De Islam is per definitie vreedzaam...........

eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: De Islam is per definitie vreedzaam...........

Bericht door eilander »

Ambtenaar schreef:
eilander schreef:Ik vind het een lastige kwestie. Een paar overwegingen hierover:
1. Wat mij betreft hoort de islam hier niet thuis. Het is een valse godsdienst, waar geen enkele openbare ruimte aan gegeven zou moeten worden. Dat staat haaks op de vrijheid van godsdienst, maar dat is wat mij betreft ook geen bijbels principe. Vrijheid van geweten wel.
Dus jij bent tegen vrijheid van godsdienst. Dus alle Joden, hindoes, boeddhisten, moslims, etc. zouden niet in het openbaar uiting mogen geven aan hun religie, maar jij wel. En wie bepaalt dan eigenlijk wat een valse godsdienst is? Iedereen die op het enquêteformulier aangeeft christen te zijn mag wel in openbaarheid ruimte geven aan zijn geloof?
Ik geloof in de drie-enige God, en er is geen God gelijk Hij. Hij openbaart Zich in Zijn Woord.
Op geen enkele manier kan ik mee met de gedachte dat iemand die Allah dient, ook wel gelijk zou kunnen hebben.
En hoewel ik weet dat wij van mening verschillen over of een overheid neutraal moet zijn, ben ik ervan overtuigd dat de overheid geroepen is om valse godsdienst te weren (lees: niet te faciliteren).
Ambtenaar schreef:
Ik begrijp best dat daar zorgen over kunnen zijn, maar we roepen dat ook over ons zelf af door de islam (als godsdienst) binnen te halen en te houden. Dáár zit wat mij betreft het probleem.
Je haalt geen religie binnen, maar mensen.
Prima, maar geen openbare afgoden- of ongodendienst in ons land.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: De Islam is per definitie vreedzaam...........

Bericht door -DIA- »

We zullen het nog eens oprecht proberen. Zou alle ellende van vreemde godsdiensten die over ons komt, ons niet in de schuld moeten brengen, in plaats van op de islam te afgeven? Is het dat onze schuld buiten de deur blijft? Ik meen van neen.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Adagio
Berichten: 906
Lid geworden op: 22 feb 2018, 15:06

Re: De Islam is per definitie vreedzaam...........

Bericht door Adagio »

Paradox of logica? Een eeuw of zowat geleden nam men onbekommerd in woord en geschrift de visie van de tegenstander 'onder vuur', of het nu ging om het socialisme, liberalisme, de katholieken enz. En (generaliserend:) na een 'debat' maakte je niet minder het stoepje van je opponent sneeuwvrij, of maakte je een praatje over het Hollandse weer.
Heden ten dage is het 'not-done' om je te weer stellen tegen een 'iets-isme' of 'de islam': je zou een hele bevolkingsgroep 'in één keer wegzetten'! Maar ondertussen verwordt 'het debat' steeds meer tot egoïstisch haantjesgedrag in media, persoonlijke aantijgingen, beschuldigingen, het 'demoniseren', rechtszaken etc.etc.
Het doet mij inderdaad nog steeds zeer, dat ook officieel in de SGP de godsdienstvrijheid een eigen plekje kreeg.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: De Islam is per definitie vreedzaam...........

Bericht door -DIA- »

Adagio schreef:Paradox of logica? Een eeuw of zowat geleden nam men onbekommerd in woord en geschrift de visie van de tegenstander 'onder vuur', of het nu ging om het socialisme, liberalisme, de katholieken enz. En (generaliserend:) na een 'debat' maakte je niet minder het stoepje van je opponent sneeuwvrij, of maakte je een praatje over het Hollandse weer.
Heden ten dage is het 'not-done' om je te weer stellen tegen een 'iets-isme' of 'de islam': je zou een hele bevolkingsgroep 'in één keer wegzetten'! Maar ondertussen verwordt 'het debat' steeds meer tot egoïstisch haantjesgedrag in media, persoonlijke aantijgingen, beschuldigingen, het 'demoniseren', rechtszaken etc.etc.
Het doet mij inderdaad nog steeds zeer, dat ook officieel in de SGP de godsdienstvrijheid een eigen plekje kreeg.
Wie begrijpt dit nog? Andersdenkenden, zelfs ook die zich nog 'reformatorisch' noemen, slaan dicht, of ontsteken in toorn, als je te na komt aan de werkelijkheid van de tijd waarin we leven.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: De Islam is per definitie vreedzaam...........

Bericht door Ambtenaar »

eilander schreef: Ik geloof in de drie-enige God, en er is geen God gelijk Hij. Hij openbaart Zich in Zijn Woord.
Op geen enkele manier kan ik mee met de gedachte dat iemand die Allah dient, ook wel gelijk zou kunnen hebben.
En hoewel ik weet dat wij van mening verschillen over of een overheid neutraal moet zijn, ben ik ervan overtuigd dat de overheid geroepen is om valse godsdienst te weren (lees: niet te faciliteren).
En hoe stelt de staat dan vast wat de ware godsdienst is en welke de valse? Dat is onmogelijk en het leidt ongetwijfeld tot onderdrukking. Voorbeelden daarvan zijn er genoeg, je hoeft enkel de lijstjes van Open Doors te raadplegen. Daarom is het zo'n groot goed dat wij in Nederland vrijheid van godsdienst kennen. Jammer dat jij dat niet op waarde weet te schatten.
alexv
Berichten: 486
Lid geworden op: 02 apr 2013, 01:18

Re: De Islam is per definitie vreedzaam...........

Bericht door alexv »

Ambtenaar schreef:
eilander schreef: Ik geloof in de drie-enige God, en er is geen God gelijk Hij. Hij openbaart Zich in Zijn Woord.
Op geen enkele manier kan ik mee met de gedachte dat iemand die Allah dient, ook wel gelijk zou kunnen hebben.
En hoewel ik weet dat wij van mening verschillen over of een overheid neutraal moet zijn, ben ik ervan overtuigd dat de overheid geroepen is om valse godsdienst te weren (lees: niet te faciliteren).
En hoe stelt de staat dan vast wat de ware godsdienst is en welke de valse? Dat is onmogelijk en het leidt ongetwijfeld tot onderdrukking. Voorbeelden daarvan zijn er genoeg, je hoeft enkel de lijstjes van Open Doors te raadplegen. Daarom is het zo'n groot goed dat wij in Nederland vrijheid van godsdienst kennen. Jammer dat jij dat niet op waarde weet te schatten.

Dat stelt de staat helemaal niet vast. Dat doet de Bijbel.
Eilander heeft helemaal gelijk. Jammer dat hij sgp er is. Want die knoeien hier vreselijk mee.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: De Islam is per definitie vreedzaam...........

Bericht door eilander »

Ambtenaar schreef:
eilander schreef: Ik geloof in de drie-enige God, en er is geen God gelijk Hij. Hij openbaart Zich in Zijn Woord.
Op geen enkele manier kan ik mee met de gedachte dat iemand die Allah dient, ook wel gelijk zou kunnen hebben.
En hoewel ik weet dat wij van mening verschillen over of een overheid neutraal moet zijn, ben ik ervan overtuigd dat de overheid geroepen is om valse godsdienst te weren (lees: niet te faciliteren).
En hoe stelt de staat dan vast wat de ware godsdienst is en welke de valse? Dat is onmogelijk en het leidt ongetwijfeld tot onderdrukking. Voorbeelden daarvan zijn er genoeg, je hoeft enkel de lijstjes van Open Doors te raadplegen. Daarom is het zo'n groot goed dat wij in Nederland vrijheid van godsdienst kennen. Jammer dat jij dat niet op waarde weet te schatten.
Ik ken de lijstjes van Open Doors heel goed, we gebruiken dagelijks de gebedskalender. Maar ik ben er nog geen christelijke overheid in tegen gekomen die andersdenkenden onderdrukt.
In tegenstelling tot wat jij hier suggereert, is een staat niet neutraal. Je zou een neutrale staat wel zoveel mogelijk kunnen nastreven, ik ben daar echter op tegen. Ik bid om een christelijke overheid.
DDD
Berichten: 28478
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: De Islam is per definitie vreedzaam...........

Bericht door DDD »

Ik bid ook om een christelijke overheid, maar dat wil voor mij niet zeggen dat een moskee er niet zou mogen zijn. Maar goed, dat is een eindeloze discussie.
Susan
Berichten: 417
Lid geworden op: 18 sep 2019, 19:19

Re: De Islam is per definitie vreedzaam...........

Bericht door Susan »

-DIA- schreef:We zullen het nog eens oprecht proberen. Zou alle ellende van vreemde godsdiensten die over ons komt, ons niet in de schuld moeten brengen, in plaats van op de islam te afgeven? Is het dat onze schuld buiten de deur blijft? Ik meen van neen.

Dat kan wel, die houding (van schuld en boete). Als wij als individuele gelovigen of/en kerkgenootschappen maar niet uit het oog verliezen dat we verantwoordelijke mensen blijven.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: De Islam is per definitie vreedzaam...........

Bericht door -DIA- »

Als ik het zo inschat... ik ben maar een leek-op-afstand, waren de Verenigde Staten wel een beetje naïef, ten opzichte van de Taliban... Maar ja, ik ben ook maar een leek-op-afstand. Maar veel vreedzaamheid kan ik echt niet zien.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8916
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: De Islam is per definitie vreedzaam...........

Bericht door J.C. Philpot »

De VS hadden het van te voren kunnen weten dat dit zou gebeuren.

Overal waar het westen "ingrijpt" laten ze overigens een anarchie achter. Libie Irak, Syrie, Afghanistan. Hopenlijk leert het westen het een keer af vanuit een superioriteitsdenken de democratie op te dringen aan landen die daar helemaal niet klaar voor zijn, en al helemaal om gewapend in te grijpen in landen waar men niets te zoeken heeft. Het vernietigen van de bestaande machtsstructuren heeft tot nu toe alleen maar destructieve gevolgen gehad.
Laatst gewijzigd door J.C. Philpot op 12 aug 2021, 14:25, 1 keer totaal gewijzigd.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: De Islam is per definitie vreedzaam...........

Bericht door Herman »

Zulke landen kunnen ook niet democratisch geregeerd worden. Ze zullen een eigen oplossing moeten bedenken om vreedzaam met elkaar te leven.
Gebruikersavatar
Delftenaar
Berichten: 1457
Lid geworden op: 07 jul 2017, 21:20

Re: De Islam is per definitie vreedzaam...........

Bericht door Delftenaar »

De enige winst is vermoedelijk dat de Taliban niet weer opnieuw ergens een vliegtuig in een gebouw laat vliegen omdat ze dan weer 20 jaar een buitenlandse mogendheid te gast krijgen.
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: De Islam is per definitie vreedzaam...........

Bericht door Ambtenaar »

Delftenaar schreef:De enige winst is vermoedelijk dat de Taliban niet weer opnieuw ergens een vliegtuig in een gebouw laat vliegen omdat ze dan weer 20 jaar een buitenlandse mogendheid te gast krijgen.
Dat hebben ze ook nooit gedaan. Dat was Al Qaida.
Gebruikersavatar
Delftenaar
Berichten: 1457
Lid geworden op: 07 jul 2017, 21:20

Re: De Islam is per definitie vreedzaam...........

Bericht door Delftenaar »

Maar wel gefaciliteerd middels een schuilplaats in Afghanistan.
Plaats reactie