rond de 50..., maar daarom niet minder...

Kijk eens aan! ze vliegen! Als vogels door de een hemelsblauwe lucht.
De beschuldigingen en verdachtmakingen. Wel een veilig idee dat de hoog door de lucht vliegen.


Lieve vriend,

wellicht zouden ook met wat meer hoffelijkheid elkander kunnen bestoken?
Dat lijkt me meer vruchtbaar,

Een vriendelijk groet van mij
DIA
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Vagari
Berichten: 657
Lid geworden op: 15 aug 2014, 22:12

Verontrustende berichten

Bericht door Vagari »

refo schreef:De gave des onderscheids is een gave die niet bestaat.
Hoe weet je dat?

Is dat net zo'n weten zoals atheïsten weten dat God niet bestaat?
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Verontrustende berichten

Bericht door huisman »

refo schreef:De gave des onderscheids is een gave die niet bestaat.
Mooie onderbouwde stelling :bobo Het is een gave die wel bestaat maar ontkent wordt door degenen die deze gave niet bezitten.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
DGG
Verbannen
Berichten: 245
Lid geworden op: 01 mar 2016, 18:48

Re: Verontrustende berichten

Bericht door DGG »

huisman schreef:
refo schreef:De gave des onderscheids is een gave die niet bestaat.
Mooie onderbouwde stelling :bobo Het is een gave die wel bestaat maar ontkent wordt door degenen die deze gave niet bezitten.
Zoals -DIA- de gave des onderscheids bedoeld: door prediking van predikant kunnen onderscheiden welke predikant rechts genoeg (ds. Roos, ds. Van Dieren, ds. Kieviet) en welke er te links is en niet representatief voor de Gereformeerde Gezindte (ds. C. Harinck, notabene jouw eigen oud-predikant) is héél wat anders als iemand die onderscheiden gaven heeft, waarmee wordt bedoeld dat een persoon verschillende gaven hebt.

Voorbeeld (zoals ik het bedoel):
Jan heeft onderscheiden gaven. Hij kan goed bouwen, maar ook netjes schilderen.

Voorbeeld (zoals -DIA- het bedoelt)
Jan heeft de gave van het onderscheiden. Hij kan goed onderscheiden welke predikant 'goed' is (in zijn ogen) en welke predikant slecht is (in zijn ogen).

Het eerstgenoemde voorbeeld is een feit. Het valt immers te controleren of het huis goed gebouwd en geschilderd is.
Het laatstgenoemde voorbeeld is louter en alleen gebaseerd op eigen gedachten en eigen meningen. Het valt niet te controleren of predikant A wel 'goed' is en predikant B 'niet goed' is. Want iedereen zal dit op andere zaken baseren. De één hoort meer een preek waar de nadruk valt op de Wet en de ander hoort liever een preek waar de nadruk valt op het Evangelie. Maar degene die liever het donderen der Wet hoort, mag nooit een predikant die meer de nadruk legt op het Evangelie, als 'niet representatief' beschouwen... Om die reden wordt bedoeld dat de gave van het onderscheid in het voorbeeld van -DIA- niet bestaat.
(Op)recht(heid) moet zegevieren!

Te allen tijd moet er inhoudelijk een reactie gegeven worden op de tekst die in de post wordt weergegeven. Mensen die niet (inhoudelijk) reageren of rond de vraag en/of opmerking heendraaien, wíllen de (reactie in de) post nooit en te nimmer begrijpen!
Gebruikersavatar
Vagari
Berichten: 657
Lid geworden op: 15 aug 2014, 22:12

Verontrustende berichten

Bericht door Vagari »

DGG schreef:
huisman schreef:
refo schreef:De gave des onderscheids is een gave die niet bestaat.
Mooie onderbouwde stelling :bobo Het is een gave die wel bestaat maar ontkent wordt door degenen die deze gave niet bezitten.
is héél wat anders als iemand die onderscheiden gaven.
In de korte zinnetjes die u quote staat driemaal het woord: gave. (Enkelvoud)
Dat is een ander woord dan dat u hier gebruikt namelijk: gaven (Meervoud)

Ik zeg niets over DIA en of over welke GerGem dominees wel of niet wolven in schaapskleren zijn.

(Maar ik heb wel zoveel van de gergem gehoord dat ik weet dat er predikers zijn die (niet regelrecht maar in de praktijk van de prediking) de totale doodstaat van de mens ontkennen. En ontkennen dat dit ook in de gergem gebeurt is jezelf voor de gek houden. De Heere belooft het immers dat er ketterijen zullen komen. 1 Corinthiërs 11:19 ‭‭Want er moeten ook‭⁴⁶‭ ‭ketterijen‭‭⁴⁷‭ onder u zijn,‭⁴⁸‭ opdat degenen, die oprecht zijn,‭⁴⁹‭ openbaar mogen‭⁵⁰‭ worden onder u.‭)

'We' reageerden echter op de stelling dat die bijzondere gave des onderscheids niet bestaat.

Tot op zekere hoogte spreekt de Bijbel van die gave voor al zijn schapen maar zie 1 Corinthe 12:10 voor de bijzondere gave.

Johannes 3:28-29 / STV
28 ‭‭Gijzelven zijt mijn getuigen, dat ik gezegd heb: Ik ben de Christus niet; maar dat ik voor Hem heen uitgezonden ben.‭ 29 ‭‭Die de bruid heeft, is de bruidegom, maar de vriend des‭⁴⁹‭ bruidegoms, die staat en hem hoort, verblijdt zich met blijdschap om de ‭stem‭ des bruidegoms.‭⁵⁰‭ Zo is dan deze mijn blijdschap vervuld geworden.‭

Johannes 10:3-5 / STV
3 ‭‭Dezen doet de‭⁶‭ deurwachter open, en de ‭schapen‭ horen zijn stem;‭⁷‭ en hij roept zijn ‭schapen‭ bij name, en‭⁸‭ leidt ze uit.‭⁹‭‭ 4 ‭‭En wanneer hij zijn ‭schapen‭ uitgedreven heeft, zo gaat hij voor hen heen;‭¹⁰‭ en de ‭schapen‭ volgen hem, overmits zij zijn stem kennen.‭¹¹‭‭ 5 ‭‭Maar een vreemde zullen zij geenszins volgen, maar zullen van hem vlieden; overmits zij de stem des vreemden niet kennen.‭ En de rest van het hoofdstuk.

Johannes 14:16-18 / STV
16 ‭‭En Ik zal den Vader bidden, en Hij zal u een anderen Trooster geven,‭³¹‭ opdat Hij bij u blijve in‭³²‭ der eeuwigheid;‭ 17 ‭‭‭Namelijk‭ den Geest der waarheid,‭³³‭ Welken de wereld niet‭³⁴‭ kan ontvangen; want zij ziet Hem niet,‭³⁵‭ en kent Hem niet; maar gij kent Hem; want Hij blijft‭³⁶‭ bij ulieden,‭³⁷‭ en zal in u zijn.‭³⁸‭‭ 18 ‭‭Ik zal u ‭geen‭ ‭wezen‭‭³⁹‭ laten; Ik kom ‭weder‭ tot u.‭

Mattheüs 7:15 / STV
15 ‭‭Maar wacht ‭u‭ van de valse profeten, dewelke in schaapsklederen tot u komen,‭⁸‭ maar van binnen zijn zij grijpende ‭wolven‭.‭⁹‭‭

2Petrus 2:1 / STV
1 ‭‭En er zijn ook‭¹‭ valse profeten onder het volk geweest,‭²‭ gelijk ook onder u valse‭³‭ leraars zijn zullen, die verderfelijke‭⁴‭ ketterijen‭⁵‭ bedektelijk‭⁶‭ invoeren‭⁷‭ zullen, ook den Heere,‭⁸‭ Die hen gekocht heeft,‭⁹‭ verloochenende,‭¹⁰‭ ‭en‭ een haastig verderf over zichzelven brengende;‭

Romeinen 12:4-7 / STV
4 ‭‭Want gelijk wij in een lichaam vele leden hebben,‭²⁵‭ en de leden alle niet dezelfde werking hebben;‭ 5 ‭‭Alzo zijn wij velen een lichaam in Christus, maar elkeen zijn wij elkanders leden.‭ 6 ‭‭Hebbende nu verscheidene‭²⁶‭ ‭gaven‭,‭²⁷‭ naar de genade, die ons gegeven is,‭ 7 ‭‭‭Zo‭ ‭laat‭ ‭ons‭ ‭die‭ ‭‭gaven‭‭ ‭besteden‭,‭²⁸‭ hetzij profetie,‭²⁹‭ naar de mate des geloofs;‭³⁰‭ hetzij bediening, in het bedienen;‭³¹‭ hetzij die leert, in het leren;‭³²‭‭

En lees vers 10 eens:

1Corinthiërs 12:4-11 / STV
4 ‭‭En er is verscheidenheid‭¹⁰‭ der ‭gaven‭, doch‭¹¹‭ het is dezelfde Geest;‭¹²‭‭ 5 ‭‭En er is verscheidenheid der bedieningen,‭¹³‭ en het is dezelfde Heere;‭¹⁴‭‭ 6 ‭‭En er is verscheidenheid der werkingen, doch‭¹⁵‭ het is dezelfde God, Die‭¹⁶‭ alles in allen werkt.‭ 7 ‭‭Maar aan een iegelijk wordt de openbaring des‭¹⁷‭ Geestes gegeven tot hetgeen oorbaar is.‭¹⁸‭‭ 8 ‭‭Want dezen wordt door den Geest gegeven het woord der wijsheid,‭¹⁹‭ en een ander het woord der kennis,‭²⁰‭ door denzelfden Geest;‭²¹‭‭ 9 ‭‭En een ander het geloof,‭²²‭ door denzelfden Geest;‭²³‭ en een ander de ‭gaven‭ der gezondmakingen,‭²⁴‭ door denzelfden Geest.‭²⁵‭‭

10 ‭‭En een ander de werkingen der krachten;‭²⁶‭ en een ander profetie; en een‭²⁷‭ ander onderscheidingen der geesten;‭²⁸‭ en een ander menigerlei talen;‭²⁹‭ en een ander uitlegging der talen.‭³⁰‭‭

11 ‭‭Doch deze dingen alle werkt een en dezelfde Geest,‭³¹‭ delende aan een iegelijk in het bijzonder, gelijkerwijs Hij wil.‭³²‭‭

Vaak worden de mensen met deze gave extra gehaat omdat de mensen zonder de Geest der waarheid dan voelen dat zij iets iets missen wat die ander wel heeft. Een snerende opmerking over hoogmoed of farizeïsme is dan gemakkelijk gemaakt.
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16724
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Verontrustende berichten

Bericht door Hendrikus »

Of de gave des onderscheids nou wél of niet bestaat: het wordt gevaarlijk als mensen van zichzelf denken dat ze die gave bezitten en vanuit die vermeende gave dominees in hokjes gaan plaatsen: zwaar genoeg, of gewogen en te licht bevonden. En helaas zien we dat ook hier op dit forum regelmatig gebeuren.
~~Soli Deo Gloria~~
Gebruikersavatar
Jeremiah
Berichten: 1471
Lid geworden op: 25 mar 2016, 12:43

Re: Verontrustende berichten

Bericht door Jeremiah »

Vagari schreef:
DGG schreef:
huisman schreef:
refo schreef:De gave des onderscheids is een gave die niet bestaat.
Mooie onderbouwde stelling :bobo Het is een gave die wel bestaat maar ontkent wordt door degenen die deze gave niet bezitten.
is héél wat anders als iemand die onderscheiden gaven.
In de korte zinnetjes die u quote staat driemaal het woord: gave. (Enkelvoud)
Dat is een ander woord dan dat u hier gebruikt namelijk: gaven (Meervoud)

Ik zeg niets over DIA en of over welke GerGem dominees wel of niet wolven in schaapskleren zijn.

(Maar ik heb wel zoveel van de gergem gehoord dat ik weet dat er predikers zijn die (niet regelrecht maar in de praktijk van de prediking) de totale doodstaat van de mens ontkennen. En ontkennen dat dit ook in de gergem gebeurt is jezelf voor de gek houden. De Heere belooft het immers dat er ketterijen zullen komen. 1 Corinthiërs 11:19 ‭‭Want er moeten ook‭⁴⁶‭ ‭ketterijen‭‭⁴⁷‭ onder u zijn,‭⁴⁸‭ opdat degenen, die oprecht zijn,‭⁴⁹‭ openbaar mogen‭⁵⁰‭ worden onder u.‭)

'We' reageerden echter op de stelling dat die bijzondere gave des onderscheids niet bestaat.

Tot op zekere hoogte spreekt de Bijbel van die gave voor al zijn schapen maar zie 1 Corinthe 12:10 voor de bijzondere gave.

Johannes 3:28-29 / STV
28 ‭‭Gijzelven zijt mijn getuigen, dat ik gezegd heb: Ik ben de Christus niet; maar dat ik voor Hem heen uitgezonden ben.‭ 29 ‭‭Die de bruid heeft, is de bruidegom, maar de vriend des‭⁴⁹‭ bruidegoms, die staat en hem hoort, verblijdt zich met blijdschap om de ‭stem‭ des bruidegoms.‭⁵⁰‭ Zo is dan deze mijn blijdschap vervuld geworden.‭

Johannes 10:3-5 / STV
3 ‭‭Dezen doet de‭⁶‭ deurwachter open, en de ‭schapen‭ horen zijn stem;‭⁷‭ en hij roept zijn ‭schapen‭ bij name, en‭⁸‭ leidt ze uit.‭⁹‭‭ 4 ‭‭En wanneer hij zijn ‭schapen‭ uitgedreven heeft, zo gaat hij voor hen heen;‭¹⁰‭ en de ‭schapen‭ volgen hem, overmits zij zijn stem kennen.‭¹¹‭‭ 5 ‭‭Maar een vreemde zullen zij geenszins volgen, maar zullen van hem vlieden; overmits zij de stem des vreemden niet kennen.‭ En de rest van het hoofdstuk.

Johannes 14:16-18 / STV
16 ‭‭En Ik zal den Vader bidden, en Hij zal u een anderen Trooster geven,‭³¹‭ opdat Hij bij u blijve in‭³²‭ der eeuwigheid;‭ 17 ‭‭‭Namelijk‭ den Geest der waarheid,‭³³‭ Welken de wereld niet‭³⁴‭ kan ontvangen; want zij ziet Hem niet,‭³⁵‭ en kent Hem niet; maar gij kent Hem; want Hij blijft‭³⁶‭ bij ulieden,‭³⁷‭ en zal in u zijn.‭³⁸‭‭ 18 ‭‭Ik zal u ‭geen‭ ‭wezen‭‭³⁹‭ laten; Ik kom ‭weder‭ tot u.‭

Mattheüs 7:15 / STV
15 ‭‭Maar wacht ‭u‭ van de valse profeten, dewelke in schaapsklederen tot u komen,‭⁸‭ maar van binnen zijn zij grijpende ‭wolven‭.‭⁹‭‭

2Petrus 2:1 / STV
1 ‭‭En er zijn ook‭¹‭ valse profeten onder het volk geweest,‭²‭ gelijk ook onder u valse‭³‭ leraars zijn zullen, die verderfelijke‭⁴‭ ketterijen‭⁵‭ bedektelijk‭⁶‭ invoeren‭⁷‭ zullen, ook den Heere,‭⁸‭ Die hen gekocht heeft,‭⁹‭ verloochenende,‭¹⁰‭ ‭en‭ een haastig verderf over zichzelven brengende;‭

Romeinen 12:4-7 / STV
4 ‭‭Want gelijk wij in een lichaam vele leden hebben,‭²⁵‭ en de leden alle niet dezelfde werking hebben;‭ 5 ‭‭Alzo zijn wij velen een lichaam in Christus, maar elkeen zijn wij elkanders leden.‭ 6 ‭‭Hebbende nu verscheidene‭²⁶‭ ‭gaven‭,‭²⁷‭ naar de genade, die ons gegeven is,‭ 7 ‭‭‭Zo‭ ‭laat‭ ‭ons‭ ‭die‭ ‭‭gaven‭‭ ‭besteden‭,‭²⁸‭ hetzij profetie,‭²⁹‭ naar de mate des geloofs;‭³⁰‭ hetzij bediening, in het bedienen;‭³¹‭ hetzij die leert, in het leren;‭³²‭‭

En lees vers 10 eens:

1Corinthiërs 12:4-11 / STV
4 ‭‭En er is verscheidenheid‭¹⁰‭ der ‭gaven‭, doch‭¹¹‭ het is dezelfde Geest;‭¹²‭‭ 5 ‭‭En er is verscheidenheid der bedieningen,‭¹³‭ en het is dezelfde Heere;‭¹⁴‭‭ 6 ‭‭En er is verscheidenheid der werkingen, doch‭¹⁵‭ het is dezelfde God, Die‭¹⁶‭ alles in allen werkt.‭ 7 ‭‭Maar aan een iegelijk wordt de openbaring des‭¹⁷‭ Geestes gegeven tot hetgeen oorbaar is.‭¹⁸‭‭ 8 ‭‭Want dezen wordt door den Geest gegeven het woord der wijsheid,‭¹⁹‭ en een ander het woord der kennis,‭²⁰‭ door denzelfden Geest;‭²¹‭‭ 9 ‭‭En een ander het geloof,‭²²‭ door denzelfden Geest;‭²³‭ en een ander de ‭gaven‭ der gezondmakingen,‭²⁴‭ door denzelfden Geest.‭²⁵‭‭

10 ‭‭En een ander de werkingen der krachten;‭²⁶‭ en een ander profetie; en een‭²⁷‭ ander onderscheidingen der geesten;‭²⁸‭ en een ander menigerlei talen;‭²⁹‭ en een ander uitlegging der talen.‭³⁰‭‭

11 ‭‭Doch deze dingen alle werkt een en dezelfde Geest,‭³¹‭ delende aan een iegelijk in het bijzonder, gelijkerwijs Hij wil.‭³²‭‭

Vaak worden de mensen met deze gave extra gehaat omdat de mensen zonder de Geest der waarheid dan voelen dat zij iets iets missen wat die ander wel heeft. Een snerende opmerking over hoogmoed of farizeïsme is dan gemakkelijk gemaakt.
Wbt de gaven van onderscheiding ben ik het met u eens.

Dat er in de GG predikanten zijn die de totale doodstaat van de mens ontkennen en dus het volkomen offer van Christus ontkennen is denk ik niet waar. Ontkende Andrew Gray de totale doodstaat van de mens toen ie tegen zijn gemeente zei: "U moet Jezus aannemen voordat u dit kerkgebouw verlaat" ?
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Verontrustende berichten

Bericht door -DIA- »

Hendrikus schreef:Of de gave des onderscheids nou wél of niet bestaat: het wordt gevaarlijk als mensen van zichzelf denken dat ze die gave bezitten en vanuit die vermeende gave dominees in hokjes gaan plaatsen: zwaar genoeg, of gewogen en te licht bevonden. En helaas zien we dat ook hier op dit forum regelmatig gebeuren.
Laten we dit ene ding zeggen: Wie merkt niet dat de gave des onderscheids ver zoek is? We hebben het niet over deze oude man die nu hier typt, maar er zijn dingen gaande in kerk, wereld en overal om ons heen dat (we zouden haast zeggen) wel stekeblind moet zijn om die niet op te merken. En toch.. begint er over... dan weet men niet hoe snel men met afleidingsmanoeuvres moet beginnen. De een zegt niets. de ander schakelt snel over op een ander luchtiger onderwerp, en een derde die moet toegeven dat er wel een kern van waarheid in zit, die gaat de zaken relativeren en nuanceren zodat er niets overblijft van wat je bedoelt op te merken. En helaas, of we dit in eigen huis en leven moeten ervaren. De vijandschap kan weleens zo groot zijn dat je moet denken: als blikken konden doden.... Dan blijkt het wel eens dat we allen in staat zijn om onze naaste te vermoorden. Mensen kunnen heel lief zijn, maar dezelfde mensen kunnen zo vreselijk uit hun slof schieten dat je er bang van wordt. Alleen maar als het over één ding gaat. Daarom, ik weet niet of er hier zijn die weten wat het is, om soms te moeten zwijgen en de waarheid niet te kunnen zeggen omdat je de vrede in huis ook wilt bewaren. De waarheid die de Schrift noemt in de profetie van Micha: Want de zoon veracht den vader, de dochter staat op tegen haar moeder, de schoondochter tegen haar schoonmoeder; eens mans vijanden zijn zijn huisgenoten. Wie deze waarheid ondervindt wil aannemen weet wat het inhoudt. Ik geloof ook dat velen zelf niet verklaren wat er tegen te zeggen is, maar de vijandschap openbaart zich wel, en als er ergens een diepte openbaart is dat wel in de godsdienst. En helaas, of niet uit de ervaring moest spreken. Meer zeg ik er niet over, en ik denk dat dat ook niet nodig is. Eén ding nog: Het sterkste wapen van de godsdienst is wel de beschuldiging van hoogmoed. Ik weet zelf dat de mens in hoogmoed is gevallen, dat de hoogmoed aan de deur ligt, en toch al bedoel je helemaal geen hoogmoed, haat je dat, en zeg je met David: Houd Uw knecht ook terug van trotsheden; laat ze niet over mij heersen, de beschuldigen komen vanzelf als men niet anders meer weet te zeggen. Wij zullen niet klagen, maar ik geloof dat wie naar Gods Woord spreekt, niet veel goeds van de medemens hoeft te verwachten. Ook niet de medemens die je hartelijk lief hebt, voor wie je degelijks het goede zoekt, maar waar vijandschap de beloning is. En toch dan niets te zeggen: Ik ben als een dove, in wiens mond geen tegenredenen zijn. We moeten niet te pas en re onpas spreken, maar altijd zwijgen kan ook niet, Men zal toch weten, al is niet door mij, dat men zich tegen de Waarheid verheft. Ik meen dat de lieve godsdienst van vandaag daar vreemd aan is, ik moet het toch constateren.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Vagari
Berichten: 657
Lid geworden op: 15 aug 2014, 22:12

Re: Verontrustende berichten

Bericht door Vagari »

Jeremiah schreef:
Wbt de gaven van onderscheiding ben ik het met u eens.

Dat er in de GG predikanten zijn die de totale doodstaat van de mens ontkennen en dus het volkomen offer van Christus ontkennen is denk ik niet waar. Ontkende Andrew Gray de totale doodstaat van de mens toen ie tegen zijn gemeente zei: "U moet Jezus aannemen voordat u dit kerkgebouw verlaat" ?
Over zulk soort uitspraken gaat mijn stelling niet. En het gaat trouwens niet alleen over één enkele uitspraak maar ook over het niet compleet afsnijdend prediken van de wet.
DGG
Verbannen
Berichten: 245
Lid geworden op: 01 mar 2016, 18:48

Re: Verontrustende berichten

Bericht door DGG »

-DIA- schreef:
Hendrikus schreef:Of de gave des onderscheids nou wél of niet bestaat: het wordt gevaarlijk als mensen van zichzelf denken dat ze die gave bezitten en vanuit die vermeende gave dominees in hokjes gaan plaatsen: zwaar genoeg, of gewogen en te licht bevonden. En helaas zien we dat ook hier op dit forum regelmatig gebeuren.
Laten we dit ene ding zeggen: Wie merkt niet dat de gave des onderscheids ver zoek is? We hebben het niet over deze oude man die nu hier typt, maar er zijn dingen gaande in kerk, wereld en overal om ons heen dat (we zouden haast zeggen) wel stekeblind moet zijn om die niet op te merken. En toch.. begint er over... dan weet men niet hoe snel men met afleidingsmanoeuvres moet beginnen.
-DIA- dit geldt dan ook voor jouw, want als ik probeer op te merken dat we niet in hopeloosheid moeten vervallen, n.a.v. Psalm 72, weet jij ook niet hoe snel je met afleidingsmanoeuvres moet beginnen.
-DIA- schreef:De een zegt niets. de ander schakelt snel over op een ander luchtiger onderwerp, en een derde die moet toegeven dat er wel een kern van waarheid in zit, die gaat de zaken relativeren en nuanceren zodat er niets overblijft van wat je bedoelt op te merken. En helaas, of we dit in eigen huis en leven moeten ervaren. De vijandschap kan weleens zo groot zijn dat je moet denken: als blikken konden doden.... Dan blijkt het wel eens dat we allen in staat zijn om onze naaste te vermoorden. Mensen kunnen heel lief zijn, maar dezelfde mensen kunnen zo vreselijk uit hun slof schieten dat je er bang van wordt.

Ja, je wordt dan zo bang dat je denkt: "Wil men nou alleen maar ellende horen?" en: "Waarom worden hen (forummers, predikanten, etc.) die het over 'verlossing' en 'dankbaarheid' hebben gelijk voor Pelagiaans uitgemaakt?"
-DIA- schreef:Alleen maar als het over één ding gaat. Daarom, ik weet niet of er hier zijn die weten wat het is, om soms te moeten zwijgen en de waarheid niet te kunnen zeggen omdat je de vrede in huis ook wilt bewaren. De waarheid die de Schrift noemt in de profetie van Micha: Want de zoon veracht den vader, de dochter staat op tegen haar moeder, de schoondochter tegen haar schoonmoeder; eens mans vijanden zijn zijn huisgenoten. Wie deze waarheid ondervindt wil aannemen weet wat het inhoudt. Ik geloof ook dat velen zelf niet verklaren wat er tegen te zeggen is, maar de vijandschap openbaart zich wel, en als er ergens een diepte openbaart is dat wel in de godsdienst. En helaas, of niet uit de ervaring moest spreken. Meer zeg ik er niet over, en ik denk dat dat ook niet nodig is. Eén ding nog: Het sterkste wapen van de godsdienst is wel de beschuldiging van hoogmoed. Ik weet zelf dat de mens in hoogmoed is gevallen, dat de hoogmoed aan de deur ligt, en toch al bedoel je helemaal geen hoogmoed, haat je dat, en zeg je met David: Houd Uw knecht ook terug van trotsheden; laat ze niet over mij heersen, de beschuldigen komen vanzelf als men niet anders meer weet te zeggen. Wij zullen niet klagen, maar ik geloof dat wie naar Gods Woord spreekt, niet veel goeds van de medemens hoeft te verwachten. Ook niet de medemens die je hartelijk lief hebt, voor wie je degelijks het goede zoekt, maar waar vijandschap de beloning is.

Dat ervaar je misschien zo, maar dat is absoluut niet het geval. En ik ervaar het ook wel eens dat er mensen zijn die vijandig staan t.o.v. van het Evangelie. Zij stellen de Wet boven het Evangelie, terwijl dit juist andersom hoort te zijn. Immers door de werken der Wet leert men de zonde kennen; door het Evangelie leert men de 'weg ter ontkoming', door Jezus (dat is: Zaligmaker; want Hij zal Zijn volk zalig maken van hun zonden)
-DIA- schreef:En toch dan niets te zeggen: Ik ben als een dove, in wiens mond geen tegenredenen zijn. We moeten niet te pas en re onpas spreken, maar altijd zwijgen kan ook niet, Men zal toch weten, al is niet door mij, dat men zich tegen de Waarheid verheft. Ik meen dat de lieve godsdienst van vandaag daar vreemd aan is, ik moet het toch constateren.
Als ik me tegen de Waarheid verhef, moet je zeggen waar ik dat gedaan heb; in welk topic; dan kan ik daar wat mee. Ik ben mezelf niet bewust van on-Bijbelse reacties...; dus geef daarom alsjeblieft concrete voorbeelden van on-Bijbelse reacties die zich tegen de Waarheid verheffen.
(Op)recht(heid) moet zegevieren!

Te allen tijd moet er inhoudelijk een reactie gegeven worden op de tekst die in de post wordt weergegeven. Mensen die niet (inhoudelijk) reageren of rond de vraag en/of opmerking heendraaien, wíllen de (reactie in de) post nooit en te nimmer begrijpen!
CvdW
Berichten: 2928
Lid geworden op: 23 mar 2015, 13:07

Re: Verontrustende berichten

Bericht door CvdW »

-DIA- schreef:
Hendrikus schreef:Of de gave des onderscheids nou wél of niet bestaat: het wordt gevaarlijk als mensen van zichzelf denken dat ze die gave bezitten en vanuit die vermeende gave dominees in hokjes gaan plaatsen: zwaar genoeg, of gewogen en te licht bevonden. En helaas zien we dat ook hier op dit forum regelmatig gebeuren.
Laten we dit ene ding zeggen: Wie merkt niet dat de gave des onderscheids ver zoek is? We hebben het niet over deze oude man die nu hier typt, maar er zijn dingen gaande in kerk, wereld en overal om ons heen dat (we zouden haast zeggen) wel stekeblind moet zijn om die niet op te merken. En toch.. begint er over... dan weet men niet hoe snel men met afleidingsmanoeuvres moet beginnen. De een zegt niets. de ander schakelt snel over op een ander luchtiger onderwerp, en een derde die moet toegeven dat er wel een kern van waarheid in zit, die gaat de zaken relativeren en nuanceren zodat er niets overblijft van wat je bedoelt op te merken. En helaas, of we dit in eigen huis en leven moeten ervaren. De vijandschap kan weleens zo groot zijn dat je moet denken: als blikken konden doden.... Dan blijkt het wel eens dat we allen in staat zijn om onze naaste te vermoorden. Mensen kunnen heel lief zijn, maar dezelfde mensen kunnen zo vreselijk uit hun slof schieten dat je er bang van wordt. Alleen maar als het over één ding gaat. Daarom, ik weet niet of er hier zijn die weten wat het is, om soms te moeten zwijgen en de waarheid niet te kunnen zeggen omdat je de vrede in huis ook wilt bewaren. De waarheid die de Schrift noemt in de profetie van Micha: Want de zoon veracht den vader, de dochter staat op tegen haar moeder, de schoondochter tegen haar schoonmoeder; eens mans vijanden zijn zijn huisgenoten. Wie deze waarheid ondervindt wil aannemen weet wat het inhoudt. Ik geloof ook dat velen zelf niet verklaren wat er tegen te zeggen is, maar de vijandschap openbaart zich wel, en als er ergens een diepte openbaart is dat wel in de godsdienst. En helaas, of niet uit de ervaring moest spreken. Meer zeg ik er niet over, en ik denk dat dat ook niet nodig is. Eén ding nog: Het sterkste wapen van de godsdienst is wel de beschuldiging van hoogmoed. Ik weet zelf dat de mens in hoogmoed is gevallen, dat de hoogmoed aan de deur ligt, en toch al bedoel je helemaal geen hoogmoed, haat je dat, en zeg je met David: Houd Uw knecht ook terug van trotsheden; laat ze niet over mij heersen, de beschuldigen komen vanzelf als men niet anders meer weet te zeggen. Wij zullen niet klagen, maar ik geloof dat wie naar Gods Woord spreekt, niet veel goeds van de medemens hoeft te verwachten. Ook niet de medemens die je hartelijk lief hebt, voor wie je degelijks het goede zoekt, maar waar vijandschap de beloning is. En toch dan niets te zeggen: Ik ben als een dove, in wiens mond geen tegenredenen zijn. We moeten niet te pas en re onpas spreken, maar altijd zwijgen kan ook niet, Men zal toch weten, al is niet door mij, dat men zich tegen de Waarheid verheft. Ik meen dat de lieve godsdienst van vandaag daar vreemd aan is, ik moet het toch constateren.
Beste Dia,

De oudejaarspreek die ik je toegestuurd hebt (ook voor anderen verkrijgbaar, stuur even je mailadres in PB) kun je daar ook iets over zeggen?
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Verontrustende berichten

Bericht door -DIA- »

Waarover gaat dit gerechtelijk onderzoek in feite? Ik ken de klanken helaas heel goed.
Ik heb de toegezonden preek beluisterd, en ik hoop daar ook persoonlijk op te reageren.
Maar vanwaar die haast? Ik merk van meerderen dat er ineens veel haast gewenst is.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
DGG
Verbannen
Berichten: 245
Lid geworden op: 01 mar 2016, 18:48

Re: Verontrustende berichten

Bericht door DGG »

-DIA- schreef:Waarover gaat dit gerechtelijk onderzoek in feite? Ik ken de klanken helaas heel goed.
Ik heb de toegezonden preek beluisterd, en ik hoop daar ook persoonlijk op te reageren.
Maar vanwaar die haast? Ik merk van meerderen dat er ineens veel haast gewenst is.
Waarom zou je langer wachten met een reactie, als je al weet wát je er van vindt en wat jouw mening daaromtrent is? De enigste reden dat het wat langer kan duren is dat je Bijbelse argumenten moet zoeken die jouw mening ondersteunen. Alleen dán kan ik me voorstellen dat het wat langer duurt. Maar dit is ook een reactie die je plaatste, dus dan kun je toch op de preek (en mijn privébericht) ook gewoon reageren? Wat is de reden dat je daar lang(er dan een) dag voor moet wachten?
(Op)recht(heid) moet zegevieren!

Te allen tijd moet er inhoudelijk een reactie gegeven worden op de tekst die in de post wordt weergegeven. Mensen die niet (inhoudelijk) reageren of rond de vraag en/of opmerking heendraaien, wíllen de (reactie in de) post nooit en te nimmer begrijpen!
Gesloten