Keer terug naar soberheid

Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door Herman »

Luther schreef:
Herman schreef:
Luther schreef:Ook weer waar. Ik pleit slechts voor ambtenaren met antennes en invoelingsvermogen. Dit soort gesprekken door boekhouders laten voeren, raakt ook het vertrouwen in de overheid en de politiek.
Helaas heb je als boekhouder toch relatief vaak per jaar je klanten voor te houden dat ze best op de uitgaven mogen letten.
Uiteraard!
Maar mensen in een WMO-situatie, die met jeudgzorg te maken hebben, etc. voeren dit soort gesprekken niet om geld over de balk te smijten, maar domweg omdat het nodig is.

En opeens zijn de kerken erg interessant voor de overheid: bespaart hen weer kosten...
Gezien je laatste zin lukt het je zelf ook nauwelijks de boekhoudkundige-economische bril af te zetten...

Dat was eigenlijk de kern van mijn aanwijzing. Zolang de hedendaagse publieke opinie gezien wordt door een economische-liberale bril zal het sociale aspect verdwijnen. Wat dat betreft vrees ik dat de geldgierigheid hierin een wortel van het asociale kwaad is.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door Mara »

liz boer schreef: Dit ligt echt aan de buurt of plaats waar je woont.
Ja klopt. In de grote stad is het er ook nog wel, maar heeeeeel zeldzaam.
Het wordt je ontraden om je al te veel met het lot van de buren te bemoeien, om te voorkomen dat je er te zeer bij betrokken raakt.
Ik kan niet weigeren als er een beroep op me wordt gedaan. Maar je wordt door de anderen voor mal versleten.
Maar echt naoberschap is hier in het westen niet.
Desiree schreef:Mara als een in Rotterdam geboren forummer zeg ik dat ook. Jij zegt het wel keurig...
Ja geheel forumproof.
Anders zegt Tiberius: Tebbie nou gedaan? ;)
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door liz boer »

Mara schreef:
liz boer schreef: Dit ligt echt aan de buurt of plaats waar je woont.
Ja klopt. In de grote stad is het er ook nog wel, maar heeeeeel zeldzaam.
Het wordt je ontraden om je al te veel met het lot van de buren te bemoeien, om te voorkomen dat je er te zeer bij betrokken raakt.
Ik kan niet weigeren als er een beroep op me wordt gedaan. Maar je wordt door de anderen voor mal versleten.
Maar echt naoberschap is hier in het westen niet.
Desiree schreef:Mara als een in Rotterdam geboren forummer zeg ik dat ook. Jij zegt het wel keurig...
Ja geheel forumproof.
Anders zegt Tiberius: Tebbie nou gedaan? ;)
Het ligt aan jezelf, je eigen aandeel in de wijk en zoals ik al zei de wijk waar je woont, in een achterstandswijk zal de buurvrouw sneller met soep komen dan in de 'kak'buurt, hoewel dat ook verschilt, in Rotterdam en en Capelle in de hoge lange flats (zoals de chineese muur) word je denk ik met minste gezien, in volkswijken heb je meer binding met elkaar, in wijken waar beiden ouders werken en de kinderen in de BSO zitten heb je ook veel minder contact met je omgeving.

Echt zeldzaam is het niet hoor, zoals ik al schreef het ligt eraan waar je woont.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door Mara »

liz boer schreef: Het ligt aan jezelf, je eigen aandeel in de wijk en zoals ik al zei de wijk waar je woont,
Sorry maar ik ben het niet met je eens.
Het ligt niet aan de wijk, maar aan de bewoners. De oudere bewoners, die er net zoals wij, al lang wonen, hebben over het algemeen betere contacten met elkaar, dan de nieuwe. Zij hebben geen behoefte aan goede buren en hebben liever verre vrienden. :)
Wat natuurlijk mag.
Maar het aantal mensen hier in de regio dat een beroep moet doen op de voedselbank groeit en groeit.
Omdat op onze kerk ook vaker een sociaal beroep wordt gedaan, is deze ook meer en meer naar buiten gericht.
We denken er met zn allen over om een soort shelter te gaan worden, waar mensen een kopje koffie of soep en wat warmte kunnen halen.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door liz boer »

Mara schreef:
liz boer schreef: Het ligt aan jezelf, je eigen aandeel in de wijk en zoals ik al zei de wijk waar je woont,
Sorry maar ik ben het niet met je eens.
Het ligt niet aan de wijk, maar aan de bewoners. De oudere bewoners, die er net zoals wij, al lang wonen, hebben over het algemeen betere contacten met elkaar, dan de nieuwe. Zij hebben geen behoefte aan goede buren en hebben liever verre vrienden. :)
Wat natuurlijk mag.
Maar het aantal mensen hier in de regio dat een beroep moet doen op de voedselbank groeit en groeit.
Omdat op onze kerk ook vaker een sociaal beroep wordt gedaan, is deze ook meer en meer naar buiten gericht.
We denken er met zn allen over om een soort shelter te gaan worden, waar mensen een kopje koffie of soep en wat warmte kunnen halen.
Waarom is de kerk dat nog niet dan?
En ik heb andere ervaringen.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door Mara »

liz boer schreef: Waarom is de kerk dat nog niet dan?
Eigenlijk zijn we het al wel, realiseer ik me nu, omdat we ook jarenlang een bijbelkinderclub organiseerden, op de woensdagmiddag, voor buitenkerkelijke kinderen.
En een paar keer per jaar hebben we een verkoping of bazar en krijgen we ook veel belangstelling van passanten.
Maar we zijn op zondag ook niet gesloten hoor, het gebeurt regelmatig dat een rugzaktoerist of dakloze even aanschuift, meestal halverwege de dienst. :)
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door liz boer »

Mara schreef:
liz boer schreef: Waarom is de kerk dat nog niet dan?
Eigenlijk zijn we het al wel, realiseer ik me nu, omdat we ook jarenlang een bijbelkinderclub organiseerden, op de woensdagmiddag, voor buitenkerkelijke kinderen.
En een paar keer per jaar hebben we een verkoping of bazar en krijgen we ook veel belangstelling van passanten.
Maar we zijn op zondag ook niet gesloten hoor, het gebeurt regelmatig dat een rugzaktoerist of dakloze even aanschuift, meestal halverwege de dienst. :)
:super
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door Luther »

Wim Anker schreef:
Luther schreef: En opeens zijn de kerken erg interessant voor de overheid: bespaart hen weer kosten...
Grijp de kans en buit het uit!
Zeker, en dat doen kerken gelukkig ook. Maar ik vind het niet verkeerd dat onlangs in een WMO-beraad onze kerkelijke gemeente nadrukkelijk heeft aangegeven dat men graag helpt en bereid is mee te denken, maar tegelijk de motieven van de overheid in deze aan de kaak heeft gesteld.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Wim Anker
Berichten: 3875
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door Wim Anker »

Luther schreef:
Wim Anker schreef:
Luther schreef: En opeens zijn de kerken erg interessant voor de overheid: bespaart hen weer kosten...
Grijp de kans en buit het uit!
Zeker, en dat doen kerken gelukkig ook. Maar ik vind het niet verkeerd dat onlangs in een WMO-beraad onze kerkelijke gemeente nadrukkelijk heeft aangegeven dat men graag helpt en bereid is mee te denken, maar tegelijk de motieven van de overheid in deze aan de kaak heeft gesteld.
Wat is het nut?
Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door Wandelende »

Mara schreef:
Wandelende schreef:En, linksom of rechtsom is, generaliserend gesproken, Nederland een land van mopperen, klagen en zuchten.
Maar ook van mouwen opstropen en hup aan het werk. Niet kletsen maar poetsen. Althans, in Rotterdam dan. ;)


Ik herken mij niet in het Rotterdam dat jij hier schetst. Overdag zie ik weinig woon-werk-verkeer. En verder vooral veel bewuste uitkeringvreters en een hoop geklets zonder gepoets.

;)
(~)
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door liz boer »

Wandelende schreef:
Mara schreef:
Wandelende schreef:En, linksom of rechtsom is, generaliserend gesproken, Nederland een land van mopperen, klagen en zuchten.
Maar ook van mouwen opstropen en hup aan het werk. Niet kletsen maar poetsen. Althans, in Rotterdam dan. ;)


Ik herken mij niet in het Rotterdam dat jij hier schetst. Overdag zie ik weinig woon-werk-verkeer. En verder vooral veel bewuste uitkeringvreters en een hoop geklets zonder gepoets.

;)
Vind dit niet aardig to mensen met een uitkering. Wij weten nooit hoe het zit.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door Wandelende »

liz boer schreef:
Wandelende schreef:
Mara schreef:
Wandelende schreef:En, linksom of rechtsom is, generaliserend gesproken, Nederland een land van mopperen, klagen en zuchten.
Maar ook van mouwen opstropen en hup aan het werk. Niet kletsen maar poetsen. Althans, in Rotterdam dan. ;)


Ik herken mij niet in het Rotterdam dat jij hier schetst. Overdag zie ik weinig woon-werk-verkeer. En verder vooral veel bewuste uitkeringvreters en een hoop geklets zonder gepoets.

;)
Vind dit niet aardig to mensen met een uitkering. Wij weten nooit hoe het zit.
Ik zeg niet "allemaal" of "iedereen". Maar "ik zie...veel bewuste uitkeringvreters."
Dat is geen mening, dat is een feitelijke constatering van wat ik weet, zie en hoor.

En dan krijg je van die schrijnende uitspraken dat mensen net teveel verdienen om voor een toeslag in aanmerking te komen, maar toch netto minder overhouden.

Verder ben ik blij dat er een sociaal vangnet bestaat en als mensen daar noodgedwongen gebruik van moeten maken, dan is dat niet voor hun plezier. Althans, het zou niet voor het plezier moeten zijn.
(~)
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door liz boer »

Wandelende schreef:
Ik zeg niet "allemaal" of "iedereen". Maar "ik zie...veel bewuste uitkeringvreters."
Dat is geen mening, dat is een feitelijke constatering van wat ik weet, zie en hoor.

En dan krijg je van die schrijnende uitspraken dat mensen net teveel verdienen om voor een toeslag in aanmerking te komen, maar toch netto minder overhouden.

Verder ben ik blij dat er een sociaal vangnet bestaat en als mensen daar noodgedwongen gebruik van moeten maken, dan is dat niet voor hun plezier. Althans, het zou niet voor het plezier moeten zijn.
Ik kan lezen hoor, toch blijf ik zeggen je weet het niet, sommigen doen heel stoer over de soos, maar als je ze alleen spreekt is het heel anders, ik ken ook iemand die ziek was, er waren mensen die zeiden, zo wil ik ook ziek zijn die loopt lekker boddschappen te doen, straks zich af laten keuren en lekker in de WAO, sorry maar weet je wel wat het is om uitkeringtrekker te zijn? Hoeveel sores je hebt? Het is een baan op zich, altijd onzekerheid en een heleboel controle. Ik doe vrijwilligerswerk met mensen waar jij het over hebt, ik ken er niet een die bewust uitkeringtrekker is, allemaal moeten zij vrijwilligerswerk doen en echt niet altijd op leuke plekken.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door Wandelende »

liz boer schreef:
Wandelende schreef:
Ik zeg niet "allemaal" of "iedereen". Maar "ik zie...veel bewuste uitkeringvreters."
Dat is geen mening, dat is een feitelijke constatering van wat ik weet, zie en hoor.

En dan krijg je van die schrijnende uitspraken dat mensen net teveel verdienen om voor een toeslag in aanmerking te komen, maar toch netto minder overhouden.

Verder ben ik blij dat er een sociaal vangnet bestaat en als mensen daar noodgedwongen gebruik van moeten maken, dan is dat niet voor hun plezier. Althans, het zou niet voor het plezier moeten zijn.
Ik kan lezen hoor, toch blijf ik zeggen je weet het niet, sommigen doen heel stoer over de soos, maar als je ze alleen spreekt is het heel anders, ik ken ook iemand die ziek was, er waren mensen die zeiden, zo wil ik ook ziek zijn die loopt lekker boddschappen te doen, straks zich af laten keuren en lekker in de WAO, sorry maar weet je wel wat het is om uitkeringtrekker te zijn? Hoeveel sores je hebt? Het is een baan op zich, altijd onzekerheid en een heleboel controle. Ik doe vrijwilligerswerk met mensen waar jij het over hebt, ik ken er niet een die bewust uitkeringtrekker is, allemaal moeten zij vrijwilligerswerk doen en echt niet altijd op leuke plekken.
Dan spreek jij in de stad precies andere mensen dan ik.
Naast grote armoede en eenzaamheid, zie en hoor ik heel veel ongeoorloofd genieten van de zeer goede verzorgingsstaat van Nederland.

De mensen die juist een beroep moeten doen op de sociale verzorgingsstaat, die leiden onder het grote misbruik van andere groepen in de samenleving. Die andere groepen zijn precies de mensen die ik uitkeringstrekkers noem. En dat zijn er helaas heel wat.

Maar zolang we onder het mom van goede werken een hele laag in de samenleving blijven spekken die zelf de handjes uit de mouwen kunnen (maar niet willen) steken, zal de slijtageslag op onze verzorgingsstaat alleen maar meer voelbaar worden. En dat wordt juist het ergste voelbaar bij de mensen die terecht een beroep doen op het uitstekende sociale vangnet.
(~)
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door liz boer »

Wandelende schreef:
liz boer schreef:
Wandelende schreef:
Ik zeg niet "allemaal" of "iedereen". Maar "ik zie...veel bewuste uitkeringvreters."
Dat is geen mening, dat is een feitelijke constatering van wat ik weet, zie en hoor.

En dan krijg je van die schrijnende uitspraken dat mensen net teveel verdienen om voor een toeslag in aanmerking te komen, maar toch netto minder overhouden.

Verder ben ik blij dat er een sociaal vangnet bestaat en als mensen daar noodgedwongen gebruik van moeten maken, dan is dat niet voor hun plezier. Althans, het zou niet voor het plezier moeten zijn.
Ik kan lezen hoor, toch blijf ik zeggen je weet het niet, sommigen doen heel stoer over de soos, maar als je ze alleen spreekt is het heel anders, ik ken ook iemand die ziek was, er waren mensen die zeiden, zo wil ik ook ziek zijn die loopt lekker boddschappen te doen, straks zich af laten keuren en lekker in de WAO, sorry maar weet je wel wat het is om uitkeringtrekker te zijn? Hoeveel sores je hebt? Het is een baan op zich, altijd onzekerheid en een heleboel controle. Ik doe vrijwilligerswerk met mensen waar jij het over hebt, ik ken er niet een die bewust uitkeringtrekker is, allemaal moeten zij vrijwilligerswerk doen en echt niet altijd op leuke plekken.
Dan spreek jij in de stad precies andere mensen dan ik.
Naast grote armoede en eenzaamheid, zie en hoor ik heel veel ongeoorloofd genieten van de zeer goede verzorgingsstaat van Nederland.

De mensen die juist een beroep moeten doen op de sociale verzorgingsstaat, die leiden onder het grote misbruik van andere groepen in de samenleving. Die andere groepen zijn precies de mensen die ik uitkeringstrekkers noem. En dat zijn er helaas heel wat.

Maar zolang we onder het mom van goede werken een hele laag in de samenleving blijven spekken die zelf de handjes uit de mouwen kunnen (maar niet willen) steken, zal de slijtageslag op onze verzorgingsstaat alleen maar meer voelbaar worden. En dat wordt juist het ergste voelbaar bij de mensen die terecht een beroep doen op het uitstekende sociale vangnet.
Op welke groep doel jij dan? Die onterechte uitkeringtrekkers?
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Plaats reactie