Keer terug naar soberheid

Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door Wandelende »

liz boer schreef:
Wandelende schreef:
liz boer schreef:
Wandelende schreef:
Ik zeg niet "allemaal" of "iedereen". Maar "ik zie...veel bewuste uitkeringvreters."
Dat is geen mening, dat is een feitelijke constatering van wat ik weet, zie en hoor.

En dan krijg je van die schrijnende uitspraken dat mensen net teveel verdienen om voor een toeslag in aanmerking te komen, maar toch netto minder overhouden.

Verder ben ik blij dat er een sociaal vangnet bestaat en als mensen daar noodgedwongen gebruik van moeten maken, dan is dat niet voor hun plezier. Althans, het zou niet voor het plezier moeten zijn.
Ik kan lezen hoor, toch blijf ik zeggen je weet het niet, sommigen doen heel stoer over de soos, maar als je ze alleen spreekt is het heel anders, ik ken ook iemand die ziek was, er waren mensen die zeiden, zo wil ik ook ziek zijn die loopt lekker boddschappen te doen, straks zich af laten keuren en lekker in de WAO, sorry maar weet je wel wat het is om uitkeringtrekker te zijn? Hoeveel sores je hebt? Het is een baan op zich, altijd onzekerheid en een heleboel controle. Ik doe vrijwilligerswerk met mensen waar jij het over hebt, ik ken er niet een die bewust uitkeringtrekker is, allemaal moeten zij vrijwilligerswerk doen en echt niet altijd op leuke plekken.
Dan spreek jij in de stad precies andere mensen dan ik.
Naast grote armoede en eenzaamheid, zie en hoor ik heel veel ongeoorloofd genieten van de zeer goede verzorgingsstaat van Nederland.

De mensen die juist een beroep moeten doen op de sociale verzorgingsstaat, die leiden onder het grote misbruik van andere groepen in de samenleving. Die andere groepen zijn precies de mensen die ik uitkeringstrekkers noem. En dat zijn er helaas heel wat.

Maar zolang we onder het mom van goede werken een hele laag in de samenleving blijven spekken die zelf de handjes uit de mouwen kunnen (maar niet willen) steken, zal de slijtageslag op onze verzorgingsstaat alleen maar meer voelbaar worden. En dat wordt juist het ergste voelbaar bij de mensen die terecht een beroep doen op het uitstekende sociale vangnet.
Op welke groep doel jij dan? Die onterechte uitkeringtrekkers?
De mensen die economisch gedefinieerd kunnen worden onder de beroepsbevolking en geen reden hebben om niet in hun eigen inkomen te kunnen voorzien.

Enkele voorbeelden:
- Een vrouw van middelbare leeftijd met een dochter op het VO, die drie jaar geleden door faillissement werkloos is geworden en nu al die tijd al klaagt en zeurt op het UWV omdat ze niet meer wil werken.
- Een man van eind dertig die een latrelatie heeft en overdag bij zijn vriendin is, zodat de controleurs op zijn eigen adres tijdens 'werktijden' niemand aan zal treffen.
- Diverse personen die bewust onzin sollicitatiebrieven sturen zodat hun UWV plicht is voldaan maar er 0% kans is om aangenomen te worden.

Weet je, ik vind het allemaal best hè. Werken doe ik niet alleen voor m'n geld, maar voor contact, het nuttig bezig zijn en iets bij te dragen aan de samenleving. En m'n belasting geef ik graag aan de overheid, want dat heeft Jezus zelf geboden (Geef den keizer..).
Maar ik vind het wel heel treurig dat er zo ontzettend veel geld wordt gestolen in de zgn. armoedebestrijding en voor mensen die vallen onder het vangnet van de sociale solidariteit, terwijl er heel veel mensen zijn die op een kapitalistische manier van de sociale gelden profiteren.
(~)
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door liz boer »

Wandelende schreef: De mensen die economisch gedefinieerd kunnen worden onder de beroepsbevolking en geen reden hebben om niet in hun eigen inkomen te kunnen voorzien.

Enkele voorbeelden:
- Een vrouw van middelbare leeftijd met een dochter op het VO, die drie jaar geleden door faillissement werkloos is geworden en nu al die tijd al klaagt en zeurt op het UWV omdat ze niet meer wil werken.
- Een man van eind dertig die een latrelatie heeft en overdag bij zijn vriendin is, zodat de controleurs op zijn eigen adres tijdens 'werktijden' niemand aan zal treffen.
- Diverse personen die bewust onzin sollicitatiebrieven sturen zodat hun UWV plicht is voldaan maar er 0% kans is om aangenomen te worden.

Weet je, ik vind het allemaal best hè. Werken doe ik niet alleen voor m'n geld, maar voor contact, het nuttig bezig zijn en iets bij te dragen aan de samenleving. En m'n belasting geef ik graag aan de overheid, want dat heeft Jezus zelf geboden (Geef den keizer..).
Maar ik vind het wel heel treurig dat er zo ontzettend veel geld wordt gestolen in de zgn. armoedebestrijding en voor mensen die vallen onder het vangnet van de sociale solidariteit, terwijl er heel veel mensen zijn die op een kapitalistische manier van de sociale gelden profiteren.
Het eerste voorbeeld, als zij niet meer wil werken krijgt ze dan toch nog geld? Jij werkt ws met mensen die door de mazen van het net proberen te glippen, terwijl ik met mensen werk die onder het bestaansminimum zitten en worstelen om eruit te komen.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door Wandelende »

liz boer schreef:Het eerste voorbeeld, als zij niet meer wil werken krijgt ze dan toch nog geld?


Wel uitkering, niet willen werken.
Dus dan doe je er inderdaad alles aan om het UWV voor de gek te houden.
Jij werkt ws met mensen die door de mazen van het net proberen te glippen, terwijl ik met mensen werk die onder het bestaansminimum zitten en worstelen om eruit te komen.
Over de groep waar jij het over hebt, heb ik het vermoedelijk niet.

Mijn punt is dat er in Nederland vaak geklaagd wordt over onze verzorgingsstaat, terwijl die juist uitstekend is. Alleen deze wordt onbetaalbaar, omdat er zoveel mensen zijn die onder een bepaalde regeling vallen, terwijl ze prima zelf rond zouden kunnen komen.

We moeten altijd meer, meer, meer. En dat is ook in de minst bedeelde groepen van de samenleving doorgedrongen. Soberheid en dankbaarheid is ver te zoeken. Zelfs dankbaarheid over uitkeringsgelden, hoor ik niet vaak.

Waar hoor ik die dankbaarheid wel meer? Bij de mensen die wel willen maar echt niet kunnen. Het zij om welke reden dan ook. Daar zie je nog dragers en minder klagers. Mensen die het echt nodig hebben en het nog als een gunst zien dat ze worden onderhouden door de overheid en de samenleving. Maar juist deze groep heeft veel te lijden onder de doorgeschoten linkse, sociale politiek, die voor ondertussen een heel groot deel van de bevolking regelingen heeft waar men recht op meent te hebben.
(~)
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door liz boer »

Wandelende schreef:
liz boer schreef:Het eerste voorbeeld, als zij niet meer wil werken krijgt ze dan toch nog geld?


Wel uitkering, niet willen werken.
Dus dan doe je er inderdaad alles aan om het UWV voor de gek te houden.
Jij werkt ws met mensen die door de mazen van het net proberen te glippen, terwijl ik met mensen werk die onder het bestaansminimum zitten en worstelen om eruit te komen.
Over de groep waar jij het over hebt, heb ik het vermoedelijk niet.

Mijn punt is dat er in Nederland vaak geklaagd wordt over onze verzorgingsstaat, terwijl die juist uitstekend is. Alleen deze wordt onbetaalbaar, omdat er zoveel mensen zijn die onder een bepaalde regeling vallen, terwijl ze prima zelf rond zouden kunnen komen.

We moeten altijd meer, meer, meer. En dat is ook in de minst bedeelde groepen van de samenleving doorgedrongen. Soberheid en dankbaarheid is ver te zoeken. Zelfs dankbaarheid over uitkeringsgelden, hoor ik niet vaak.

Waar hoor ik die dankbaarheid wel meer? Bij de mensen die wel willen maar echt niet kunnen. Het zij om welke reden dan ook. Daar zie je nog dragers en minder klagers. Mensen die het echt nodig hebben en het nog als een gunst zien dat ze worden onderhouden door de overheid en de samenleving. Maar juist deze groep heeft veel te lijden onder de doorgeschoten linkse, sociale politiek, die voor ondertussen een heel groot deel van de bevolking regelingen heeft waar men recht op meent te hebben.
Ja dat klopt ik zei ergens al met al hebben we het zo slecht nog niet in Nederland en dat mocht ik niet zeggen van verschillende mensen.
Tja...
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door Wandelende »

Ik ben het daarin roerend met je eens.

Al bestaat er ook veel stille armoede, maar dat zal je niet ontkennen omdat je daar in het vrijwilligerswerk mee te maken hebt. Ik denk dat degene die dat als tegenargument noemden enige nuance wilden aanbrengen.

Maar al heeft het overgrote deel van Nederland het goed, dan verzacht dat niet de armoede van degenen die dat dagelijks ervaren.

Wil niet zeggen dat we het gemiddeld in Nederland uitstekend hebben, er grote welvaart is en we een voorspoed hebben waar niet veel landen over mee kunnen praten.
(~)
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door liz boer »

Wandelende schreef:Ik ben het daarin roerend met je eens.

Al bestaat er ook veel stille armoede, maar dat zal je niet ontkennen omdat je daar in het vrijwilligerswerk mee te maken hebt. Ik denk dat degene die dat als tegenargument noemden enige nuance wilden aanbrengen.

Maar al heeft het overgrote deel van Nederland het goed, dan verzacht dat niet de armoede van degenen die dat dagelijks ervaren.

Wil niet zeggen dat we het gemiddeld in Nederland uitstekend hebben, er grote welvaart is en we een voorspoed hebben waar niet veel landen over mee kunnen praten.
zo bedoelde ik het ook,
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door Mara »

Luther schreef: Zeker, en dat doen kerken gelukkig ook. Maar ik vind het niet verkeerd dat onlangs in een WMO-beraad onze kerkelijke gemeente nadrukkelijk heeft aangegeven dat men graag helpt en bereid is mee te denken, maar tegelijk de motieven van de overheid in deze aan de kaak heeft gesteld.
Waarom? Wij hoeven toch niet te wachten wat de overheid ervan vindt of doet?
Geef een hongerige eerst te eten, en kom niet meteen met een bijbeltekst. Dat stoot af.
De kerken hebben van oudsher een sociale functie vervuld.
Zowel financieel, als moreel. Bij een ramp stromen ze vol.
De kerk is ook letterlijk een schuilplaats geweest voor velen. Tijdens de oorlog zaten in veel kerken onderduikers.
Werd er dan gevraagd of ze christelijk waren? Welnee.
Maar die prachtige megakerken zijn doordeweeks vrijwel allemaal gesloten.
Wandelende schreef:Maar al heeft het overgrote deel van Nederland het goed, dan verzacht dat niet de armoede van degenen die dat dagelijks ervaren.
Een oude mevrouw rekende af bij de kassa. Ze zag het eindbedrag en schrok. O dan heb ik niet genoeg geld, dan geef ik die maaltijden wel terug. Hoeveel is het? vroeg een meneer die achter haar stond.
5.50 zei de caissiere. De man legde het geld neer. Mevrouw bedankte hem en was ontroerd.
Ik zag de man later buiten toen we beiden ons karretje wegzetten.
"Ik vind het heel bijzonder wat u daarnet deed."
Hij haalde zijn schouders op, "ach, het is toch niet bijzonder, ik kan het missen hoor.
Je kunt die mevrouw niet zonder eten laten zitten."
"Ja, maar u deed het wel, meteen."

Het maakte mijn dag goed. Soms zien mensen armoede, maar draaien hun hoofd af.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door Wandelende »

Mara schreef:
Wandelende schreef:Maar al heeft het overgrote deel van Nederland het goed, dan verzacht dat niet de armoede van degenen die dat dagelijks ervaren.
Een oude mevrouw rekende af bij de kassa. Ze zag het eindbedrag en schrok. O dan heb ik niet genoeg geld, dan geef ik die maaltijden wel terug. Hoeveel is het? vroeg een meneer die achter haar stond.
5.50 zei de caissiere. De man legde het geld neer. Mevrouw bedankte hem en was ontroerd.
Ik zag de man later buiten toen we beiden ons karretje wegzetten.
"Ik vind het heel bijzonder wat u daarnet deed."
Hij haalde zijn schouders op, "ach, het is toch niet bijzonder, ik kan het missen hoor.
Je kunt die mevrouw niet zonder eten laten zitten."
"Ja, maar u deed het wel, meteen."

Het maakte mijn dag goed. Soms zien mensen armoede, maar draaien hun hoofd af.
Mooi voorbeeld.
Ik neem althans aan dat je het als aanvulling op mijn post gaf.
(~)
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door Mara »

Wandelende schreef: Mooi voorbeeld.
Ik neem althans aan dat je het als aanvulling op mijn post gaf.
Ja. :)
En het is echt gebeurd!
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door Wandelende »

Mara schreef:
Wandelende schreef: Mooi voorbeeld.
Ik neem althans aan dat je het als aanvulling op mijn post gaf.
Ja. :)
En het is echt gebeurd!
Dat is mooi!
Overigens staat die vrouw daar volgende week weer. Wellicht zonder nobele man achter zich. Wat dan?
(~)
Gebruikersavatar
Orchidee
Berichten: 10424
Lid geworden op: 30 dec 2009, 15:06
Locatie: Naast de buren

Re: RE: Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door Orchidee »

Mara schreef:
Luther schreef: Zeker, en dat doen kerken gelukkig ook. Maar ik vind het niet verkeerd dat onlangs in een WMO-beraad onze kerkelijke gemeente nadrukkelijk heeft aangegeven dat men graag helpt en bereid is mee te denken, maar tegelijk de motieven van de overheid in deze aan de kaak heeft gesteld.
Waarom? Wij hoeven toch niet te wachten wat de overheid ervan vindt of doet?
Geef een hongerige eerst te eten, en kom niet meteen met een bijbeltekst. Dat stoot af.
De kerken hebben van oudsher een sociale functie vervuld.
Zowel financieel, als moreel. Bij een ramp stromen ze vol.
De kerk is ook letterlijk een schuilplaats geweest voor velen. Tijdens de oorlog zaten in veel kerken onderduikers.
Werd er dan gevraagd of ze christelijk waren? Welnee.
Maar die prachtige megakerken zijn doordeweeks vrijwel allemaal gesloten.
Wandelende schreef:Maar al heeft het overgrote deel van Nederland het goed, dan verzacht dat niet de armoede van degenen die dat dagelijks ervaren.
Een oude mevrouw rekende af bij de kassa. Ze zag het eindbedrag en schrok. O dan heb ik niet genoeg geld, dan geef ik die maaltijden wel terug. Hoeveel is het? vroeg een meneer die achter haar stond.
5.50 zei de caissiere. De man legde het geld neer. Mevrouw bedankte hem en was ontroerd.
Ik zag de man later buiten toen we beiden ons karretje wegzetten.
"Ik vind het heel bijzonder wat u daarnet deed."
Hij haalde zijn schouders op, "ach, het is toch niet bijzonder, ik kan het missen hoor.
Je kunt die mevrouw niet zonder eten laten zitten."
"Ja, maar u deed het wel, meteen."

Het maakte mijn dag goed. Soms zien mensen armoede, maar draaien hun hoofd af.
Mooi!
Wij waren een keer onze pinpas vergeten en hadden niet genoeg contant geld bij ons, toen is ons ook zomaar uit het niets aangeboden om voor ons te betalen en dat geld terug kwam later wel.
Wij waren zéér verbaasd maar de persoon zei dat hij had gezien dat we een kar vol en met diverse koel/vries producten hadden en vond het gewoon "een beetje service" zodat wij eerst de boodschappen thuis konden opruimen.
Wij hebben het toch afgeslagen en mijn man is snel naar huis gegaan om de pinpas te halen maar ik vond het heel verrassend allemaalAfbeelding

Verstuurd vanaf mijn TA-1033 met Tapatalk
Stil mijn ziel wees stil, en wees niet bang voor de onzekerheid van morgen. God omgeeft je steeds, Hij is erbij, in je beproevingen en zorgen!
Gebruikersavatar
Orchidee
Berichten: 10424
Lid geworden op: 30 dec 2009, 15:06
Locatie: Naast de buren

Re: RE: Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door Orchidee »

Wandelende schreef:
Mara schreef:
Wandelende schreef: Mooi voorbeeld.
Ik neem althans aan dat je het als aanvulling op mijn post gaf.
Ja. :)
En het is echt gebeurd!
Dat is mooi!
Overigens staat die vrouw daar volgende week weer. Wellicht zonder nobele man achter zich. Wat dan?
Geef ons HEDEN ons dagelijks brood!
En maak u geen zorgen voor de dag van morgen!

Verstuurd vanaf mijn TA-1033 met Tapatalk
Stil mijn ziel wees stil, en wees niet bang voor de onzekerheid van morgen. God omgeeft je steeds, Hij is erbij, in je beproevingen en zorgen!
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door Mara »

Wandelende schreef: Dat is mooi!
Overigens staat die vrouw daar volgende week weer. Wellicht zonder nobele man achter zich. Wat dan?
Daar dacht ik ook aan. Het is inmiddels al ruim een week geleden, maar ik heb haar niet meer gezien.
Ik word altijd blij als ik iemand onverwacht een mooi of lief gebaar zie maken.
Ik bid s'morgens of mijn ogen ervoor geopend mogen zijn.

In het topic: Bedelaar voor de kerkdeur, heb ik geschreven:

Maar het advies is eigenlijk om geen geld aan verslaafden te geven, heb mij daar eerder wel eens aan bezondigd.
Dakloze vroeg bij de uitgang van AH mijn winkelwagenmuntje voor een kopje koffie. Maar pas een hele tijd later vertelde iemand mij dat de koffie in AH gratis is en dat weten de daklozen heel goed.

Maar toch, doe wel en zie niet om. Toch? ;)
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Ambtenaar
Berichten: 9152
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door Ambtenaar »

Waar wil je nog een reactie op @DDD of wat wil je nog van me weten?
DDD
Berichten: 28488
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Keer terug naar soberheid

Bericht door DDD »

DDD schreef:@Ambtenaar:
Dat je als advocaat ook een evenwichtig cliëntenbestand kunt opbouwen, is maar deels waar. Het geldt in sommige rechtsgebieden. Want als je je specialiseert in uitkeringsrecht of migratierecht ligt zoiets niet erg voor de hand.

En verder doet dit er niet aan af dat in een sociale verzorgingsstaat rechtsbijstand niet afhankelijk is van vrijwilligerswerk. Dat is precies mijn punt. Je stelt dat met een gevarieerd cliëntenbestand je ook wel een deel (bijna) gratis kunt doen. Dat is voor een deel van de praktijken waar. Maar dat is nu net niet het kenmerk van een sociale verzorgingsstaat. Daarin zijn mensen met een lage ses niet afhankelijk van de goedwillendheid van anderen. Dat is nu wel het geval.
Jij stelde dat de sociale advocaten maar voor een deel goed betalende cliënten moesten helpen, zodat ze de rest van de tijd vrijwilligerswerk konden doen. Volgens mij is mijn stelling dat de afhankelijkheid van vrijwilligers op gespannen voet staat met de sociale rechtsstaat niet besproken, en ook niet mijn argument dat dit voor lang niet ieder rechtsgebied mogelijk is.
Plaats reactie