De kolommen van de Twin Towers

elbert
Berichten: 1107
Lid geworden op: 30 Jul 2004, 09:04
Contact:

Berichtdoor elbert » 28 Aug 2007, 11:42


Het gaat niet om het smelten van het staal, maar om de vermindering van de treksterkte van het staal door de verhoogde temperatuur. Staal wordt zwakker naarmate de temperatuur hoger is. Een structureel falen is dan ook waarschijnlijker bij hoge temperaturen.
Dat bij hoge temperaturen een balk staal een vrouw van pakweg 70 kg kan dragen, is daarbij geen punt. Het gaat om het geheel van de constructie (bestaande uit meerdere elementen), die duizenden tonnen weegt. De vrouw kan dus op een element hebben gestaan, dat niet de maximale hitte te verduren kreeg. Het structureel falen zal waarschijnlijk binnenin de toren begonnen zijn.

Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:42

Berichtdoor memento » 28 Aug 2007, 13:16

elbert schreef:

Het gaat niet om het smelten van het staal, maar om de vermindering van de treksterkte van het staal door de verhoogde temperatuur. Staal wordt zwakker naarmate de temperatuur hoger is. Een structureel falen is dan ook waarschijnlijker bij hoge temperaturen.
Dat bij hoge temperaturen een balk staal een vrouw van pakweg 70 kg kan dragen, is daarbij geen punt. Het gaat om het geheel van de constructie (bestaande uit meerdere elementen), die duizenden tonnen weegt. De vrouw kan dus op een element hebben gestaan, dat niet de maximale hitte te verduren kreeg. Het structureel falen zal waarschijnlijk binnenin de toren begonnen zijn.

Ik weet nu hoeveel graden een mens kan hebben, maar ik denk dat dat met 100 graden wel ophoudt. Dat er verschil tussen warmte kan zijn wil ik geloven, maar zo dicht bij elkaar?

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 21313
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Berichtdoor refo » 28 Aug 2007, 13:29

Verdiep je nu eerst eens in de technische verhalen. Er is geen sprake geweest van extreme hitte. Misschien heel even en heel lokaal. Kijk maar eens naar de beelden van de inslagen. Grote vuurbal = kerosine-explosie. Groot deel is dus simpelweg buiten opgebrand. Darna ontstond een 'gewone' brand, zie de foto van grace. Die mevrouw staat vlak bij een vuurhaard (rechts) in het inslaggebied. Overigens zijn daar meer mensen gesignaleerd.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.

elbert
Berichten: 1107
Lid geworden op: 30 Jul 2004, 09:04
Contact:

Berichtdoor elbert » 28 Aug 2007, 14:08

memento schreef:Ik weet nu hoeveel graden een mens kan hebben, maar ik denk dat dat met 100 graden wel ophoudt. Dat er verschil tussen warmte kan zijn wil ik geloven, maar zo dicht bij elkaar?

Iedere automobilist zit vrij dicht bij de verbrandingsruimte van de motor van zijn/haar auto, waar temperaturen heersen die ook niet aangenaam zijn voor een mens. Natuurlijk zijn die goed geisoleerd, maar het is een aanwijzing dat temperatuursverschillen op korte afstanden goed voor kunnen komen.
Dat geldt ook voor "open" verbrandingen. De lucht is immers een vrij slechte warmtegeleider.

Overigens stonden mensen in het WTC juist vanwege de grote hitte op het randje van de wolkenkrabbers en zijn sommigen vanwege die ondraaglijke hitte naar beneden gesprongen.

edele strijdster
Berichten: 791
Lid geworden op: 30 Aug 2006, 20:54

Berichtdoor edele strijdster » 28 Aug 2007, 22:08

elbert schreef:Overigens stonden mensen in het WTC juist vanwege de grote hitte op het randje van de wolkenkrabbers en zijn sommigen vanwege die ondraaglijke hitte naar beneden gesprongen.


O, ja? Nu ik dit allemaal gehoord en gelezen heb weet ik dat zo net nog niet. Dat werd gezegd. Maar niemand die daar boven in was kan navertellen waarom mensen naar beneden gesprongen zijn.
Misschien wel uit angst, of omdat ze ingesloten zaten. Weet jij veel. Bewijs maar eens dat dat van de hitte was....
Hartelijke groeten,
Edele Strijdster

elbert
Berichten: 1107
Lid geworden op: 30 Jul 2004, 09:04
Contact:

Berichtdoor elbert » 29 Aug 2007, 08:28

edele strijdster schreef:O, ja? Nu ik dit allemaal gehoord en gelezen heb weet ik dat zo net nog niet. Dat werd gezegd. Maar niemand die daar boven in was kan navertellen waarom mensen naar beneden gesprongen zijn.
Misschien wel uit angst, of omdat ze ingesloten zaten. Weet jij veel. Bewijs maar eens dat dat van de hitte was....

Er zijn telefoongesprekken bekend van mensen die ingesloten zaten en spraken over de enorme hitte en verstikkende rook en dat anderen daardoor naar beneden sprongen.

Zie ook: http://www.usatoday.com/news/sept11/200 ... mper_x.htm

edele strijdster
Berichten: 791
Lid geworden op: 30 Aug 2006, 20:54

Berichtdoor edele strijdster » 29 Aug 2007, 11:30

elbert schreef:
edele strijdster schreef:O, ja? Nu ik dit allemaal gehoord en gelezen heb weet ik dat zo net nog niet. Dat werd gezegd. Maar niemand die daar boven in was kan navertellen waarom mensen naar beneden gesprongen zijn.
Misschien wel uit angst, of omdat ze ingesloten zaten. Weet jij veel. Bewijs maar eens dat dat van de hitte was....

Er zijn telefoongesprekken bekend van mensen die ingesloten zaten en spraken over de enorme hitte en verstikkende rook en dat anderen daardoor naar beneden sprongen.

Zie ook: http://www.usatoday.com/news/sept11/200 ... mper_x.htm


Tja.... blijkbaar hebben er ook 'nep-telefoongesprekken' plaats gevonden. Gesprekken die wel gevoerd zijn, maar niet door de persoon van wie gedacht werd dat het was....
Hartelijke groeten,
Edele Strijdster

elbert
Berichten: 1107
Lid geworden op: 30 Jul 2004, 09:04
Contact:

Berichtdoor elbert » 29 Aug 2007, 13:39

edele strijdster schreef:Tja.... blijkbaar hebben er ook 'nep-telefoongesprekken' plaats gevonden. Gesprekken die wel gevoerd zijn, maar niet door de persoon van wie gedacht werd dat het was....

Tja, door wie dan wel? Namen en adressen graag. ;)

edele strijdster
Berichten: 791
Lid geworden op: 30 Aug 2006, 20:54

Berichtdoor edele strijdster » 29 Aug 2007, 13:41

elbert schreef:
edele strijdster schreef:Tja.... blijkbaar hebben er ook 'nep-telefoongesprekken' plaats gevonden. Gesprekken die wel gevoerd zijn, maar niet door de persoon van wie gedacht werd dat het was....

Tja, door wie dan wel? Namen en adressen graag. ;)


Ik bedoel maar...
Niemand weet meer wat waarheid was, en wat geen waarheid was.
Alle poten worden onder de stoelen vandaan gezaagd.
En de grote vraag zal blijven, wat is er nu echt gebeurd?
Hartelijke groeten,
Edele Strijdster

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 21313
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Berichtdoor refo » 29 Aug 2007, 13:48

De discussie gaat erover of het heet genoeg is om de ijzeren constructie zondanig te laten verweken dat het hele gebouw als een pudding in elkaar zakt. En dan concluderen velen: dat kan eigenlijk niet.
Er is al eens een forse brand geweest in één van de torens. Die breidde zich tenslotte uit over zes verdiepingen. Toen zijn er maatregelen genomen om overslaan naar andere verdiepingen te voorkomen. Die hebben gewerkt.

Maar dat er plaatselijk een enorme hitte is geweest, is wel zeker.

En over die mobieltjes. Er zijn berichten geweest van bellende mensen in de vliegtuigen. Maar dat kon toen helemaal nog niet. En nu ook nog niet.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.

edele strijdster
Berichten: 791
Lid geworden op: 30 Aug 2006, 20:54

Berichtdoor edele strijdster » 29 Aug 2007, 13:59

refo schreef:En over die mobieltjes. Er zijn berichten geweest van bellende mensen in de vliegtuigen. Maar dat kon toen helemaal nog niet. En nu ook nog niet.


Juist, dus als die gesprekken vanuit het vliegtuig niet echt waren, maar er wel geweest zijn. Wie kan bewijzen dat de gesprekken vanuit de gebouwen dan wel echt waren?
Hartelijke groeten,
Edele Strijdster

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 21313
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Berichtdoor refo » 29 Aug 2007, 14:02

edele strijdster schreef:
refo schreef:En over die mobieltjes. Er zijn berichten geweest van bellende mensen in de vliegtuigen. Maar dat kon toen helemaal nog niet. En nu ook nog niet.


Juist, dus als die gesprekken vanuit het vliegtuig niet echt waren, maar er wel geweest zijn. Wie kan bewijzen dat de gesprekken vanuit de gebouwen dan wel echt waren?


Die zijn er wel geweest. Daar hoef je niet aan te twijfelen.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.

edele strijdster
Berichten: 791
Lid geworden op: 30 Aug 2006, 20:54

Berichtdoor edele strijdster » 29 Aug 2007, 14:05

refo schreef:
edele strijdster schreef:
refo schreef:En over die mobieltjes. Er zijn berichten geweest van bellende mensen in de vliegtuigen. Maar dat kon toen helemaal nog niet. En nu ook nog niet.


Juist, dus als die gesprekken vanuit het vliegtuig niet echt waren, maar er wel geweest zijn. Wie kan bewijzen dat de gesprekken vanuit de gebouwen dan wel echt waren?


Die zijn er wel geweest. Daar hoef je niet aan te twijfelen.


Ja ja, dat dachten we 911 ook van de gesprekken vanuit het vliegtuig.... Gesprekken die we ook hebben kunnen volgen op het nieuws toen der tijd.... Dus dat zegt allemaal helemaal niets...
Hartelijke groeten,
Edele Strijdster

Gebruikersavatar
geledu
Berichten: 1465
Lid geworden op: 23 Feb 2006, 22:41

Berichtdoor geledu » 29 Aug 2007, 14:05

Is het hele instorten van die torens wel echt gebeurd ?
Staks zijn we met zn allen in de maling genomen, en zijn die torens in het nachtelijk uur gewoon gesloopt..... :roll:




Mensen, in wat voor tunnelvisie moet je geloven om al die complot theorieen serieus te nemen ?

Gebruikersavatar
helma
Berichten: 16809
Lid geworden op: 11 Sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal
Contact:

Berichtdoor helma » 29 Aug 2007, 14:08

Hebben jullie het boek "Let's roll" gelezen? Indrukwekkend boek geschreven door een vrouw van een van de slachtoffers van het gekaapte vliegtuig. Hieronder een impressie. Todd Beamer heeft met de passagiers het "Onze Vader" gebeden en Psalm 23 gelezen voordat men in het vliegtuig de kapers aan gingen vallen. Het vliegtuig is daardoor neergestort voordat het zich in een gebouw kon boren.

Als het allemaal complot zou geweest zijn er wel heel veel mensen bij betrokken geweest. Dan is dit boek dus ook een leugen. En waar zijn al die mensen dan gebleven ddie in de passagiersvliegtuigen zaten als je er van uit moet gaan dat het geen gewonen vliegtuigen zijn geweest? Die kunnen toch niet zomaar van de aardbbodem verdwenen zijn of weggemoffeld?




The phone line from Flight 93 was still open when a GTE operator heard Todd Beamer say: 'Are you guys ready? Let's roll'

Sunday, September 16, 2001

By Jim McKinnon, Post-Gazette Staff Writer


"Are you guys ready? Let's roll!"

That's how Todd Beamer lived.

And that's how he died, helping to lead a takeover by passengers on United Airlines Flight 93, which crashed Tuesday in Somerset County. It was the fourth plane to go down in last week's terrorist attacks.



Beamer, an Oracle Inc. executive from Hightstown, N.J., and others are being credited with foiling hijackers bent on crashing the Boeing 757 into what authorities say might have been a second target in Washington, D.C., possibly the Capitol or the White House.

Flight 93 had left Newark, N.J., at 8 a.m. Tuesday, bound for San Francisco.

"That's Todd," his wife, Lisa, said yesterday of the "Let's roll!" command, which he made over the plane's in-flight telephone. A GTE supervisor talked with him for about 13 minutes before the plane crashed.

"My boys even say that. When we're getting ready to go somewhere, we say, 'C'mon guys, let's roll.' My little one says, 'C'mon, Mom, let's roll.' That's something they picked up from Todd."

Beamer, 32, told the GTE supervisor, Lisa D. Jefferson, that he and others on the plane had decided they would not be pawns in the hijackers' suicidal plot.

Jefferson told him about the other hijackings and Beamer made her promise to call his wife and their two boys, David, 3, and Andrew, 1.

Beamer's call connected at 9:45 a.m. He told Jefferson there were three hijackers, armed with knives. He did not know their nationalities or their intentions.

One of the men had what appeared to be a bomb tied to his midsection with a red belt.

Beamer said he could account for 37 of the plane's 38 passengers. The hijackers had forced 27 of them into the first-class compartment near the front.

Beamer, nine other passengers and five flight attendants were ordered to sit on the floor in the rear of the plane.

He did not know the whereabouts of the pilot, copilot and the remaining passenger. He said a flight attendant had told him the pilot and copilot had been forced from the cockpit and may have been wounded.

Two of the hijackers were in the cockpit with the door locked behind them. The man with the bomb stayed in the back of the plane, near Beamer's group.

With him were others who placed cell-phone calls from the plane, Jeffery Glick, 31, a sales manager for a technology firm, Thomas Burnett Jr., 38, a California businessman, and Mark Bingham, 31, a former college rugby player from California. Beamer mentioned Glick by his first name in the call to Jefferson, Lisa Beamer said.

Toward the end of his conversation with Jefferson, Beamer said the plane appeared to have changed directions a few times. Later, it would be determined that it had flown west from Newark to near Cleveland, then turned back to the southeast toward Pittsburgh.

Beamer became anxious.

"Oh! We're going down!" he shouted at one point.

He paused, then said in a calmer voice, "No, we're OK. I think we're turning around."

Beamer then told Jefferson that he and the others had decided to "jump on" the hijacker wearing the bomb.

Jefferson could hear shouts and commotion and then Beamer asked her to pray with him. They recited the 23rd Psalm.

He got Jefferson to promise that she would call his family, then dropped the phone, leaving the line open.

That's when Jefferson heard what Lisa Beamer believes were her husband's last words: "Let's roll."

Then there was silence. Jefferson hung up at 10 a.m. EST, realizing that the plane had gone down. Officials said it crashed at 9:58 a.m.

Although it's not yet clear what Beamer, Glick and the others were able to do, they are being hailed as heroes for forcing the plane down in a remote strip mine area in Stoneycreek, Somerset County, about 80 miles southeast of Pittsburgh.

"When the plane started to fly erratically, he said he knew he wouldn't make it out of there," said Lisa Beamer, who is expecting their third child in January.

Lisa Beamer said reports of her husband's heroic role had "made my life worth living again." Jefferson kept her promise and called Lisa Beamer at 8 p.m. Friday.

"It was the best thing that I could've gotten [Friday]. It totally changed the mood around here," Lisa Beamer said.

Jefferson, reached by telephone yesterday, declined comment. She said GTE's parent company, Verizon, may issue a statement tomorrow about Beamer's call.

Lisa Beamer said the call she received from Jefferson had lifted her family's spirits.

"We all knew what kind of person Todd was. We know he's in heaven. He was saved," Lisa Beamer said.

"Just knowing that when the crisis came up he maintained the same character we all knew, it's a testament to what real faith means.

"It's been a real uplift. It's put a spring in my step that I didn't have since Monday."

The couple met at Wheaton College near Chicago, hometown for both of them. After graduation and marriage, they moved to New Jersey and both took jobs at Oracle before starting a family.

"He's a great guy in a crisis. He would have had his family in the forefront of his thoughts. And he would not let other people overpower him," Lisa Beamer said.


Terug naar “Uit de krant”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast