Wat is remonstrants ?

-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Wat is remonstrants ?

Bericht door -DIA- »

Afgewezen schreef: Er kan echter ook een remonstrantisme-overgevoeligheid optreden, bijv. bij iemand als Comrie, maar ook in bep. kerkelijke kringen, bijv. de GGiN. Bij de laatste wordt het oproepen tot geloof en het aanbod van genade al als 'remonstrants' gezien. Want, zo zegt men, aanbod veronderstelt het vermogen om aan te nemen, maar ook om af te wijzen. En dat zou dan betekenen een 'onmachtig God' tegenover een 'machtige zondaar'. In zo'n geval is het anti-remonstrantisme doorgeslagen en gaat dit heersen over de Bijbel zelf.
Misschien een opmerking tussendoor? Bij bovenstaande opmerking vraag ik me af of die nog zo op de voorgrond staat bij de GGiN. Natuurlijk is het remonstrants zoals boven verwoord. Maar het hoeft op zich niet remonstrants te zijn toch? Ik geloof dat dit punt teveel is benadrukt in de strijd na 1953. Want in de praktijk hoor ik geen onderscheid in de prediking in de rechterflank van de GG en de GGiN. Maar goed, misschien is het een gevolg van een niet onderscheidend luisteren?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Wat is remonstrants ?

Bericht door Afgewezen »

-DIA- schreef:
Afgewezen schreef: Er kan echter ook een remonstrantisme-overgevoeligheid optreden, bijv. bij iemand als Comrie, maar ook in bep. kerkelijke kringen, bijv. de GGiN. Bij de laatste wordt het oproepen tot geloof en het aanbod van genade al als 'remonstrants' gezien. Want, zo zegt men, aanbod veronderstelt het vermogen om aan te nemen, maar ook om af te wijzen. En dat zou dan betekenen een 'onmachtig God' tegenover een 'machtige zondaar'. In zo'n geval is het anti-remonstrantisme doorgeslagen en gaat dit heersen over de Bijbel zelf.
Misschien een opmerking tussendoor? Bij bovenstaande opmerking vraag ik me af of die nog zo op de voorgrond staat bij de GGiN. Natuurlijk is het remonstrants zoals boven verwoord. Maar het hoeft op zich niet remonstrants te zijn toch? Ik geloof dat dit punt teveel is benadrukt in de strijd na 1953. Want in de praktijk hoor ik geen onderscheid in de prediking in de rechterflank van de GG en de GGiN. Maar goed, misschien is het een gevolg van een niet onderscheidend luisteren?
Het onderscheid is er nog heel duidelijk, in Gouda althans.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Wat is remonstrants ?

Bericht door Afgewezen »

Fjodor schreef:
Afgewezen schreef:
Fjodor schreef:Ja, ok. En je denkt niet dat hierdoor zaken die letterlijk gezien niet remonstrants zijn, misschien toch wel als remonstrants gezien gaan worden? Ik denk dat dat kan leiden tot een te krampachtig geloofsleven.
Nee. Misschien heb jij een wat andere kerkelijke achtergrond dan het doorsnee RF-lid. Wie een orgaan heeft ontwikkeld voor wat remonstrants is, d.w.z. waarbij op de een of andere manier de genade afhankelijk wordt gesteld van de beslissing van de mens, zal bepaalde artikelen anders lezen dan iemand die dat orgaan níét heeft. Maar onbevangen lezen is niet altijd beter lezen, domweg omdat je wanneer je bepaalde informatie mist, zaken niet altijd juist kunt beoordelen.
Ok. Maar nu zit je al meteen met een probleem. Want wat verstaan we onder het woord afhankelijk? Het is toch de mens die geloven moet. Begrijp me goed, ik wil dit binnen de kaders van Dordt zeggen. Maar ik denk dat ik hierin niet alleen sta. Allereerst als ik kijk naar het algemene spreken van de bijbel. Verder als ik kijk naar de reformatie.
Het gaat hierin natuurlijk over wat we bedoelen met het woord afhankelijk.
In eerste instantie gaat het mij erom dat we een aantal zaken moeten kunnen blijven zeggen die in het artikel van ds. Van de Brink naar voren komen.
Ik citeer uit het artikel van Van de Brink:

p. 160
Zoals bleek stemmen Arminius en Comrie op twee punten overeen: de
geloofsdaad kan geen instrument zijn, en daarom is de geloofsact geen instrument
voor de toerekening van Christus’ gerechtigheid. Hoe is er op deze
zaken gereageerd in de periode rondom de Dordtse synode?

p. 161
Wij ontkennen niet dat het geloof als een daad die uit een inwendige dispositie
voortkomt, een werk is en onze daad.

Trigland benadrukt de eigenlijke kwestie: wat is de materiële oorzaak van de
rechtvaardiging? Als dat duidelijk is gemaakt, is er geen bezwaar om de
geloofsdaad als instrument aan te merken. Een bedelaar steekt zijn hand uit
op bevel van een rijke; vervolgens ontvangt hij de gift. De daad van de bedelaar
kan worden beschouwd zowel als gehoorzaamheid aan de opdracht alsook
als een eigen daad.82

p. 162
Lubbertus (volgens Forbes84 de meest starre en hardnekkige tegenstander
van de arminianen) stelt hetzelfde. De vraag is niet of het woord ‘geloof’ in
Rom. 4:5 wel of geen daad is. Daarover is geen verschil van mening: het ís een
daad, een werk (Joh. 6:29).85 Geloven is namelijk een ondersoort (species) van
werken.86 Het is dus zeker juist om te zeggen dat wij door het werk van geloven
worden gerechtvaardigd.87
Als we maar vasthouden dat het tot geloof komen niet onze eigen keus is. Daar zit mijn punt. De remonstranten leerden dat God ons het vermogen geeft om te geloven, maar of wij dat vermogen wel of niet gebruiken, is onze eigen keus. Pas als wij de goede keus doen, kan de Geest met ons mee gaan werken ten goede.
Fjodor
Berichten: 2970
Lid geworden op: 11 jun 2009, 23:13

Re: Wat is remonstrants ?

Bericht door Fjodor »

Simon schreef:
Fjodor schreef:
Simon schreef: Wanneer ik constructieve bijdragen lever, wordt daar zelden op gereageerd.
Totaal genegeerd is misschien nog een betere beschrijving.
zo wacht ik nog steeds op een schriftgedeelte wat onderbouwd dat heidenen verbondskinderen zijn en waarom heidenen datgene wat in de eerste helft van handelingen aan de joden en over de joden gaat, op zichzelf projecteren.
Ik had met name van jou wel wat meer tegengas verwacht, gebaseerd op je gedegen kennis van catechismen e.d..
Dat eerste komt omdat je heel vaak met een bepaald (hetzelfde) punt komt wat voor velen niet echt leeft, omdat men er behoorlijk van overtuigd is dat het niet klopt. En dan wordt dat een enkele keer aan je uitgelegd, maar veel vaker heeft men daar geen zin in..

Om te laten zien dat heidenen verbondskinderen zijn, dan maar een keer:

Gal 3:16 Nu zo zijn de beloftenissen tot Abraham en zijn zaad gesproken. Hij zegt niet: En den zaden, als van velen; maar als van een: En uw zade; hetwelk is Christus.
17 En dit zeg ik: Het verbond, dat te voren van God bevestigd is op Christus, wordt door de wet, die na vierhonderd en dertig jaren gekomen is, niet krachteloos gemaakt, om de beloftenis te niet te doen.

Gal 3:29 En indien gij van Christus zijt, zo zijt gij dan Abrahams zaad, en naar de beloftenis erfgenamen.
Juist in zijn brief aan de Galaten zegt Paulus al, ""Gij die met de Geest begonnen zijt, gaat gij nu eindigen met het vlees?
De nadruk ligt in dit hoofdstuk trouwens op de verschillen tussen genade en wet.
En het verbond met Abraham werd bevestigd in 1 Persoon, Christus, enkelvoud!

Abraham werd gerechtvaardigd door zijn geloof, niet omdat hij een verbondskind was.
We maken de zelfde fout als de joden die dachten dat hun afstammen van Abraham een voordeel opleverde.
Paulus maakt dus al deze vergelijkingen om te laten zien dat het verbond van geloof met Abraham superieur is aan het verbond van de wet, welke 430 jaar later kwam en er werd bijgevoegd.
Maar als je bedoelt te zeggen, dat Abraham dus een heiden was, welke door geloof gered werd, zonder toepassing van de wet(welke 430 jaar later kwam en het geloofsverbond met Abraham niet verving ), dan ben ik het daar wel mee eens.
Misschien begrijpen we elkaar niet goed.
Nou, ik begrijp jou in ieder geval niet goed.
Ik zeg niet dat de vleselijke afstamming voordeel op levert. Dat levert pas voordeel op als er ook geestelijke afstamming is.
Wat ik wilde zeggen:
Abraham was een verbondskind (3:17)
Hij was dat omdat dat verbond bevestigd was op Christus (3:17)
De gelovigen zijn Abrahams zaad (3:29)
Dus behoren ze tot hetzelfde verbond (3:17,29)
Daartoe zijn de dingen gegeven, dat ze gebruikt worden; maar niet, opdat ze vergaard zouden worden - D. Bonhoeffer
bmloor
Berichten: 6
Lid geworden op: 26 mei 2012, 21:52

Re: Wat is remonstrants ?

Bericht door bmloor »

remonstrants is heden ten dagen nog weer heel anders dan in de tijd van de reformatie, geloof in Jezus is er bijna niet meer te vinden.
zeker niet als je zaligmaker.

ik denk dat het belangrijk is om te verstaan dat we blind en doof zijn van onszelf en dat we ziende gemaakt moeten worden en horend moeten worden om het evangelie te verstaan. en dat dit werk is van de Heilige Geest.

bij tijdgeloof kun je God wel leren kennen en God laat Zich ook kennen , maar het evangelie en een relatie met GOd kan alleen na de rechtvaardiging van de goddeloze.
onvangen genade of doop met de Heilige Geest.

echter de oproep tot bekering is wel werkelijk een oproep en niemand is te verontschuldigen GOd heeft dan ook geen schuld aan onze ondergang.

en geen mens word verleid buiten zichzelf om , arglistig is ons hart. er haken zo snel zonden aan bij ons verstand en ons hart. daarom moet je jezelf eerst als goddeloze leren kennen.
en help mij als ik fouten maak in mijn betoog. ik heb hard gewerkt om er een beetje begrip van te krijgen. ik zie het schrijven als een oefening om het evangelie te verkondigen.
Gebruikersavatar
Snuf
Berichten: 144
Lid geworden op: 01 dec 2010, 08:08
Locatie: Goudswaard
Contacteer:

Re: Wat is remonstrants ?

Bericht door Snuf »

Vandaag ook verhelderende stukken over het artikel van ds. v.d. Brink. Blijkbaar hebben meerdere mensen Comrie gelezen. Kon me wel vinden in kandidaat Baarssen en de ingezonden stukken in Opgemerkt. Ten spijt van allen die.....
claus
Berichten: 717
Lid geworden op: 24 sep 2007, 19:42

Re: Wat is remonstrants ?

Bericht door claus »

Wat is remonstrants? Lees daartoe de 5 artikelen tegen de remonstranten en toelichtingen daarop. Die van ds. Heemskerk van Genemuiden is m.i. heel duidelijk!
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Wat is remonstrants ?

Bericht door Mara »

Gelezen in het AD:

De planeet raakt overvol. We mogen mensen zonder kinderen wel wat meer waarderen, vindt theoloog en remonstrants predikant Tom Mikkers.
Ik kon goed opschieten met remonstranten. Zij doen niet moeilijk over bijvoorbeeld vrouwelijke voorgangers of homo's. Onderwerpen die in andere kerken nog altijd schisma's veroorzaken.''

,Mijn huwelijk met een man is in dit opzicht 'CO2-neutraal'. De staat zou mij wel eens een dikke milieuknuffel mogen geven. Ook tegen geestelijk leiders zou ik willen zeggen: Wees blij dat er een groep is die zich niet voortplant. Die de pil slikt of een condoom gebruikt. Je moet er niet aan denken dat we straks met dertig miljard mensen op de wereld zitten. Dan blijft er geen natuur meer over."
kinderloze mensen helpen de wereld

Arme mensen die onder het gehoor van deze verkondiger zitten.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Wat is remonstrants ?

Bericht door -DIA- »

Mara schreef:Gelezen in het AD:

De planeet raakt overvol. We mogen mensen zonder kinderen wel wat meer waarderen, vindt theoloog en remonstrants predikant Tom Mikkers.
Ik kon goed opschieten met remonstranten. Zij doen niet moeilijk over bijvoorbeeld vrouwelijke voorgangers of homo's. Onderwerpen die in andere kerken nog altijd schisma's veroorzaken.''

,Mijn huwelijk met een man is in dit opzicht 'CO2-neutraal'. De staat zou mij wel eens een dikke milieuknuffel mogen geven. Ook tegen geestelijk leiders zou ik willen zeggen: Wees blij dat er een groep is die zich niet voortplant. Die de pil slikt of een condoom gebruikt. Je moet er niet aan denken dat we straks met dertig miljard mensen op de wereld zitten. Dan blijft er geen natuur meer over."
kinderloze mensen helpen de wereld

Arme mensen die onder het gehoor van deze verkondiger zitten.
Zal wellicht ook de kolommen van de regionale krant halen. Sinds de fusie met de Persgroep is de regionale krant TUBANTIA bijna niet meer dan een kopblad van het AD. De uitgever heet dan nu ook ADR (AD Regionaal)
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Plaats reactie