Was dat dat groene boekje met de witte en zwarte poppetjes op de voorkant?Gabrielle schreef:goed nieuws : dat was de folder die we afgelopen zaterdag door de bus kregen
"Ben ik wel uitverkoren"
zeer lezenswaardig !!
Maar er wordt veel in het algemeen gesteld en juist dat algemene brengt gevaar mee.Hendrikus schreef:Ja, als er waarheden in gewoon Nederlands worden verwoord, is er wel alle reden om zo'n brochure bij het oud papier te dumpen.-DIA- schreef:Ik heb de folder bij het oud papier gedumpt. Ik had het ook vluchtig doorgelezen. En zeker niet dat het me trof. Anderzijds vond ik er ook weer geen grove leugens in, maar wel het grote gevaar dat je aan deze stijl zou wennen. Bovendien is het niet alleen de stijl maar ook de manier uitdrukken die je soms als met een soort dubbele bodem kunt lezen, waar je echt verkeerde kanten mee op kunt. Ik meen te merken dat vooral jongeren hiervoor gevoelig zijn. Dus wat mij betreft had ik ook liever gehad dat zo'n folder niet was verspreid.
Komt het tenminste nog ten goede aan de zending die de oude waarheid is toegedaan.
Wat bedoel je met algemeen benoemen? Er word uitgelegd, aan de hand van begrijpelijke voorbeelden, wat de uitverkiezing is. Dat word gedaan met bijbelteksten. Het las, voor mij in ieder geval, erg persoonlijk.-DIA- schreef:Maar er wordt veel in het algemeen gesteld en juist dat algemene brengt gevaar mee.Hendrikus schreef:Ja, als er waarheden in gewoon Nederlands worden verwoord, is er wel alle reden om zo'n brochure bij het oud papier te dumpen.-DIA- schreef:Ik heb de folder bij het oud papier gedumpt. Ik had het ook vluchtig doorgelezen. En zeker niet dat het me trof. Anderzijds vond ik er ook weer geen grove leugens in, maar wel het grote gevaar dat je aan deze stijl zou wennen. Bovendien is het niet alleen de stijl maar ook de manier uitdrukken die je soms als met een soort dubbele bodem kunt lezen, waar je echt verkeerde kanten mee op kunt. Ik meen te merken dat vooral jongeren hiervoor gevoelig zijn. Dus wat mij betreft had ik ook liever gehad dat zo'n folder niet was verspreid.
Komt het tenminste nog ten goede aan de zending die de oude waarheid is toegedaan.
Je zou de folder eens moeten ontleden, en dan zie je op hoeveel punten je in feite alle kanten op kunt.
Ik zou dat wel willen, gewoon alinea voor alinea de zaken opnoemen. Laten we het dan niet met
enkel kritiek als doel doen maar serieus de zaken eens nader bekijken. Dan kan ik de folder nog wel uit het oud papier vissen.
Ik zou het, om het duidelijker te maken wel alinea bij alinea of stukje bij stukje willen zeggen wat ik bedoeld. Want het is (voor mij) niet in een paar woorden uit te drukken.parel schreef:Wat bedoel je met algemeen benoemen? Er word uitgelegd, aan de hand van begrijpelijke voorbeelden, wat de uitverkiezing is. Dat word gedaan met bijbelteksten. Het las, voor mij in ieder geval, erg persoonlijk.-DIA- schreef:Maar er wordt veel in het algemeen gesteld en juist dat algemene brengt gevaar mee.Hendrikus schreef:Ja, als er waarheden in gewoon Nederlands worden verwoord, is er wel alle reden om zo'n brochure bij het oud papier te dumpen.-DIA- schreef:Ik heb de folder bij het oud papier gedumpt. Ik had het ook vluchtig doorgelezen. En zeker niet dat het me trof. Anderzijds vond ik er ook weer geen grove leugens in, maar wel het grote gevaar dat je aan deze stijl zou wennen. Bovendien is het niet alleen de stijl maar ook de manier uitdrukken die je soms als met een soort dubbele bodem kunt lezen, waar je echt verkeerde kanten mee op kunt. Ik meen te merken dat vooral jongeren hiervoor gevoelig zijn. Dus wat mij betreft had ik ook liever gehad dat zo'n folder niet was verspreid.
Komt het tenminste nog ten goede aan de zending die de oude waarheid is toegedaan.
Je zou de folder eens moeten ontleden, en dan zie je op hoeveel punten je in feite alle kanten op kunt.
Ik zou dat wel willen, gewoon alinea voor alinea de zaken opnoemen. Laten we het dan niet met
enkel kritiek als doel doen maar serieus de zaken eens nader bekijken. Dan kan ik de folder nog wel uit het oud papier vissen.
Psalm 51 moet je meer bezien als: hoe erger de zonde, hoe heftiger de schuldbelijdenis, want David had de zonde met Batseba begaan.SecorDabar schreef:Beste Moestuin,MoesTuin schreef:In de krant van vandaag las ik het volgende.
"Gods eer liever dan eigen zaligheid?
Christus en de apostelen hebben nooit zo gepreekt,
noch gewetensbezwaren voor de zielen gemaakt,
als voorwaarde vereisend dat wanneer iemand in Christus wil geloven,
hij Gods eer moet zoeken in de daad van het geloof,
boven zijn welstand en zaligheid.
Nergens vinden we dat van verslagen hongerige zondaars vereist wordt
dat zij de eer van de vrije genade in Christus boven hun eigen geestelijke en eeuwige leven en heil moeten beogen,
of dat anders hun geloof verworpen zal worden."
(uit: The Real Christian, or a Treatise of Effectual Calling¨, Gilles Firmin)
Artikel in RD te lezen als titel
"Een kritische puritein"
Ik heb van harte mogen ervaren wat we mogen zingen in Psalm 51:
Ik heb gedaan, wat kwaad was in Uw oog;
Dies ben ik, Heer', Uw gramschap dubbel waardig!
'k Erken mijn schuld, die U tot straf bewoog.
Uw doen is rein, Uw vonnis gans rechtvaardig.
't Is niet alleen dit kwaad, dat roept om straf;
Neen, 'k ben in ongerechtigheid geboren.
Mijn zonde maakt mij 't voorwerp van Uw toren,
Reeds van het uur van mijn ontvangnis af.
O God, Gij God mijns heils, vergeef mijn schuld,
Mijn bloedschuld toch, hoe billijk ook te doemen.
Dan zal mijn mond, met zangstof weer vervuld,
Uw heilig recht, gepaard met goedheid, roemen.
Ik wil er dit mee zeggen:
De helwaardigheid is geen voorwaarde om tot het heil te komen,
maar een eigenschap die de Heilige Geest indrukt in de ziel,
om als een gans verlorene de ziel tot Christus te brengen:
Bij Hem is plaats voor hel- en doemwaardigen
Als het van onze helwaardigheid zou afhangen, dan zouden we onszelf bedoelen.
Zij die geloven zullen dan ook nooit bidden:
Heere, bezie u mij maar eens hoe helwaardig ik voor u ben, zie hoe boetvaardig ik ben.
Nee, het is geen voorwaarde, maar een eigenschap in trap en mate, waar de Heere Zelf vrij in is om dat te bewerken tot Zijn eer.
In het boekje 'Ben ik wel uitverkoren' wordt er 'doorgevloeid', (= term uit uit gezelschapstaal, waarbij er wordt gezegd dat je het onvermijdelijke gevolg uit wat er zojuist gesteld is, moet ontkennen). Laten we in die duisternis niet wandelen.-DIA- schreef:Maar er wordt veel in het algemeen gesteld en juist dat algemene brengt gevaar mee.Hendrikus schreef:Ja, als er waarheden in gewoon Nederlands worden verwoord, is er wel alle reden om zo'n brochure bij het oud papier te dumpen.-DIA- schreef:Ik heb de folder bij het oud papier gedumpt. Ik had het ook vluchtig doorgelezen. En zeker niet dat het me trof. Anderzijds vond ik er ook weer geen grove leugens in, maar wel het grote gevaar dat je aan deze stijl zou wennen. Bovendien is het niet alleen de stijl maar ook de manier uitdrukken die je soms als met een soort dubbele bodem kunt lezen, waar je echt verkeerde kanten mee op kunt. Ik meen te merken dat vooral jongeren hiervoor gevoelig zijn. Dus wat mij betreft had ik ook liever gehad dat zo'n folder niet was verspreid.
Komt het tenminste nog ten goede aan de zending die de oude waarheid is toegedaan.
Je zou de folder eens moeten ontleden, en dan zie je op hoeveel punten je in feite alle kanten op kunt.
Ik zou dat wel willen, gewoon alinea voor alinea de zaken opnoemen. Laten we het dan niet met
enkel kritiek als doel doen maar serieus de zaken eens nader bekijken. Dan kan ik de folder nog wel uit het oud papier vissen.
Of neem de bijbelstudie die op de site staat. Staat volgens mij veel goeds in, maar ontspoort m.i. bij het kopje 'God maakt geen onderscheid tussen mensen'. Daar worden teksten uit hun verband gehaald.-DIA- schreef:Maar er wordt veel in het algemeen gesteld en juist dat algemene brengt gevaar mee.Hendrikus schreef:Ja, als er waarheden in gewoon Nederlands worden verwoord, is er wel alle reden om zo'n brochure bij het oud papier te dumpen.-DIA- schreef:Ik heb de folder bij het oud papier gedumpt. Ik had het ook vluchtig doorgelezen. En zeker niet dat het me trof. Anderzijds vond ik er ook weer geen grove leugens in, maar wel het grote gevaar dat je aan deze stijl zou wennen. Bovendien is het niet alleen de stijl maar ook de manier uitdrukken die je soms als met een soort dubbele bodem kunt lezen, waar je echt verkeerde kanten mee op kunt. Ik meen te merken dat vooral jongeren hiervoor gevoelig zijn. Dus wat mij betreft had ik ook liever gehad dat zo'n folder niet was verspreid.
Komt het tenminste nog ten goede aan de zending die de oude waarheid is toegedaan.
Je zou de folder eens moeten ontleden, en dan zie je op hoeveel punten je in feite alle kanten op kunt.
Ik zou dat wel willen, gewoon alinea voor alinea de zaken opnoemen. Laten we het dan niet met
enkel kritiek als doel doen maar serieus de zaken eens nader bekijken. Dan kan ik de folder nog wel uit het oud papier vissen.
Wat let ons? Kwam het boekje van de week ook weer tegen bij de boekenkast herindelen, dus het moet nog ergens zijnMarco schreef:Of neem de bijbelstudie die op de site staat. Staat volgens mij veel goeds in, maar ontspoort m.i. bij het kopje 'God maakt geen onderscheid tussen mensen'. Daar worden teksten uit hun verband gehaald.-DIA- schreef:Maar er wordt veel in het algemeen gesteld en juist dat algemene brengt gevaar mee.Hendrikus schreef:Ja, als er waarheden in gewoon Nederlands worden verwoord, is er wel alle reden om zo'n brochure bij het oud papier te dumpen.-DIA- schreef:Ik heb de folder bij het oud papier gedumpt. Ik had het ook vluchtig doorgelezen. En zeker niet dat het me trof. Anderzijds vond ik er ook weer geen grove leugens in, maar wel het grote gevaar dat je aan deze stijl zou wennen. Bovendien is het niet alleen de stijl maar ook de manier uitdrukken die je soms als met een soort dubbele bodem kunt lezen, waar je echt verkeerde kanten mee op kunt. Ik meen te merken dat vooral jongeren hiervoor gevoelig zijn. Dus wat mij betreft had ik ook liever gehad dat zo'n folder niet was verspreid.
Komt het tenminste nog ten goede aan de zending die de oude waarheid is toegedaan.
Je zou de folder eens moeten ontleden, en dan zie je op hoeveel punten je in feite alle kanten op kunt.
Ik zou dat wel willen, gewoon alinea voor alinea de zaken opnoemen. Laten we het dan niet met
enkel kritiek als doel doen maar serieus de zaken eens nader bekijken. Dan kan ik de folder nog wel uit het oud papier vissen.
Toch: zou best goed zijn om dit eens serieus op te pakken.
Helwaardigheid is geen voorwaarde, maar is een eigenschap in het geestelijk leven bij verdere ontdekkingen.Julian Brasser schreef:Psalm 51 moet je meer bezien als: hoe erger de zonde, hoe heftiger de schuldbelijdenis, want David had de zonde met Batseba begaan.SecorDabar schreef:Beste Moestuin,MoesTuin schreef:In de krant van vandaag las ik het volgende.
"Gods eer liever dan eigen zaligheid?
Christus en de apostelen hebben nooit zo gepreekt,
noch gewetensbezwaren voor de zielen gemaakt,
als voorwaarde vereisend dat wanneer iemand in Christus wil geloven,
hij Gods eer moet zoeken in de daad van het geloof,
boven zijn welstand en zaligheid.
Nergens vinden we dat van verslagen hongerige zondaars vereist wordt
dat zij de eer van de vrije genade in Christus boven hun eigen geestelijke en eeuwige leven en heil moeten beogen,
of dat anders hun geloof verworpen zal worden."
(uit: The Real Christian, or a Treatise of Effectual Calling¨, Gilles Firmin)
Artikel in RD te lezen als titel
"Een kritische puritein"
Ik heb van harte mogen ervaren wat we mogen zingen in Psalm 51:
Ik heb gedaan, wat kwaad was in Uw oog;
Dies ben ik, Heer', Uw gramschap dubbel waardig!
'k Erken mijn schuld, die U tot straf bewoog.
Uw doen is rein, Uw vonnis gans rechtvaardig.
't Is niet alleen dit kwaad, dat roept om straf;
Neen, 'k ben in ongerechtigheid geboren.
Mijn zonde maakt mij 't voorwerp van Uw toren,
Reeds van het uur van mijn ontvangnis af.
O God, Gij God mijns heils, vergeef mijn schuld,
Mijn bloedschuld toch, hoe billijk ook te doemen.
Dan zal mijn mond, met zangstof weer vervuld,
Uw heilig recht, gepaard met goedheid, roemen.
Ik wil er dit mee zeggen:
De helwaardigheid is geen voorwaarde om tot het heil te komen,
maar een eigenschap die de Heilige Geest indrukt in de ziel,
om als een gans verlorene de ziel tot Christus te brengen:
Bij Hem is plaats voor hel- en doemwaardigen
Als het van onze helwaardigheid zou afhangen, dan zouden we onszelf bedoelen.
Zij die geloven zullen dan ook nooit bidden:
Heere, bezie u mij maar eens hoe helwaardig ik voor u ben, zie hoe boetvaardig ik ben.
Nee, het is geen voorwaarde, maar een eigenschap in trap en mate, waar de Heere Zelf vrij in is om dat te bewerken tot Zijn eer.
Volgens Johannes gaat het er om dát je je zonde belijdt, niet hoe heftig dat gaat:
1 Johannes 1
8 Indien wij zeggen, dat wij geen zonde hebben, zo verleiden wij onszelven, en de waarheid is in ons niet.
9 Indien wij onze zonden belijden, Hij is getrouw en rechtvaardig, dat Hij ons de zonden vergeve, en ons reinige van alle ongerechtigheid.
10 Indien wij zeggen, dat wij niet gezondigd hebben, zo maken wij Hem tot een leugenaar, en Zijn woord is niet in ons.
Laten we voorzichtig zijn met eigenschappen en kenmerken vh geestelijk leven te eisen die de bijbel zelf niet of amper noemt.SecorDabar schreef:Helwaardigheid is geen voorwaarde, maar is een eigenschap in het geestelijk leven bij verdere ontdekkingen.
Bij de ene zal dat sterker zijn dan bij de ander, maar ik denk dat de meeste forumleden het wel vinden dat Gods genade in Christus van onze kant volkomen onverdiend is.
En als het onverdiend is,.....wat heb ik dan verdiend?
Ziet het in de moordenaar aan het kruis.
Die aan deze zijde van het graf hun doemvonnis krijgen toe te vallen en te omhelzen, en te billijken,
behoeven straks in de ure des doods geen doemvonnis te ondergaan.
Voor dezulken is er vrijspraak in Die Ander: De Heere Jezus Christus.
Ziet het in de moordenaar aan het kruis.
Als men het niet verdiend heeft dan: heeft men de hel verdiend.jakobmarin schreef:Laten we voorzichtig zijn met eigenschappen en kenmerken vh geestelijk leven te eisen die de bijbel zelf niet of amper noemt.SecorDabar schreef:Helwaardigheid is geen voorwaarde, maar is een eigenschap in het geestelijk leven bij verdere ontdekkingen.
Bij de ene zal dat sterker zijn dan bij de ander, maar ik denk dat de meeste forumleden het wel vinden dat Gods genade in Christus van onze kant volkomen onverdiend is.
En als het onverdiend is,.....wat heb ik dan verdiend?
Ziet het in de moordenaar aan het kruis.
Die aan deze zijde van het graf hun doemvonnis krijgen toe te vallen en te omhelzen, en te billijken,
behoeven straks in de ure des doods geen doemvonnis te ondergaan.
Voor dezulken is er vrijspraak in Die Ander: De Heere Jezus Christus.
Ziet het in de moordenaar aan het kruis.
Het is nog steeds "geloof in de Heere Jezus Christus, en je zult zalig worden", en wat er dan verder beleefd wordt kan heel verschillend zijn.
Uiteraard is het onverdiend, dat is nou juist van genade.
Maar geen enkele christen (van pinkster tot oud gergem) zal zeggen: "eeuwig leven? Ja, dat heb ik wel een beetje verdien ja".
Dat is juridisch zo, maar kunnen we niet eisen als bevinding (zie mijn andere post over ds. JW Kersten).SecorDabar schreef:Als men het niet verdiend heeft dan: heeft men de hel verdiend.
Ik geloof in Christus omdat Hij in mijn plaats (de helse straf) heeft ondergaan,
en de zaligheid voor mij verworven heeft.
Dat ben ik inderdaad met u eens.jakobmarin schreef:Dat is juridisch zo, maar kunnen we niet eisen als bevinding (zie mijn andere post over ds. JW Kersten).SecorDabar schreef:Als men het niet verdiend heeft dan: heeft men de hel verdiend.
Ik geloof in Christus omdat Hij in mijn plaats (de helse straf) heeft ondergaan,
en de zaligheid voor mij verworven heeft.
1. Juridisch? Het gaat hier om het heilige, lieve recht Gods en om de inleving van de Kerk.jakobmarin schreef:Dat is juridisch zo, maar kunnen we niet eisen als bevinding (zie mijn andere post over ds. JW Kersten).
Nou ik denk niet dat Jezus graag wil dat we slechts de waarde van Zijn werk zien. Hij wil óók dat we met het gemoed, dus met verstand en emotie, Hem volgen, en als zodanig tot de Vader komen. Hij hekelt het als dat volgen verslapt door het besef dat we zondig zijn en de waarde van Zijn werk zien. Zo zit Jezus niet in elkaar. Hij zegt dan als het ware: "wat noemt gij Mijn werk goed? Je moet tot de Vader komen door met het gemoed, dus met verstand en emotie, Mij te volgen. Dáár heb ik een behagen in.StAndrews schreef:1. Juridisch? Het gaat hier om het heilige, lieve recht Gods en om de inleving van de Kerk.jakobmarin schreef:Dat is juridisch zo, maar kunnen we niet eisen als bevinding (zie mijn andere post over ds. JW Kersten).
2. Het heeft niets van doen met het eisen van bevindingen of het stellen van voorwaarden om tot Christus te mogen komen. Gods Woord houdt ons voor dat geen mens tot Christus komen wil, ondanks dat hij genodigd wordt, tenzij er plaats is gemaakt voor het werk van Christus. We moeten het vloek- en doemvonnis van Gods Wet leren aanvaarden en doorleven om de dood leren schrijven op al het onze. Pas als we geheel ontledigd zijn van onszelf, zullen wij gewillig zijn om ons te laten zaligen op grond van het werk van Christus.
3. Wel ben ik het met ds. Kersten eens dat we ook de noodzakelijke zelfkennis alleen bij Christus moeten zoeken:
17 Want gij zegt: Ik ben rijk, en verrijkt geworden, en heb geens dings gebrek; en gij weet niet, dat gij zijt ellendig, en jammerlijk, en arm, en blind, en naakt.
18 Ik raad u dat gij van Mij koopt goud, beproefd komende uit het vuur, opdat gij rijk moogt worden; en witte klederen, opdat gij moogt bekleed worden, en de schande uwer naaktheid niet geopenbaard worde; en zalf uw ogen met ogenzalf, opdat gij zien moogt.
