DDD schreef:Dat is helder. Ik zou zelf ook liever in een samenleving wonen waarin iedereen God dient. Maar het is heel moeilijk om dat concreet vorm te geven zonder inconsequent te zijn. Vind je bijvoorbeeld ook dat uitingen van seculier denken en atheïsme verboden zouden moeten zijn? Als doel voor een samenleving?

Ik zou grote risico's zien voor ondergrondse ontwikkelingen bij het verbod op publieke uitingen van maatschappelijke stromingen. Ik vind het helemaal niet verstandig dat rijke ondernemers ooit de politiek zo gek kregen om hier gastwerknemers naartoe te halen, maar het ontstaan van een gemarginaliseerde parallelmaatschappij lijkt mij erg gevaarlijk voor de openbare orde.

ZLG schreef: Oke, dus immigranten hoeven zich niet aan te passen. Want blanken hebben dat vroeger ook niet gedaan...


Ik heb sterkere postings van je gelezen.

Roos2018 schreef: Ik zal zeker geen pleidooi houden voor radicalisering - voor welk geloof dan ook - maar begrijpen doe ik het wel.
Wat moslims in feite doen is de westerse bevolking een spiegel voorhouden, maar het probleem is dat de westerse bevolking dat niet opmerkt.
En ja, dan krijg je frictie.

Roos2018 schreef:

ZLG schreef: Oke, dus immigranten hoeven zich niet aan te passen. Want blanken hebben dat vroeger ook niet gedaan...


Ik heb sterkere postings van je gelezen.

Nee, dat is het punt niet.
Ik reageerde op je uitspraak dat migranten zich moeten voegen naar de heersende cultuur van het gastland.
D.m.v. mijn post probeerde ik aan te geven dat westerse blanken in het verleden het tegenovergestelde hebben gedaan, wat niet alleen is gebeurd in een grijs verleden, en dus heeft je bewering geen enkele grond.

Wat het hiaat is in het niet kunnen aanpassen van moslims in westerse landen is de voortschrijdende secularisatie.
De LHBT, de vrije seksuele moraal, de onzedelijke kleding, het verval van het christendom.
Moslims die hiervan gruwen worden daar dagelijks ongevraagd mee geconfronteerd.
De autonome, niet godsdienste mens bedenkt op het hoogste politieke niveau denigrerende woorden als "kopvoddentaks" en "achterlijke cultuur", brengt de film Fitna uit en houdt een cartoon wedstrijd over de profeet Mohamed.
Wat denk je dat dit met de moslimbevolking doet?
In plaats van de wil om te integreren gaan zij daardoor polariseren en zoeken het respect voor hun cultuur in de radicalisering van hun geloof.
Ik zal zeker geen pleidooi houden voor radicalisering - voor welk geloof dan ook - maar begrijpen doe ik het wel.
Wat moslims in feite doen is de westerse bevolking een spiegel voorhouden, maar het probleem is dat de westerse bevolking dat niet opmerkt.
En ja, dan krijg je frictie.

eilander schreef:Ik vind het een lastige kwestie. Een paar overwegingen hierover:
1. Wat mij betreft hoort de islam hier niet thuis. Het is een valse godsdienst, waar geen enkele openbare ruimte aan gegeven zou moeten worden. Dat staat haaks op de vrijheid van godsdienst, maar dat is wat mij betreft ook geen bijbels principe. Vrijheid van geweten wel.

Ik begrijp best dat daar zorgen over kunnen zijn, maar we roepen dat ook over ons zelf af door de islam (als godsdienst) binnen te halen en te houden. Dáár zit wat mij betreft het probleem.

Roos2018 schreef:

ZLG schreef:Ik vond Chris Stoffer ook niet scherp in zijn vraagstelling, en heb ook een aantal keren gedacht "Ai.. hier zou je een zelfde soort antwoord op krijgen als bv Ds. van Boven, ds. Veldman, ds Zwartbol of ds Bredeweg voor je zou zitten. (om zo maar een aantal namen te noemen)"

Alleen , en dat is het verschil, ik vermoed dat rechts christelijk, wel respect voor de ondervragers zouden hebben.
Bij dit soort Islam diehards, zie je een heel andere houding.
En dan kun je mooi filosoferen over een cultuurkloof zoals @Roos2018 doet , maar dat gaat helemaal niet op.
Dat is nu ook het probleem. Oosterlingen hebben zich aan te passen, het is niet andersom. Kom nou.

Wij hebben ons aan te passen in gebieden waar die cultuur leidend is. Daar drinken we geen alcohol of gaan we gesluierd over straat.
Maar hier heeft men zich te houden aan de hier geldende cultuur.
Dat heeft niets met Westerse arrogantie te maken.

Die doorgeslagen linkse deugdgedachten moeten echt gestopt worden.
Ik zal NOOIT mijn stem op PVV of FVD uitbrengen. Maar dat zij hier garen bij spinnen dat lijkt me overduidelijk.

Jazeker, Oosterlingen hebben zich volledig aan te passen aan de geldende West Europese cultuur. Per direct!

Dat West Europeanen wat dat betreft voorbeeldige volken zijn heeft de geschiedenis wel uitgewezen.
Daar kunnen de moslims die zich in Europa niet weten aan te passen toch maar een puntje aan zuigen.

Neem nu Zuid Afrika.
Toen de Nederlandse boeren en later de Engelsen daar aan land kwamen liep de hele zwarte bevolking uit.
Zoiets hadden zij nog nooit gezien. Wat een keurige mensen, die blanken!
Ze kwamen nederig vragen of zij er mochten wonen en de begeerte was groot om zich de zwarte cultuur en taal eigen te maken.
De zwarten raakten zo in de verlegenheid om de royale prijzen die voor hun landbouwgrond werd geboden en werden met zoveel respect behandeld dat zij tot de conclusie kwamen dat dit zo niet langer kon.
De zwarten hebben daarom de Apartheid in het leven geroepen omdat zij anders bang waren dat zij naast hun schoenen zouden gaan lopen, maar ook om de blanke bevolking die zij zo gastvrij hebben ontvangen, tegen zichzelf te beschermen.
Chapeau!

Maar dat is nog niet alles.
Vanuit Noord Amerika, Australië, Nieuw Zeeland en Indonesië klonken dezelfde succes verhalen.
En mocht je nog wat twijfels hebben bij al die voorbeeldige geschiedenis verhalen, bekijk dan eens de ontroerende en waargebeurde film "Rabbit Proof Fence", waar 3 jonge Aboriginal zusjes 1200 mijl door het woeste Australische land hebben gelopen om bij de blanken naar school te mogen gaan.

Helemaal een topper in de geschiedenis is de blanke bewogenheid voor de zwarte Afrikanen geweest.
De blanken hadden namelijk vernomen dat zij gebrek aan werk hadden.
Gebrek aan werk!
Beste zwarten, geen nood, wij hebben een mooie vloot!
Wij zullen u belangeloos overvaren naar Amerika, Curacao en Suriname.
Heus, daar hebben we zulke mooie banen voor jullie en de drempel is laag: je hoeft niet eens te solliciteren.

Roos2018 schreef:

ZLG schreef: Oke, dus immigranten hoeven zich niet aan te passen. Want blanken hebben dat vroeger ook niet gedaan...


Ik heb sterkere postings van je gelezen.

Nee, dat is het punt niet.
Ik reageerde op je uitspraak dat migranten zich moeten voegen naar de heersende cultuur van het gastland.
D.m.v. mijn post probeerde ik aan te geven dat westerse blanken in het verleden het tegenovergestelde hebben gedaan, wat niet alleen is gebeurd in een grijs verleden, en dus heeft je bewering geen enkele grond.

Wat het hiaat is in het niet kunnen aanpassen van moslims in westerse landen is de voortschrijdende secularisatie.
De LHBT, de vrije seksuele moraal, de onzedelijke kleding, het verval van het christendom.
Moslims die hiervan gruwen worden daar dagelijks ongevraagd mee geconfronteerd.
De autonome, niet godsdienste mens bedenkt op het hoogste politieke niveau denigrerende woorden als "kopvoddentaks" en "achterlijke cultuur", brengt de film Fitna uit en houdt een cartoon wedstrijd over de profeet Mohamed.
Wat denk je dat dit met de moslimbevolking doet?
In plaats van de wil om te integreren gaan zij daardoor polariseren en zoeken het respect voor hun cultuur in de radicalisering van hun geloof.
Ik zal zeker geen pleidooi houden voor radicalisering - voor welk geloof dan ook - maar begrijpen doe ik het wel.
Wat moslims in feite doen is de westerse bevolking een spiegel voorhouden, maar het probleem is dat de westerse bevolking dat niet opmerkt.
En ja, dan krijg je frictie.

Zita schreef:Ontopic! Dit topic gaat over de Islam.

eilander schreef:Ik vind het een lastige kwestie. Een paar overwegingen hierover:
1. Wat mij betreft hoort de islam hier niet thuis. Het is een valse godsdienst, waar geen enkele openbare ruimte aan gegeven zou moeten worden. Dat staat haaks op de vrijheid van godsdienst, maar dat is wat mij betreft ook geen bijbels principe. Vrijheid van geweten wel.
2. Opvattingen van de orthodoxe islam liggen deels dichterbij ons christelijk gedachtegoed, dan het moderne seculiere gedachtegoed. De vrije seksuele moraal, het emancipatiedenken (tot in het extreme toe, zie jongens- en meisjesspeelgoed...), LHBT-lobby, wordt door de islam bekritiseerd, en terecht...
3. Dat je als SGP-politicus dus deze imam kunt ondervragen, alsof je een Nederlandse liberaal bent, bevreemdt mij. Althans, voor zover het om deze inhoud gaat. Het ging vooral om de financiering vanuit binnenland, en de invloed die daardoor aangewend wordt in ons land. Ik begrijp best dat daar zorgen over kunnen zijn, maar we roepen dat ook over ons zelf af door de islam (als godsdienst) binnen te halen en te houden. Dáár zit wat mij betreft het probleem.