Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

coco
Berichten: 357
Lid geworden op: 27 mei 2016, 06:00

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door coco »

Ad Anker schreef:
Jantje schreef:Vertel eens?
Om kwart over 7 arriveerde ik samen met een maat bij het gebouw van het RD. Ik reed in een file auto's het terrein op. Daar ontstond mijn eerste verbazing. Wat een auto's... Fonkelnieuwe dure auto's, de ene nog groter dan de ander. En, eerlijk is eerlijk, af en toe een eenvoudig, ouder exemplaar. Ik liep het gebouw binnen. Na twee uur in de auto gezeten te hebben is een bak koffie erg lekker. Die was er niet. De zaal was al goed gevuld met mensen die ik uit de auto's zag stappen. De kleur van de kleding was niet somber, niet akelig maar hoofdzakelijk pronkig zwart. Er heerst een aardige ons-kent-ons cultuur. Veel gezwaai en handengeschud. Ik spotte een oom van me in het gezelschap en zag wat bekende gezichten: oud kamerleden van de SGP, Spruijt uit het RD en andere bekende gezindte-gezichten of zuilsmoelen.
Na de openingspsalm, opgegeven door ds. Weststrate, gingen we geruime tijd in gebed, waarna de mediatie over Kaleb met een lijn naar Kersten werd uitgesproken, ook daar werd ruimschoots de tijd voor genomen. Naar later bleek, zouden de drie sprekers om kwart voor negen klaar moeten zijn. Echter, rond 20:05 uur hieven we de gedragen gezongen Datheense verzen 15 en 16 van Psalm 22 aan. Begeleid door een stevig, wat langzaam maar erg mooi orgelspel.
Vervolgens kwam ouderling Bart aan de beurt. Steevast werd ouderling Bolier met Bart aangesproken, behoudens een enkele keer dhr. Bolier of onze geliefde jonge broeder. Strak zwart pak, grijs vest, wit pochet. Hij loodste ons door het boek dat hij schreef over ds. Kersten nadat hij uitgelegd had waarom het zinvol was om nog een boek over ds. Kersten te laten verschijnen. Boeiend verhaal, met bewegend beeld van ds. Kersten. Mooie anekdotes. Ik had wat het idee dat Bart ds. Kersten wat in het kamp van de wedergeboorte=bewuste rechtvaardigmaking wilde trekken. Dit werd door ds. Schot later wel gecorrigeerd.
En toen was het 20:45 uur. Dhr. Kranendonk meldde inderdaad dat eigenlijk nu de drie sprekers gesproken hadden moeten hebben. Bart had hem nog wel gewaarschuwd: hou ds. Weststrate in de gaten. Maar dat was nu, letterlijk, te laat. We werden gesommeerd met spoed koffie te gaan drinken en om 21:05 uur weer te zitten. Gelegenheid om het boek te kopen was er wel, werd nadrukkelijk gecommuniceerd, logisch bij een uitgever. De geplande forumdiscussie werd afgelast, om des tijds wille.
Na de pauze kwam ds. Schot: hij had een boeiend, pakkend verhaal n.a.v. een acrostichon, maar dan wel ongerijmd. Kerstens poiltieke daden, het door Bart gebagatelliseerde Godswonder van de samenvoeging van 1907, zijn inzet voor de school en zijn dreigement om de GG te verlaten als de school er niet zou komen, ook door Bart genoemd meen ik, het onderscheid tussen de rechtvaardigmaking in de wedergeboorte en in de vierschaar der consiëntie, zijn nuchterheid en de grote plaats van de heilsorde in zijn theologie.
Rond 21:40 uur werd het boek overhandigd. Niet aan Bart, maar aan zijn vrouw. Mevrouw Bolier, een eenvoudige, jonge vrouw in het zwart gekleed, kwam ook op het podium en kreeg Kersten in kleur in handen.
Ds. Schot besloot de avond. We zongen uit psalm 37. U hebt vast een psalmboek bij u, zo zei hij. In de rijen werden smartphones opgediept. Uiteraard bedoelde hij psalmboek.nl. Ook ging hij voor in dankgebed.

De aanwezigen mochten het pand weer verlaten. De vele grote auto's en de enkele wat kleinere stroomden de laan van Westenenk weer op. Wij hadden nog een rit voor de boeg.

Ik zal Mij doen overblijven een arm en ellendig volk. Ze waren er vast en en zeker maar toch begrijp ik het niet.
Beste Ad.

Ik heb je verslag 2 keer gelezen. De eerste keer genoot ik van de droge manier van schrijven, en bedacht ik me hoe leuk het zou zijn als je regelmatig een column ofzo zou maken voor RF.
De tweede keer begreep ik wat je bedoelde, mede omdat je in een reactie aangaf dat je er wat geëmotioneerd onder was. En omdat ik weet uit je bijdragen dat je je verbonden voelt met deze 'kringen'. Ik herken het wel. En om voor mezelf te spreken: vaak wenste ik dat het allemaal wat minder oubollig zou worden, een beetje met de tijd mee zou gaan, niet zo wereldvreemd zou zijn. Maar als het dan gebeurt voel ik me teleurgesteld. En bedenk ik me: was het maar eenvoudig gebleven. Was het maar enigzins wereldvreemd.
:hi
Gebruikersavatar
Jeremiah
Berichten: 1471
Lid geworden op: 25 mar 2016, 12:43

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door Jeremiah »

Ad Anker schreef:
Jantje schreef:Vertel eens?
Om kwart over 7 arriveerde ik samen met een maat bij het gebouw van het RD. Ik reed in een file auto's het terrein op. Daar ontstond mijn eerste verbazing. Wat een auto's... Fonkelnieuwe dure auto's, de ene nog groter dan de ander. En, eerlijk is eerlijk, af en toe een eenvoudig, ouder exemplaar. Ik liep het gebouw binnen. Na twee uur in de auto gezeten te hebben is een bak koffie erg lekker. Die was er niet. De zaal was al goed gevuld met mensen die ik uit de auto's zag stappen. De kleur van de kleding was niet somber, niet akelig maar hoofdzakelijk pronkig zwart. Er heerst een aardige ons-kent-ons cultuur. Veel gezwaai en handengeschud. Ik spotte een oom van me in het gezelschap en zag wat bekende gezichten: oud kamerleden van de SGP, Spruijt uit het RD en andere bekende gezindte-gezichten of zuilsmoelen.
Na de openingspsalm, opgegeven door ds. Weststrate, gingen we geruime tijd in gebed, waarna de mediatie over Kaleb met een lijn naar Kersten werd uitgesproken, ook daar werd ruimschoots de tijd voor genomen. Naar later bleek, zouden de drie sprekers om kwart voor negen klaar moeten zijn. Echter, rond 20:05 uur hieven we de gedragen gezongen Datheense verzen 15 en 16 van Psalm 22 aan. Begeleid door een stevig, wat langzaam maar erg mooi orgelspel.
Vervolgens kwam ouderling Bart aan de beurt. Steevast werd ouderling Bolier met Bart aangesproken, behoudens een enkele keer dhr. Bolier of onze geliefde jonge broeder. Strak zwart pak, grijs vest, wit pochet. Hij loodste ons door het boek dat hij schreef over ds. Kersten nadat hij uitgelegd had waarom het zinvol was om nog een boek over ds. Kersten te laten verschijnen. Boeiend verhaal, met bewegend beeld van ds. Kersten. Mooie anekdotes. Ik had wat het idee dat Bart ds. Kersten wat in het kamp van de wedergeboorte=bewuste rechtvaardigmaking wilde trekken. Dit werd door ds. Schot later wel gecorrigeerd.
En toen was het 20:45 uur. Dhr. Kranendonk meldde inderdaad dat eigenlijk nu de drie sprekers gesproken hadden moeten hebben. Bart had hem nog wel gewaarschuwd: hou ds. Weststrate in de gaten. Maar dat was nu, letterlijk, te laat. We werden gesommeerd met spoed koffie te gaan drinken en om 21:05 uur weer te zitten. Gelegenheid om het boek te kopen was er wel, werd nadrukkelijk gecommuniceerd, logisch bij een uitgever. De geplande forumdiscussie werd afgelast, om des tijds wille.
Na de pauze kwam ds. Schot: hij had een boeiend, pakkend verhaal n.a.v. een acrostichon, maar dan wel ongerijmd. Kerstens poiltieke daden, het door Bart gebagatelliseerde Godswonder van de samenvoeging van 1907, zijn inzet voor de school en zijn dreigement om de GG te verlaten als de school er niet zou komen, ook door Bart genoemd meen ik, het onderscheid tussen de rechtvaardigmaking in de wedergeboorte en in de vierschaar der consiëntie, zijn nuchterheid en de grote plaats van de heilsorde in zijn theologie.
Rond 21:40 uur werd het boek overhandigd. Niet aan Bart, maar aan zijn vrouw. Mevrouw Bolier, een eenvoudige, jonge vrouw in het zwart gekleed, kwam ook op het podium en kreeg Kersten in kleur in handen.
Ds. Schot besloot de avond. We zongen uit psalm 37. U hebt vast een psalmboek bij u, zo zei hij. In de rijen werden smartphones opgediept. Uiteraard bedoelde hij psalmboek.nl. Ook ging hij voor in dankgebed.

De aanwezigen mochten het pand weer verlaten. De vele grote auto's en de enkele wat kleinere stroomden de laan van Westenenk weer op. Wij hadden nog een rit voor de boeg.

Ik zal Mij doen overblijven een arm en ellendig volk.
Ze waren er vast en en zeker maar toch begrijp ik het niet.
Het is ellendig en arm. En geestelijk bedoelt natuurlijk. Maar los daarvan: een intrigerend, gedetailleerd relaas moet ik zeggen.
Bertiel
Berichten: 4556
Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49
Locatie: bertiel1306@gmail.com

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door Bertiel »

Ik las gisteravond in het interview met dhr Bolier aangaande zijn boek over ds Kersten, dat in de Jaren voor de oorlog er binnen de GG dominees waren die de drie verbonden leer aanhingen. Ik was hier uiterst verbaasd over.
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door Erasmiaan »

Bertiel schreef:Ik las gisteravond in het interview met dhr Bolier aangaande zijn boek over ds Kersten, dat in de Jaren voor de oorlog er binnen de GG dominees waren die de drie verbonden leer aanhingen. Ik was hier uiterst verbaasd over.
Ds. De Blois toch?
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door Bezorgd »

Erasmiaan schreef:
Bertiel schreef:Ik las gisteravond in het interview met dhr Bolier aangaande zijn boek over ds Kersten, dat in de Jaren voor de oorlog er binnen de GG dominees waren die de drie verbonden leer aanhingen. Ik was hier uiterst verbaasd over.
Ds. De Blois toch?
En ds H.A. Minderman
DDD
Berichten: 28467
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door DDD »

Waarom verbaasd dan? De CGK en de GG komen toch allebei uit de gereformeerde traditie, waarbinnen op dit punt verschil van inzicht was? Als dat er niet was, waren er geen leeruitspraken gekomen, vermoed ik zo. Net als bij de HSV. De meerderheid legt een gezamenlijk standpunt op aan de minderheid.

Overigens is het verschil tussen twee of drie verbonden grotendeels een kwestie van definitie, volgens mij.
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door Bezorgd »

DDD schreef:
Overigens is het verschil tussen twee of drie verbonden grotendeels een kwestie van definitie, volgens mij.
Ik denk het ook. Toen ik afgelopen zondag onder het gehoor zat van een CGK predikant die de Heilige Doop bediende merkte ik op dat hij geen echte "drie-verbonder"was. Toen ik dit met een proponent uit de CGK besprak en zei dat deze predikant dezelfde lijn volgde als heel wat predikanten uit de GG, gaf deze aan dat deze voorgangers allemaal onder de categorie "2,5 verbonders" vallen :haha
Bertiel
Berichten: 4556
Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49
Locatie: bertiel1306@gmail.com

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door Bertiel »

DDD schreef:Waarom verbaasd dan? De CGK en de GG komen toch allebei uit de gereformeerde traditie, waarbinnen op dit punt verschil van inzicht was? Als dat er niet was, waren er geen leeruitspraken gekomen, vermoed ik zo. Net als bij de HSV. De meerderheid legt een gezamenlijk standpunt op aan de minderheid.

Overigens is het verschil tussen twee of drie verbonden grotendeels een kwestie van definitie, volgens mij.
ik was verbaasd in die zin dat ik me afvraag of een verscheidenheid als deze nog steeds geaccepteerd zou zijn. De heimwee naar vroeger toen de flanken nog dichter bij elkaar lagen en het meer 1 was zoals je die nu hoort is dus volledig misplaatst.
Daarnaast verbaasd het mij ook dat iemand uit de GGiN dit zegt terwijl er in 1953 over zaken veel nauwer binnen deze bandbreedte een scheuring is ontstaan. Was er toen geen ruimte voor het gedachtegoed van degene die GGiN zijn geworden, ik vraag het me af!
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.
Laag
Berichten: 657
Lid geworden op: 26 apr 2017, 11:27

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door Laag »

Bertiel schreef:
DDD schreef:Waarom verbaasd dan? De CGK en de GG komen toch allebei uit de gereformeerde traditie, waarbinnen op dit punt verschil van inzicht was? Als dat er niet was, waren er geen leeruitspraken gekomen, vermoed ik zo. Net als bij de HSV. De meerderheid legt een gezamenlijk standpunt op aan de minderheid.

Overigens is het verschil tussen twee of drie verbonden grotendeels een kwestie van definitie, volgens mij.
ik was verbaasd in die zin dat ik me afvraag of een verscheidenheid als deze nog steeds geaccepteerd zou zijn. De heimwee naar vroeger toen de flanken nog dichter bij elkaar lagen en het meer 1 was zoals je die nu hoort is dus volledig misplaatst.
Daarnaast verbaasd het mij ook dat iemand uit de GGiN dit zegt terwijl er in 1953 over zaken veel nauwer binnen deze bandbreedte een scheuring is ontstaan. Was er toen geen ruimte voor het gedachtegoed van degene die GGiN zijn geworden, ik vraag het me af!
Ik herinner mij dat er bij ons (GGiN) ook preken van ds H A Minderman werden gelezen.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door Jantje »

Bezorgd schreef:
Erasmiaan schreef:
Bertiel schreef:Ik las gisteravond in het interview met dhr Bolier aangaande zijn boek over ds Kersten, dat in de Jaren voor de oorlog er binnen de GG dominees waren die de drie verbonden leer aanhingen. Ik was hier uiterst verbaasd over.
Ds. De Blois toch?
En ds H.A. Minderman
https://www.digibron.nl/search/detail/0 ... -hoge-hoed

Hij was afkomstig uit de CGK en had moeite met het dankgebed van het formulier om de Heilige Doop te bedienen.
Maar het is inderdaad wel bijzonder.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door -DIA- »

DDD schreef:Waarom verbaasd dan? De CGK en de GG komen toch allebei uit de gereformeerde traditie, waarbinnen op dit punt verschil van inzicht was? Als dat er niet was, waren er geen leeruitspraken gekomen, vermoed ik zo. Net als bij de HSV. De meerderheid legt een gezamenlijk standpunt op aan de minderheid.

Overigens is het verschil tussen twee of drie verbonden grotendeels een kwestie van definitie, volgens mij.
Is er tegenwoordig nog wat kennis van de polemiek die ds. Kersten voerde met ds. Jongeleen uit de Christelijke Gereformeerde Kerken? Weten we ook dat een eventuele fusie van de Gereformeerde Gemeenten met de CGK is afgeketst en waarom? Of is dit oude koeien uit de sloot halen?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Online
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door Herman »

-DIA- schreef:
DDD schreef:Waarom verbaasd dan? De CGK en de GG komen toch allebei uit de gereformeerde traditie, waarbinnen op dit punt verschil van inzicht was? Als dat er niet was, waren er geen leeruitspraken gekomen, vermoed ik zo. Net als bij de HSV. De meerderheid legt een gezamenlijk standpunt op aan de minderheid.

Overigens is het verschil tussen twee of drie verbonden grotendeels een kwestie van definitie, volgens mij.
Is er tegenwoordig nog wat kennis van de polemiek die ds. Kersten voerde met ds. Jongeleen uit de Christelijke Gereformeerde Kerken? Weten we ook dat een eventuele fusie van de Gereformeerde Gemeenten met de CGK is afgeketst en waarom? Of is dit oude koeien uit de sloot halen?
Natuurlijk. Als geboren CGK'er stel ik me zonder problemen achter ds. Jongeleen.

Of er ooit serieus sprake is geweest van een samengaan, dat weet ik niet. Er is gedurende de achterliggende 110 jaar wel behoorlijk wat grensverkeer geweest van voorgangers.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door -DIA- »

Herman schreef:
-DIA- schreef:
DDD schreef:Waarom verbaasd dan? De CGK en de GG komen toch allebei uit de gereformeerde traditie, waarbinnen op dit punt verschil van inzicht was? Als dat er niet was, waren er geen leeruitspraken gekomen, vermoed ik zo. Net als bij de HSV. De meerderheid legt een gezamenlijk standpunt op aan de minderheid.

Overigens is het verschil tussen twee of drie verbonden grotendeels een kwestie van definitie, volgens mij.
Is er tegenwoordig nog wat kennis van de polemiek die ds. Kersten voerde met ds. Jongeleen uit de Christelijke Gereformeerde Kerken? Weten we ook dat een eventuele fusie van de Gereformeerde Gemeenten met de CGK is afgeketst en waarom? Of is dit oude koeien uit de sloot halen?
Natuurlijk. Als geboren CGK'er stel ik me zonder problemen achter ds. Jongeleen.

Of er ooit serieus sprake is geweest van een samengaan, dat weet ik niet. Er is gedurende de achterliggende 110 jaar wel behoorlijk wat grensverkeer geweest van voorgangers.
Als ik (wat vanzelf niet kan) vroeger was geboren was ik wellicht ook een geboren CGK'er geweest. Immers heeft de Walkerk (nu GG Rijssen-Noord), ook een periode tot de CGK behoord. De geschiedenis van deze kerk lijkt wat grillig: Een christelijk afgescheiden gemeente, een christelijk gerefeormeerde kerk, een vrije oud gereformeerde gemeente, en tenslotte pas sinds 1933 een GG, hoewel de GG al sinds 1907 hier vertegenwoordigd was in de Eskerk.
Laatst gewijzigd door -DIA- op 03 okt 2018, 10:21, 1 keer totaal gewijzigd.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door liz boer »

Jantje schreef:
Bezorgd schreef:
Erasmiaan schreef:
Bertiel schreef:Ik las gisteravond in het interview met dhr Bolier aangaande zijn boek over ds Kersten, dat in de Jaren voor de oorlog er binnen de GG dominees waren die de drie verbonden leer aanhingen. Ik was hier uiterst verbaasd over.
Ds. De Blois toch?
En ds H.A. Minderman
https://www.digibron.nl/search/detail/0 ... -hoge-hoed

Hij was afkomstig uit de CGK en had moeite met het dankgebed van het formulier om de Heilige Doop te bedienen.
Maar het is inderdaad wel bijzonder.
Maar niet in de goede zin van het woord.
Geen voorbeeld iig.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Online
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Ds. Kersten struikelde over eigen zondagswet

Bericht door Herman »

liz boer schreef: Maar niet in de goede zin van het woord.
Geen voorbeeld iig.
Dat zie ik anders. Wat wil je dan met al die ds. die het wel lezen, maar die er theologisch een andere mening op na houden? Dit is precies een punt waarop ik dan denk, laten we milder zijn over de leer en wat meer op zijn leven(seinde) letten.
Plaats reactie