Opmerkelijk vind ik de tamelijk zwakke argumentatie waarmee informele vriendschappen/bijeenkomsten tussen homoseksuelen afgewezen worden. Ik kan me voorstellen dat het naar de hulpverlening stappen al gauw een brug te ver is voor homoseksuele jongeren. Terwijl het mij toch belangrijk lijkt om steun te hebben van mensen die iets soortgelijks doormaken, juist ook om praktiseren tegen te gaan.Nederlands Dagblad schreef:Niet aansturen op genezing van homo’s
Door onze redacteur Daniël Gillissen
Geen discussie over homoseksualiteit in Gereformeerde Gemeenten, ook geen kop in het zand
Er komt weinig van naar buiten, maar in de Gereformeerde Gemeenten blijkt oog te zijn voor mensen met homoseksuele gevoelens. Zij krijgen niet het advies genezing te zoeken of hun voorkeur geheim te houden.Tegelijk zijn avonden voor lotgenotencontact taboe.
BARENDRECHT – In allerlei kerken zijn en worden heftige discussies over homoseksualiteit gevoerd. Binnen de Gereformeerde Gemeenten is het stil: geen openlijke discussies, geen synodestukken. In het kerkgenootschap wordt er niet gemakkelijk over gepraat. Maar dat betekent niet dat de bevindelijkgereformeerde leidslieden hun kop in het zand steken. Ze gaan ervan uit dat in hun kerkgenootschap net zoveel homo’s zijn als buiten de kerkmuren en dat homoseksualiteit in principe een niet te genezen geaardheid is.
De grenzen binnen het kerkverband zijn echter duidelijk; daarover is geen discussie mogelijk.Elke stap die neigt naar het praktiseren van homoseksualiteit wordt afgeraden; contactavonden van lotgenoten worden gezien als stap in die richting.
Binnen de Gereformeerde Gemeenten is ds. L. Terlouw een predikant die goed van het onderwerp op de hoogte is. Hij verdiepte zich erin, kwam in zijn pastorale praktijk diverse mensen met homoseksuele gevoelens tegen en trad enkele maanden geleden op bij een symposium van de protestantse jongerenorganisatie HGJB en de reformatorische homo-organisatie RefoAnders.Ook was hij betrokken bij het samenstellen van een bundel met ethische handreikingen aan kerkenraden van Gereformeerde Gemeenten waarin een artikel over ‘pastorale zorg rond homofiele gemeenteleden’ is opgenomen. En hij nam deel aan het beraad van de reformatorische scholenkoepel VGS bij het opstellen van een visienota over homoseksualiteit.
Voor Terlouw is zonneklaar dat homoseksualiteit een geaardheid is die het gevolg is van de zondeval. ,,De geaardheid op zichzelf is een gevolg van de gebrokenheid. Er kunnen zonden uit volgen: het praktiseren van de homoseksuele gevoelens.’’ De predikant doet geen uitspraak over de vraag of de seksuele voorkeur genetisch is bepaald of niet. Helder is wel dat hij homo’s niet naar de hulpverlening stuurt met de boodschap ‘daar helpen ze je er wel vanaf’. ,,Breed in christelijk Nederland hebben we lang gedacht dat homoseksualiteit een ziekte was waarvan je kon genezen. Daarvan hebben we te veel verwacht. Je kunt met homo’s best spreken over de vraag in hoeverre hun gevoelens hun leven moeten bepalen. Maar de kerk mag hun niet adviseren een huwelijk aan te gaan. Dat is niet goed.’’ Tegelijk houdt Terlouw de mogelijkheid open voor verandering. ,,Wij hebben een God die wonderen doet. Er zijn mensen met een homoseksuele geaardheid die zijn getrouwd met iemand van het andere geslacht en waarbij het goed gaat tussen de echtelieden.’’
Begrenzende invloed
Terlouw is ervan overtuigd dat het aantal mensen met homoseksuele gevoelens binnen de Gereformeerde Gemeenten ,,zo’n beetje gelijk is’’ aan buiten de kerk. ,,Binnen de kerk hebben we wel de begrenzende invloed van Gods Woord’’, tekent hij daarbij aan. Hij doelt op de grenzen die in het kerkgenootschap zijn gesteld en waardoor er minder homo’s zullen zijn die hun geaardheid ook praktiseren.
De worsteling met hun gevoelens en het feit dat ze daar niet aan mogen toegeven, vormen voor een belangrijk deel de problemen waartegen homo’s in de Gereformeerde Gemeenten aanlopen, merkt Terlouw uit zijn pastorale ontmoetingen. ,,Het is zwaar als je weet dat je nooit een arm van een partner om je heen zult voelen; dat je seksuele behoeften hebt waarvoor geen weg is.’’
De drempel om in de Gereformeerde Gemeenten homoseksuele gevoelens bespreekbaar te maken, wordt steeds lager. Homo’s stappen eerder op een predikant af, is de indruk van Terlouw. ,,Door de maatschappelijke omstandigheden is het gemakkelijker om erover te praten.’’ In een pastoraal gesprek met een homo is het in de eerste plaats van belang iemand zijn verhaal te laten doen, stelt hij. ,,Alles kan worden gezegd. Laat iemand vertellen van zijn worsteling, van de verleidingen. Ik ben ook benieuwd hoe de homo staat in de spanning tussen het volgen van Gods Woord en de dwang vanuit de samenleving om gewoon als homo te leven.’’ Terlouw probeert in dergelijke gesprekken te benadrukken dat Gods geboden goed zijn voor de mens. ,,Daarmee wil ik de worsteling niet wegschuiven. Mijn boodschap is wel dat God ons in alle omstandigheden staande kan houden.’’
Terlouw heeft niet de indruk dat homo’s massaal de Gereformeerde Gemeenten verlaten. ,,Je weet natuurlijk niet van iedereen waarom ze vertrekken. Maar ik ken diverse mensen met homogevoelens die lid van onze kerk blijven.’’ Van tucht vanwege een homoseksuele relatie komt het overigens veelal niet. ,,Voor die tijd zijn die homo’s waarschijnlijk al vertrokken.’’
Minder zwaar
In behoudende bevindelijk-gereformeerde kringen klinkt soms het geluid dat homo’s hun geaardheid voor zich moeten houden. Terlouw is het daarmee oneens. ,,Het is belangrijk dat een aantal mensen ervan op de hoogte is. Je bent geplaatst in een gemeenschap om steun te krijgen. Dat kan een last minder zwaar maken.’’
Tegelijk wil Terlouw de openheid beperken. Hij vindt het niet verstandig als jongeren op de jeugdvereniging over hun homoseksuele gevoelens vertellen. ,,Jongeren zitten in een leeftijdsfase waarin je voorzichtig moet zijn. Gevoelens kunnen nog veranderen. Als je later toch gaat trouwen, heb je een aantal jaren eerder wel heel wat teweeggebracht.’’ Wel pleit Terlouw voor voorlichting aan jongeren over homoseksualiteit. ,,Zonder de zonde te accepteren, moet discriminatie worden afgewezen.’’
Waar het merendeel van de gereformeerde gezindte het erover eens is dat de homoseksuele praktijk niet strookt met de Bijbel, heeft Terlouw het gevoel dat de grens soms wordt opgezocht. Zo vindt hij het niet verstandig bepaalde vriendschappen tussen homo’s toelaatbaar te achten. ,,Om niet te vallen, is mijn advies de afstand tot de grens zo groot mogelijk te houden. Daarom is er binnen de Gereformeerde Gemeenten ook bezwaar tegen huiskamerbijeenkomsten van lotgenoten, zoals RefoAnders die organiseert. Je kunt daar van alles overhoop halen en zo in verleiding komen.’’
Tegen gespreksgroepen binnen de hulpverlening verzet Terlouw zich niet. ,,Dan dient de ontmoeting duidelijk het doel om van elkaar te leren en is er professionele ondersteuning bij.’’
Ambtsdragers
Met de vraag of homo’s ook ambtsdrager kunnen worden, heeft Terlouw het moeilijk. Duidelijk is dat hij voor niet praktiserende homo’s eigenlijk geen drempel wil opwerpen. Tegelijk weet hij ook dat zoiets gevoelig ligt in zijn kring. ,,Voorwaarde is dat iemand van onbesproken gedrag is. Er zijn ongetwijfeld ambtsdragers met een homoseksuele geaardheid die goed in het ambt functioneren. Als de homoseksuele voorkeur bekend is, wordt dat toch lastiger.’’ Ondanks de toegenomen aandacht voor homoseksualiteit binnen de Gereformeerde Gemeenten, is het terrein nog niet volledig ontgonnen, zegt Terlouw. ,,Wat nodig blijft, is voorlichting aan predikanten, kerkenraden en kerkleden. Mijn ideaal is dat iedereen homo’s tot steun wil zijn, zodat ze staande blijven in de stroom van deze tijd.’’
Bron: © NEDERLANDS DAGBLAD, 06 Oktober 2010
Niet aansturen op genezing van homo’s
Niet aansturen op genezing van homo’s
Gisteren een interview met ds. Terlouw in het ND over homoseksualiteit binnen de GG.
Re: Niet aansturen op genezing van homo’s
Ik vind de argumentatie van ds. Terlouw wel overtuigend. Hij is tegen "huiskamerbijeenkomsten" waarin ervaringen en gevoelens gedeeld worden. Terecht stelt hij, dat zulke omstandigheden van intiem contact heel wat verleiding meebrengt.Nochtans schreef:Opmerkelijk vind ik de tamelijk zwakke argumentatie waarmee informele vriendschappen/bijeenkomsten tussen homoseksuelen afgewezen worden. Ik kan me voorstellen dat het naar de hulpverlening stappen al gauw een brug te ver is voor homoseksuele jongeren. Terwijl het mij toch belangrijk lijkt om steun te hebben van mensen die iets soortgelijks doormaken, juist ook om praktiseren tegen te gaan.
-
- Berichten: 323
- Lid geworden op: 15 feb 2010, 22:51
Re: Niet aansturen op genezing van homo’s
Nog nooit een 'huiskamerbijeenkomst' meegemaakt zeker? Als je als groep hetero's op een terrasje zit praat je natuurlijk alleen over gevoelens en ervaringen. En een partner kan je overal tegen komen. Hetero's blijven het maar lastig vinden dat het eigenlijk 'hun' eigen schuld is dat homo's (m/v) het prettig vinden om weleens alleen met 'soortgenoten' te zijn. Dan kan je gewoon jezelf zijn enzo.memento schreef:Ik vind de argumentatie van ds. Terlouw wel overtuigend. Hij is tegen "huiskamerbijeenkomsten" waarin ervaringen en gevoelens gedeeld worden. Terecht stelt hij, dat zulke omstandigheden van intiem contact heel wat verleiding meebrengt.Nochtans schreef:Opmerkelijk vind ik de tamelijk zwakke argumentatie waarmee informele vriendschappen/bijeenkomsten tussen homoseksuelen afgewezen worden. Ik kan me voorstellen dat het naar de hulpverlening stappen al gauw een brug te ver is voor homoseksuele jongeren. Terwijl het mij toch belangrijk lijkt om steun te hebben van mensen die iets soortgelijks doormaken, juist ook om praktiseren tegen te gaan.
Het is geen heel erg negatief artikel, maar verder kan je er weinig mee. Het laatste stukje over ambtsdragers vind ik ronduit slecht.
Re: Niet aansturen op genezing van homo’s
Niet alles tegelijk.
Het is al een soort winst dat er zo over gesproken wordt.
Het is al een soort winst dat er zo over gesproken wordt.
Re: Niet aansturen op genezing van homo’s
Goed artikel, maar de laatste alinea vind ik toch jammer:
Hij had hier wat mij betreft juist een statement mogen maken dat dit er totaal niet toe doet. Als ik als man zijnde eerlijk toegeef dat mijn ogen op straat regelmatig verleid worden door schaarsgeklede vrouwen (wat tot mijn verdriet vaak gebeurt), zou ik dan daarom geen ambtsdrager kunnen worden?Er zijn ongetwijfeld ambtsdragers met een homoseksuele geaardheid die goed in het ambt functioneren. Als de homoseksuele voorkeur bekend is, wordt dat toch lastiger.
www.psalmenzingen.nl: 150 psalmen in de berijming-1773.
Re: Niet aansturen op genezing van homo’s
Inderdaad!refo schreef:Niet alles tegelijk.
Het is al een soort winst dat er zo over gesproken wordt.
Wat een goed interview, oog voor de realiteit en bewogen. Tegelijkertijd oog voor de gevoeligheden (wellicht zelfs gebaseerd op onterechte vooronderstellingen) binnen de GG.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Re: Niet aansturen op genezing van homo’s
Geheel mee eens, en gierigheid wordt ook tot afgodendienst gerekend, om over alle andere zonden maar te zwijgen.En er is niemand, maar dan ook niemand die geen zonden heeft.Upquark schreef:Goed artikel, maar de laatste alinea vind ik toch jammer:
Hij had hier wat mij betreft juist een statement mogen maken dat dit er totaal niet toe doet. Als ik als man zijnde eerlijk toegeef dat mijn ogen op straat regelmatig verleid worden door schaarsgeklede vrouwen (wat tot mijn verdriet vaak gebeurt), zou ik dan daarom geen ambtsdrager kunnen worden?Er zijn ongetwijfeld ambtsdragers met een homoseksuele geaardheid die goed in het ambt functioneren. Als de homoseksuele voorkeur bekend is, wordt dat toch lastiger.
dat zijn nu eenmaal de mens' karaktereigenschappen.De bijbel waarschuwt voor alle zonden die voortkomen uit de werking der hormonen, veelal.
hartstochten, twist, driftigheid,enz enz....
Why do we spend money we don’t have on things we don’t need to create impressions that don’t last on people we don’t care about ?
Re: Niet aansturen op genezing van homo’s
Precies. Volgens mij is een homoseksuele geaardheid totaal geen probleem (tenzij we wel stellen dat die geaardheid op zich een zonde is waar je van kan en moet genezen). Wat dat betreft moet er wel onderscheid worden gemaakt tussen homofilie en homoseksualiteit.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Re: Niet aansturen op genezing van homo’s
Probeer dit eens om te draaien. Hoe denk je dat een homoseksueel iemand zich kan versterken tegen deze verleidingen als hij of zij nergens zijn of haar ervaringen en gevoelens kan delen, althans bij niemand die zich 'echt' inleven kan. Dat lijkt me geenszins bevorderlijk voor de opgekropte frustraties die er misschien toch al zijn.memento schreef:Ik vind de argumentatie van ds. Terlouw wel overtuigend. Hij is tegen "huiskamerbijeenkomsten" waarin ervaringen en gevoelens gedeeld worden. Terecht stelt hij, dat zulke omstandigheden van intiem contact heel wat verleiding meebrengt.Nochtans schreef:Opmerkelijk vind ik de tamelijk zwakke argumentatie waarmee informele vriendschappen/bijeenkomsten tussen homoseksuelen afgewezen worden. Ik kan me voorstellen dat het naar de hulpverlening stappen al gauw een brug te ver is voor homoseksuele jongeren. Terwijl het mij toch belangrijk lijkt om steun te hebben van mensen die iets soortgelijks doormaken, juist ook om praktiseren tegen te gaan.
Neem nu als voorbeeld eens een gemengde, informele (hetero) Bijbelstudiegroep. Bij uitstek een plaats waar (onder meer) op een intieme wijze ervaringen en gevoelens gedeeld worden, ter versterking en bemoediging. Zijn daar geen verleidingen om (bijvoorbeeld) als getrouwde man deelnemende vrouwen in een heel ander licht te zien? En zouden we er daarom maar niet meer naartoe moeten gaan? Zouden we soms niet iets meer vertrouwen moeten hebben? Als er op grond van het Woord gesproken wordt, zal dan de Geest ook daar niet aanwezig zijn?
Re: Niet aansturen op genezing van homo’s
Wanneer hetero-bijbelkringen, waarin getrouwde mensen los van elkaar deelnemen, in kleine groepen in huiskamers bijeen komen, heb ik daar ook moeite mee. Ik zou zeggen: Hou dit soort bijeenkomsten zoals bijbelgesprekskringen meestal plaatsvinden: In een zaal van de kerk, met een grotere groep die na de opening in kleine groepjes uiteengaat. Kortom, zoek een neutralere omgeving dan een huiskamer.Nochtans schreef:Probeer dit eens om te draaien. Hoe denk je dat een homoseksueel iemand zich kan versterken tegen deze verleidingen als hij of zij nergens zijn of haar ervaringen en gevoelens kan delen, althans bij niemand die zich 'echt' inleven kan. Dat lijkt me geenszins bevorderlijk voor de opgekropte frustraties die er misschien toch al zijn.memento schreef:Ik vind de argumentatie van ds. Terlouw wel overtuigend. Hij is tegen "huiskamerbijeenkomsten" waarin ervaringen en gevoelens gedeeld worden. Terecht stelt hij, dat zulke omstandigheden van intiem contact heel wat verleiding meebrengt.Nochtans schreef:Opmerkelijk vind ik de tamelijk zwakke argumentatie waarmee informele vriendschappen/bijeenkomsten tussen homoseksuelen afgewezen worden. Ik kan me voorstellen dat het naar de hulpverlening stappen al gauw een brug te ver is voor homoseksuele jongeren. Terwijl het mij toch belangrijk lijkt om steun te hebben van mensen die iets soortgelijks doormaken, juist ook om praktiseren tegen te gaan.
Neem nu als voorbeeld eens een gemengde, informele (hetero) Bijbelstudiegroep. Bij uitstek een plaats waar (onder meer) op een intieme wijze ervaringen en gevoelens gedeeld worden, ter versterking en bemoediging. Zijn daar geen verleidingen om (bijvoorbeeld) als getrouwde man deelnemende vrouwen in een heel ander licht te zien? En zouden we er daarom maar niet meer naartoe moeten gaan? Zouden we soms niet iets meer vertrouwen moeten hebben? Als er op grond van het Woord gesproken wordt, zal dan de Geest ook daar niet aanwezig zijn?
-
- Berichten: 323
- Lid geworden op: 15 feb 2010, 22:51
Re: Niet aansturen op genezing van homo’s
Mensen zijn geen loslopende hitsige stieren, hoor. Neemt een een vrijgezelle heteroman elke vrouw die in zijn buurt komt? Dacht het niet. Waarom wordt dat beeld (ik ga er maar van uit dat dit onbewust gebeurt) dan wel vastgehouden voor homo's? Ik denk juist dat die overdreven rampachtigheid zorgt voor een hoop onbegrip en rare reacties. Een partner kan je overal tegenkomen.
-
- Berichten: 1441
- Lid geworden op: 30 aug 2004, 19:29
- Locatie: Alhier
Re: Niet aansturen op genezing van homo’s
Op zich met je eens. Er ontstaat zeker een risico als een man of vrouw er met zijn eigen man of vrouw niet over kan spreken.memento schreef: Wanneer hetero-bijbelkringen, waarin getrouwde mensen los van elkaar deelnemen, in kleine groepen in huiskamers bijeen komen, heb ik daar ook moeite mee. Ik zou zeggen: Hou dit soort bijeenkomsten zoals bijbelgesprekskringen meestal plaatsvinden: In een zaal van de kerk, met een grotere groep die na de opening in kleine groepjes uiteengaat. Kortom, zoek een neutralere omgeving dan een huiskamer.
Maar anderzijds gingen zij van huis tot huis brood brekende.
Our God is an awesome God. He reigns from heaven above
Re: Niet aansturen op genezing van homo’s
Mannelijke homo's zijn wel degelijk - nog - veel meer sex georienteerd dan hetero mannen.coupe soleil schreef:Mensen zijn geen loslopende hitsige stieren, hoor. Neemt een een vrijgezelle heteroman elke vrouw die in zijn buurt komt? Dacht het niet. Waarom wordt dat beeld (ik ga er maar van uit dat dit onbewust gebeurt) dan wel vastgehouden voor homo's? Ik denk juist dat die overdreven rampachtigheid zorgt voor een hoop onbegrip en rare reacties. Een partner kan je overal tegenkomen.
-
- Berichten: 1441
- Lid geworden op: 30 aug 2004, 19:29
- Locatie: Alhier
Re: Niet aansturen op genezing van homo’s
Wil je zo vriendelijk zijn dit terug te nemen. Besef je hoeveel mensen die hier mee worstelen je kwetst.Willem schreef:Mannelijke homo's zijn wel degelijk - nog - veel meer sex georienteerd dan hetero mannen.coupe soleil schreef:Mensen zijn geen loslopende hitsige stieren, hoor. Neemt een een vrijgezelle heteroman elke vrouw die in zijn buurt komt? Dacht het niet. Waarom wordt dat beeld (ik ga er maar van uit dat dit onbewust gebeurt) dan wel vastgehouden voor homo's? Ik denk juist dat die overdreven rampachtigheid zorgt voor een hoop onbegrip en rare reacties. Een partner kan je overal tegenkomen.
Ik zie in postings van jouw hand vaak de roep om bewijs. Als je dan zoiets roept zou je er dan niet bij voorbaat bewijs bij zetten.
Our God is an awesome God. He reigns from heaven above
Re: Niet aansturen op genezing van homo’s
En waar baseer je dat op?Willem schreef:Mannelijke homo's zijn wel degelijk - nog - veel meer sex georienteerd dan hetero mannen.coupe soleil schreef:Mensen zijn geen loslopende hitsige stieren, hoor. Neemt een een vrijgezelle heteroman elke vrouw die in zijn buurt komt? Dacht het niet. Waarom wordt dat beeld (ik ga er maar van uit dat dit onbewust gebeurt) dan wel vastgehouden voor homo's? Ik denk juist dat die overdreven rampachtigheid zorgt voor een hoop onbegrip en rare reacties. Een partner kan je overal tegenkomen.