RD commentaar

[-DIA-]

Het RD is op deze manier hard op weg de reformatorische versie van de Telegraaf te worden...
Erg jammer.

Dat is ook weer overdreven. Ik lees in de kantine van AH meestal even De Telegraaf, die als enige krant op de kantinetafel ligt. Dan zie je nog wel een mijlenver verschil tussen het RD en de Telegraaf. Al deel ik de zorg over de koers die het RD de laatste jaren is gaan varen.

[Reiziger]

Niet om volledig veilig te zijn (dat is sowieso een illusie), wel om een redelijk idee te krijgen of iemand daardwerkelijk gevaarlijk is. Een deel van de analyse kan geautomatiseerd worden (komt de enkelband in de buurt van andere enkelbanden of in de buurt van plaatsen waar radicalen samenkomen etc.) emails kunnen gecontroleerd worden op steekwoorden en telefoongesprekken steeksproefsgewijs.
Er moeten inderdaad mensen voor aangenomen worden, maar het lijkt me niet extreem veel.
Ik moet ook direct zeggen dat ik niet veel weet van dit soort veiligheidszaken. Ik weet dat alles wat ik hierboven schrijf technisch niet heel erg moeilijk is (en veel makkelijker dan mensen uitzetten naar een land waarvan ze geen paspoort hebben en waar ze alleen geweest zijn om tegen de overheid te vechten).

Dat klopt.
Maar de veiligheidsdiensten kampen met personeelstekorten en een veiligheidsdienst is niet een organisatie dat je zegt 'we nemen zo maar even iemand aan.'
Vandaar dat ik betwijfel of wat u hierboven beschrijft mogelijk is.
Denk alleen maar aan onderstaande affaire
http://nos.nl/artikel/2096073-van-der-s ... n-fbi.html

Dat is ook weer overdreven. Ik lees in de kantine van AH meestal even De Telegraaf, die als enige krant op de kantinetafel ligt. Dan zie je nog wel een mijlenver verschil tussen het RD en de Telegraaf. Al deel ik de zorg over de koers die het RD de laatste jaren is gaan varen.

Interessant. Kunt u dat concreet maken? Waarom vindt u dat?

[Habitat]

Wat moet er dan gebeuren met zo iemand nadat hij vrijkomt?

Als mensen hun straf hebben uitgezeten moet je ze niet langer straffen. Misschien wel extra in de gaten houden (als ze nog foute plannen hebben, leidt dat ook tot andere schurken.) In ieder geval is iets volkomen onuitvoerbaar als uitzetten naar een land waar ze niet gewenst zijn en waar ze enkel eerder geweest zijn om tegen de overheid te vechten niet echt een optie.

En u denkt dat de geheime dienst genoeg mensen in dienst heeft om zulk soort mensen in de gaten te houden?
Om eerlijk te zijn klinkt u best naïef.

Allereerst ging het me om de onuitvoerbare van het voorgestelde uitzetbeleid.

Maar ja ik denk wel dat doormiddel van check op email, telefoon en mogelijk elektronische enkelband, potentieel gevaarlijke mensen in de gaten kunnen worden gehouden. Dit moet natuurlijk wel door de rechter worden opgelegd, maar als uitzetten als serieuze optie gezien kan worden, dan dit soort zaken zeker.

http://nos.nl/artikel/2121287-tweede-da ... e-man.html
De ene dader werd in de gaten gehouden en stond op de fiche-S-lijst. De andere dader werd ook in de gaten gehouden en had zelfs een enkelband.

[Reiziger]

http://nos.nl/artikel/2121287-tweede-da ... e-man.html
De ene dader werd in de gaten gehouden en stond op de fiche-S-lijst. De andere dader werd ook in de gaten gehouden en had zelfs een enkelband.

Kijk parsifal, dit is precies wat ik bedoel

[-DIA-]

Niet om volledig veilig te zijn (dat is sowieso een illusie), wel om een redelijk idee te krijgen of iemand daardwerkelijk gevaarlijk is. Een deel van de analyse kan geautomatiseerd worden (komt de enkelband in de buurt van andere enkelbanden of in de buurt van plaatsen waar radicalen samenkomen etc.) emails kunnen gecontroleerd worden op steekwoorden en telefoongesprekken steeksproefsgewijs.
Er moeten inderdaad mensen voor aangenomen worden, maar het lijkt me niet extreem veel.
Ik moet ook direct zeggen dat ik niet veel weet van dit soort veiligheidszaken. Ik weet dat alles wat ik hierboven schrijf technisch niet heel erg moeilijk is (en veel makkelijker dan mensen uitzetten naar een land waarvan ze geen paspoort hebben en waar ze alleen geweest zijn om tegen de overheid te vechten).

Dat klopt.
Maar de veiligheidsdiensten kampen met personeelstekorten en een veiligheidsdienst is niet een organisatie dat je zegt 'we nemen zo maar even iemand aan.'
Vandaar dat ik betwijfel of wat u hierboven beschrijft mogelijk is.
Denk alleen maar aan onderstaande affaire
http://nos.nl/artikel/2096073-van-der-s ... n-fbi.html

Dat is ook weer overdreven. Ik lees in de kantine van AH meestal even De Telegraaf, die als enige krant op de kantinetafel ligt. Dan zie je nog wel een mijlenver verschil tussen het RD en de Telegraaf. Al deel ik de zorg over de koers die het RD de laatste jaren is gaan varen.

Interessant. Kunt u dat concreet maken? Waarom vindt u dat?

Het RD is een nette krant, als we daar De Telegraaf naast leggen. Een hele nette krant zelfs. Ik denk dat we met het RD een krant hebben die na het verdwijnen van De Banier als dagblad, de beste krant van Nederland is.
Toch zie je wel verschuivingen in het RD. Die zie je trouwens niet alleen in het RD. Het RD is, net als het dagblad Trouw bij de Gereformeerden eens was, en het ND bij de vrijgemaakten, een afspiegeling van wat zich Reformatorisch noemt.
Maar er is geen vergelijking te trekken tussen het RD en De Telegraaf. Neem alleen de selectie van het nieuws. het woordgebruik, vele pagina's met betaalde sport, en vaak positieve aandacht voor film, toneel, popmuziek, horoscopen, bijgeloof, en veel meer wat de kolommen van het RD gelukkig niet haalt. Wat dat betreft ben ik blij dat er nog een RD is!

[Reiziger]

Het RD is een nette krant, als we daar De Telegraaf naast leggen. Een hele nette krant zelfs. Ik denk dat we met het RD een krant hebben die na het verdwijnen van De Banier als dagblad, de beste krant van Nederland is.
Toch zie je wel verschuivingen in het RD. Die zie je trouwens niet alleen in het RD. Het RD is, net als het dagblad Trouw bij de Gereformeerden eens was, en het ND bij de vrijgemaakten, een afspiegeling van wat zich Reformatorisch noemt.
Maar er is geen vergelijking te trekken tussen het RD en De Telegraaf. Neem alleen de selectie van het nieuws. het woordgebruik, vele pagina's met betaalde sport, en vaak positieve aandacht voor film, toneel, popmuziek, horoscopen, bijgeloof, en veel meer wat de kolommen van het RD gelukkig niet haalt. Wat dat betreft ben ik blij dat er nog een RD is!

Oké u ziet verschuivingen.
Maar wat voor verschuivingen dan?
Op welk vlak?
Kunt u met concrete voorbeelden komen?

[DDD]

Nou, het is vast waar wat DIA zegt. Ik zie ook verschuivingen, al zou ik dat liever ontwikkelingen noemen.

[Reiziger]

Nou, het is vast waar wat DIA zegt. Ik zie ook verschuivingen, al zou ik dat liever ontwikkelingen noemen.

Jaja, dat er verschuivingen/ontwikkelingen zijn weet ik inmiddels wel.
Maar op welk vlak dan??
En zijn er concrete voorbeelden te noemen?

[-DIA-]

Nou, het is vast waar wat DIA zegt. Ik zie ook verschuivingen, al zou ik dat liever ontwikkelingen noemen.

Jaja, dat er verschuivingen/ontwikkelingen zijn weet ik inmiddels wel.
Maar op welk vlak dan??
En zijn er concrete voorbeelden te noemen?

Het RD balanceert al een tijdje tussen SGP en CU in. Wil de CU zo veel mogelijk sparen, terwijl we voor de komst van de RPF en vooral na het samengaan van RPF en GPV, het RD een echte reformatorische SGP-krant was. Dit is in feite nooit zo uitgesproken, maar dat was de praktijk wel. Je ziet eigenlijk in de hele krant een verruimde blik op de wereld om ons heen. Breder, zo je wilt. De krant zal zeker als minder "betuttelend' worden ervaren door het bredere publiek van nu. Ik zie wel een knieval voor de commercie. Het RD was uit de nood geboren. Er is wel eens gezegd, in het begin, nu hebben we een reformatorisch dagblad, het was een moeilijke weg, en scheen wel een onmogelijkheid. Maar om het RD reformatorisch te houden is een nog veel grotere kunst. Achteraf zie je dat dit waar is gebleken. Als het RD was gebleven zoals het was, dan zou het veel mensen uit de achterban van de CU missen. Het is jammer dat het RD soms wat gaat schipperen. Er kan meer bij door. Nu zeggen ze wel dat het waarschijnlijk niet mogelijk is om nog een voluit reformatorisch dagblad uit te geven, gezien de kleine achterban. Toch vindt ik de verruiming een concessie aan het principe. Ook in interviews en in de meditaties is duidelijk een verruiming op te merken. Sommige geplaatste foto's zouden eerder nooit door de beugel kunnen. Men plaatste uit principe nooit foto's van vrouwen in broeken. Men sprak meer van weekwisseling dan van weekend, en daarmee is het unieke van de zondag als eerste dag van de week verloren gegaan. Het zijn weliswaar voor de meesten geen schokkende grote veranderingen maar toch vindt ik dat hier en daar de krant verslapt in het principe van het begin.

[parsifal]

Allereerst ging het me om de onuitvoerbare van het voorgestelde uitzetbeleid.

Maar ja ik denk wel dat doormiddel van check op email, telefoon en mogelijk elektronische enkelband, potentieel gevaarlijke mensen in de gaten kunnen worden gehouden. Dit moet natuurlijk wel door de rechter worden opgelegd, maar als uitzetten als serieuze optie gezien kan worden, dan dit soort zaken zeker.

http://nos.nl/artikel/2121287-tweede-da ... e-man.html
De ene dader werd in de gaten gehouden en stond op de fiche-S-lijst. De andere dader werd ook in de gaten gehouden en had zelfs een enkelband.

Dit soort dingen zijn heel moeilijk helemaal te voorkomen, tenzij je je eigen principes overboort gooit. Je kunt natuurlijk teruggekeerde Syriegangers allemaal levenslang opsluiten of doodschieten, maar dan word je toch zelf waar je je land tegen wilt beschermen. Een enkelband helpt niet veel tegen lone-wolves. Het helpt natuurlijk wel om bij te houden of iemand in de buurt van andere radicalen is geweest net als met afluisteren en email steeksproefsgewijs lezen. Daarnaast zijn de situatie in Frankrijk (en Belgie) en de problemen die men daar heeft in de buitenwijken wel van een heel andere orde dan die in Nederland. Nee ik geloof niet dat je in Nederland je je helemaal tegen aanslagen kunt beschermen. Laten we niet principes overboord zetten om een marginale winst in veiligheid te behalen.

[Reiziger]

Het RD balanceert al een tijdje tussen SGP en CU in. Wil de CU zo veel mogelijk sparen, terwijl we voor de komst van de RPF en vooral na het samengaan van RPF en GPV, het RD een echte reformatorische SGP-krant was. Dit is in feite nooit zo uitgesproken, maar dat was de praktijk wel. Je ziet eigenlijk in de hele krant een verruimde blik op de wereld om ons heen. Breder, zo je wilt. De krant zal zeker als minder "betuttelend' worden ervaren door het bredere publiek van nu. Ik zie wel een knieval voor de commercie. Het RD was uit de nood geboren. Er is wel eens gezegd, in het begin, nu hebben we een reformatorisch dagblad, het was een moeilijke weg, en scheen wel een onmogelijkheid. Maar om het RD reformatorisch te houden is een nog veel grotere kunst. Achteraf zie je dat dit waar is gebleken. Als het RD was gebleven zoals het was, dan zou het veel mensen uit de achterban van de CU missen. Het is jammer dat het RD soms wat gaat schipperen. Er kan meer bij door. Nu zeggen ze wel dat het waarschijnlijk niet mogelijk is om nog een voluit reformatorisch dagblad uit te geven, gezien de kleine achterban. Toch vindt ik de verruiming een concessie aan het principe. Ook in interviews en in de meditaties is duidelijk een verruiming op te merken. Sommige geplaatste foto's zouden eerder nooit door de beugel kunnen. Men plaatste uit principe nooit foto's van vrouwen in broeken. Men sprak meer van weekwisseling dan van weekend, en daarmee is het unieke van de zondag als eerste dag van de week verloren gegaan. Het zijn weliswaar voor de meesten geen schokkende grote veranderingen maar toch vindt ik dat hier en daar de krant verslapt in het principe van het begin.

Ik snap wat u bedoelt qua interviews. Maar vergeet u alstublieft niet dat mensen worden geïnterviewd om aan andere mensen te laten lezen hoe zij in bepaalde dingen staan, en dat de mening van die mensen niet perse de mening van het RD is?
En wat meditaties betreft: dat valt toch wel mee? Op pagina twee staat elke dag nog steeds een meditatie van een oudvader en in de kruispunt staat elke dag nog steeds een meditatie van een reformatorische predikant.
En wat betreft die brede blik, het is toch helemaal niet verkeerd om een brede blik te hebben? Ik zou het juist aanmoedigen, maar zolang we maar niet meegaan in de gebruiken van wereldse mensen is er volgens mij met een brede blik op zich niks mis.
En wat die vrouwen in broeken betreft: dat je daar foto's van plaatst betekent niet dat je het goedkeurt. Hetzelfde geldt m.i. voor weekend-weekwisseling

[-DIA-]

Het RD balanceert al een tijdje tussen SGP en CU in. Wil de CU zo veel mogelijk sparen, terwijl we voor de komst van de RPF en vooral na het samengaan van RPF en GPV, het RD een echte reformatorische SGP-krant was. Dit is in feite nooit zo uitgesproken, maar dat was de praktijk wel. Je ziet eigenlijk in de hele krant een verruimde blik op de wereld om ons heen. Breder, zo je wilt. De krant zal zeker als minder "betuttelend' worden ervaren door het bredere publiek van nu. Ik zie wel een knieval voor de commercie. Het RD was uit de nood geboren. Er is wel eens gezegd, in het begin, nu hebben we een reformatorisch dagblad, het was een moeilijke weg, en scheen wel een onmogelijkheid. Maar om het RD reformatorisch te houden is een nog veel grotere kunst. Achteraf zie je dat dit waar is gebleken. Als het RD was gebleven zoals het was, dan zou het veel mensen uit de achterban van de CU missen. Het is jammer dat het RD soms wat gaat schipperen. Er kan meer bij door. Nu zeggen ze wel dat het waarschijnlijk niet mogelijk is om nog een voluit reformatorisch dagblad uit te geven, gezien de kleine achterban. Toch vindt ik de verruiming een concessie aan het principe. Ook in interviews en in de meditaties is duidelijk een verruiming op te merken. Sommige geplaatste foto's zouden eerder nooit door de beugel kunnen. Men plaatste uit principe nooit foto's van vrouwen in broeken. Men sprak meer van weekwisseling dan van weekend, en daarmee is het unieke van de zondag als eerste dag van de week verloren gegaan. Het zijn weliswaar voor de meesten geen schokkende grote veranderingen maar toch vindt ik dat hier en daar de krant verslapt in het principe van het begin.

Ik snap wat u bedoelt qua interviews. Maar vergeet u alstublieft niet dat mensen worden geïnterviewd om aan andere mensen te laten lezen hoe zij in bepaalde dingen staan, en dat de mening van die mensen niet perse de mening van het RD is?
En wat meditaties betreft: dat valt toch wel mee? Op pagina twee staat elke dag nog steeds een meditatie van een oudvader en in de kruispunt staat elke dag nog steeds een meditatie van een reformatorische predikant.
En wat betreft die brede blik, het is toch helemaal niet verkeerd om een brede blik te hebben? Ik zou het juist aanmoedigen, maar zolang we maar niet meegaan in de gebruiken van wereldse mensen is er volgens mij met een brede blik op zich niks mis.
En wat die vrouwen in broeken betreft: dat je daar foto's van plaatst betekent niet dat je het goedkeurt. Hetzelfde geldt m.i. voor weekend-weekwisseling

De korte meditatie op pagina 2, het weer, en het hoofdredactioneel commentaar zijn ongeveer het enige wat nog gebleven is sinds de eerste krant in 1971.

[Jeremiah]

Nou, het is vast waar wat DIA zegt. Ik zie ook verschuivingen, al zou ik dat liever ontwikkelingen noemen.

Jaja, dat er verschuivingen/ontwikkelingen zijn weet ik inmiddels wel.
Maar op welk vlak dan??
En zijn er concrete voorbeelden te noemen?

Het RD balanceert al een tijdje tussen SGP en CU in. Wil de CU zo veel mogelijk sparen, terwijl we voor de komst van de RPF en vooral na het samengaan van RPF en GPV, het RD een echte reformatorische SGP-krant was. Dit is in feite nooit zo uitgesproken, maar dat was de praktijk wel. Je ziet eigenlijk in de hele krant een verruimde blik op de wereld om ons heen. Breder, zo je wilt. De krant zal zeker als minder "betuttelend' worden ervaren door het bredere publiek van nu. Ik zie wel een knieval voor de commercie. Het RD was uit de nood geboren. Er is wel eens gezegd, in het begin, nu hebben we een reformatorisch dagblad, het was een moeilijke weg, en scheen wel een onmogelijkheid. Maar om het RD reformatorisch te houden is een nog veel grotere kunst. Achteraf zie je dat dit waar is gebleken. Als het RD was gebleven zoals het was, dan zou het veel mensen uit de achterban van de CU missen. Het is jammer dat het RD soms wat gaat schipperen. Er kan meer bij door. Nu zeggen ze wel dat het waarschijnlijk niet mogelijk is om nog een voluit reformatorisch dagblad uit te geven, gezien de kleine achterban. Toch vindt ik de verruiming een concessie aan het principe. Ook in interviews en in de meditaties is duidelijk een verruiming op te merken. Sommige geplaatste foto's zouden eerder nooit door de beugel kunnen. Men plaatste uit principe nooit foto's van vrouwen in broeken. Men sprak meer van weekwisseling dan van weekend, en daarmee is het unieke van de zondag als eerste dag van de week verloren gegaan. Het zijn weliswaar voor de meesten geen schokkende grote veranderingen maar toch vindt ik dat hier en daar de krant verslapt in het principe van het begin.

De meditaties zijn naar mijn weten (bijna) altijd van Oudvaders of Puriteinen. Die vind u duidelijk te ruim?

[-DIA-]

Nou, het is vast waar wat DIA zegt. Ik zie ook verschuivingen, al zou ik dat liever ontwikkelingen noemen.

Jaja, dat er verschuivingen/ontwikkelingen zijn weet ik inmiddels wel.
Maar op welk vlak dan??
En zijn er concrete voorbeelden te noemen?

Het RD balanceert al een tijdje tussen SGP en CU in. Wil de CU zo veel mogelijk sparen, terwijl we voor de komst van de RPF en vooral na het samengaan van RPF en GPV, het RD een echte reformatorische SGP-krant was. Dit is in feite nooit zo uitgesproken, maar dat was de praktijk wel. Je ziet eigenlijk in de hele krant een verruimde blik op de wereld om ons heen. Breder, zo je wilt. De krant zal zeker als minder "betuttelend' worden ervaren door het bredere publiek van nu. Ik zie wel een knieval voor de commercie. Het RD was uit de nood geboren. Er is wel eens gezegd, in het begin, nu hebben we een reformatorisch dagblad, het was een moeilijke weg, en scheen wel een onmogelijkheid. Maar om het RD reformatorisch te houden is een nog veel grotere kunst. Achteraf zie je dat dit waar is gebleken. Als het RD was gebleven zoals het was, dan zou het veel mensen uit de achterban van de CU missen. Het is jammer dat het RD soms wat gaat schipperen. Er kan meer bij door. Nu zeggen ze wel dat het waarschijnlijk niet mogelijk is om nog een voluit reformatorisch dagblad uit te geven, gezien de kleine achterban. Toch vindt ik de verruiming een concessie aan het principe. Ook in interviews en in de meditaties is duidelijk een verruiming op te merken. Sommige geplaatste foto's zouden eerder nooit door de beugel kunnen. Men plaatste uit principe nooit foto's van vrouwen in broeken. Men sprak meer van weekwisseling dan van weekend, en daarmee is het unieke van de zondag als eerste dag van de week verloren gegaan. Het zijn weliswaar voor de meesten geen schokkende grote veranderingen maar toch vindt ik dat hier en daar de krant verslapt in het principe van het begin.

De meditaties zijn naar mijn weten (bijna) altijd van Oudvaders of Puriteinen. Die vind u duidelijk te ruim?

Nee, lees het verband, ik noemde die juist als een constante factor...

[Zita]

Jaja, dat er verschuivingen/ontwikkelingen zijn weet ik inmiddels wel.
Maar op welk vlak dan??
En zijn er concrete voorbeelden te noemen?

Het RD balanceert al een tijdje tussen SGP en CU in. Wil de CU zo veel mogelijk sparen, terwijl we voor de komst van de RPF en vooral na het samengaan van RPF en GPV, het RD een echte reformatorische SGP-krant was. Dit is in feite nooit zo uitgesproken, maar dat was de praktijk wel. Je ziet eigenlijk in de hele krant een verruimde blik op de wereld om ons heen. Breder, zo je wilt. De krant zal zeker als minder "betuttelend' worden ervaren door het bredere publiek van nu. Ik zie wel een knieval voor de commercie. Het RD was uit de nood geboren. Er is wel eens gezegd, in het begin, nu hebben we een reformatorisch dagblad, het was een moeilijke weg, en scheen wel een onmogelijkheid. Maar om het RD reformatorisch te houden is een nog veel grotere kunst. Achteraf zie je dat dit waar is gebleken. Als het RD was gebleven zoals het was, dan zou het veel mensen uit de achterban van de CU missen. Het is jammer dat het RD soms wat gaat schipperen. Er kan meer bij door. Nu zeggen ze wel dat het waarschijnlijk niet mogelijk is om nog een voluit reformatorisch dagblad uit te geven, gezien de kleine achterban. Toch vindt ik de verruiming een concessie aan het principe. Ook in interviews en in de meditaties is duidelijk een verruiming op te merken. Sommige geplaatste foto's zouden eerder nooit door de beugel kunnen. Men plaatste uit principe nooit foto's van vrouwen in broeken. Men sprak meer van weekwisseling dan van weekend, en daarmee is het unieke van de zondag als eerste dag van de week verloren gegaan. Het zijn weliswaar voor de meesten geen schokkende grote veranderingen maar toch vindt ik dat hier en daar de krant verslapt in het principe van het begin.

De meditaties zijn naar mijn weten (bijna) altijd van Oudvaders of Puriteinen. Die vind u duidelijk te ruim?

Nee, lees het verband, ik noemde die juist als een constante factor...

Ook in interviews en in de meditaties is duidelijk een verruiming op te merken.

Of snap ik iets verkeerd?