Erdee

DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Erdee

Bericht door DDD »

Ik verbaas mij erover dat de school met de rechter van mening verschilt over diens toetsingsmaatstaf. Er worden toch geregeld procedures gevoerd over de publicatie van inspectierapporten (niet door deze advocaten weliswaar) en over de toetsingsmaatstaf hoeft geen onduidelijkheid te bestaan, temeer niet daar het een procedure in kort geding was.

Verder, als de school al in het gelijk zou worden gesteld, dan zouden de gewraakte passages alsnog bekend zijn geworden door de procedure. Ik vind het daarom een wonderlijke gang van zaken. Ik begrijp niet dat de school voor zo'n procedure koos.

Maar ik ben het niet met Lilian1975 eens dat er iets mis mee is dat de inspectie verwacht dat een school ook een veilige omgeving is voor andersdenkenden. Dat hoort ook bij een proces van volwassen worden. Je kunt als school niet onbeperkt je eigen opvattingen aan leerlingen opleggen.

Ik vermoed dat ook een verwijderingsprocedure vanwege een relatie van een leerling met een leerling van hetzelfde geslacht weinig kans zou maken en dat vind ik ook wel terecht. Als het over ouders gaat, is dat nog iets anders. Maar leerlingen kiezen meestal niet zelf voor een bepaalde school, en moeten dan ook een zekere vrijheid hebben om zich daartoe te verhouden.

Of een school ouders op de hoogte mag stellen van relaties van leerlingen, vind ik dan weer een dilemma. Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat de opvattingen van de hoofdstroomcultuur mede bepalend zijn voor de vraag of dat wel of niet is toegestaan. In zoverre kan ik Lilian1975 wel volgen.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Erdee

Bericht door Herman »

Ik vind het allemaal een zeer merkwaardige gang van zaken. 1. Feit is wel dat de Gomarus niet voldoet aan de maatschappelijke normen en er dan toch voor kiest om maar ergens te procederen. Dat lijkt niet goed doordacht A2. ls je enigszins conservatieve opvattingen hebt, betekent dit niet dat de inspectie kan bepalen dat je die opvattingen maar terzijde moet stellen omdat ze niet meer voldoen aan de norm. En daar gaat iets fout. Een gewraakt zinnetje in het rapport erkend namelijk de ingewikkeldheid van de problematiek en kiest zonder oog voor belangen van school én ouders voor de genderidentiteit van het kind. Wat mij betreft zit daar het venijn van dit hele gedoe. Ik ben benieuwd of die weging juist is. De uitkomst vind ik niet onlogisch in de maatschappelijk fase waarin we zitten, maar blij wordt ik daar niet van.
Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 3021
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: Erdee

Bericht door Lilian1975 »

Misschien vat je hier een kern van de het denken in deze moderne tijd kort mee samen.
En wat je op allerlei vlak ziet terugkomen. Respect. Maar wel zo dat het dwingend is voor de ander. Weet even niet hoe het anders op te schrijven. Er wordt respect gevraagd of geëist. Maar meestal is het eenzijdig. Respect hebben voor anders denkenden. Maar anders denkenden hoeven geen respect te hebben voor hen die willen vasthouden aan Gods Woord. Want dan worden zij niet ten volle erkent. Is het niet veilig voor hen.

Ik zie dat ook terug in de post van DDD. Of je moet iets anders bedoelen.
Dat hoort ook bij een proces van volwassen worden. Je kunt als school niet onbeperkt je eigen opvattingen aan leerlingen opleggen.

Ik vermoed dat ook een verwijderingsprocedure vanwege een relatie van een leerling met een leerling van hetzelfde geslacht weinig kans zou maken en dat vind ik ook wel terecht.
Een school die opvoedt vanuit Gods Woord mag niet de norm stellen die tegengesteld is aan andersdenkenden. M.a.w. zij moeten alle ruimte krijgen. Maar hoe zit het dan met het 5e gebod? Gehoorzamen van gezag die door de Heere over je gesteld zijn? Dus ook hen die je als ouders hebt gekozen om je kind te helpen opvoeden?

Dat de school toch is gaan procederen en dat niet goed te lijken hebben doordacht. Tja ik denk dat ze zich zo hebben laten adviseren. Maar ik vraag mij ook af of wij met zijn allen wel goed doordrongen zijn van hoe intens de strijd is van machten die proberen het gezag van Gods Woord onderuit te halen. Eerder werd op het forum een link naar een preek van ds Klaassen geplaatst. Hoe waakzaam zijn we eigenlijk? Of, en dat bedoel ik niet verkeerd, was ook het reformatorisch onderwijs zo gericht om het beste jongetje van de klas te zijn. En zo slaafs de politiek etc. volgend dat we de waakzaamheid niet genoeg scherp hadden. En nu een klein beetje wakker beginnen te worden? Hé, we kunnen niet de volgens de maatschappij wenselijke gedachten veiligheid bieden zonder bepaalde zaken los te laten?
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Erdee

Bericht door DDD »

Ik ben het daar niet mee eens. De inspectie heeft niets geschreven over de rechtmatigheid van de standpunten van de school, maar constateert alleen dat de leraren geen idee hebben hoe er mee om te gaan en dat sommigen het onderwerp niet behandelen als ze daar geen zin in hebben.

Het vijanddenken dat je bespeurt bij de genoemde predikanten is al even kwalijk. Het gaat meestal om predikanten met veel analytisch inzicht maar waarin de wijsheid ontbreekt (ook al een les uit de preek van gisteren, zie ander draadje, al ging dat niet over deze dominees uiteraard). Men ziet wat er gebeurt, maar weegt eigen rol en alle omstandigheden van het geval niet goed, en trekt dan heel rare conclusies.

Bovendien: je geeft zelf ook geen antwoord op het springende punt. Vind je dat een school tegen de zin van de leerling ouders mag informeren over relaties van leerlingen? Over roken? Over porno? Over een vriendschap met een andersdenkende? Over een brutale mond?
Over het feit dat de leerling vindt dat hij of zijn broers en zussen mishandeld worden?

Waar ligt de grens? Dat is niet zo eenvoudig te bepalen. De inspectie doet daar ook geen uitspraak over, maar constateert dat de leerkrachten deels handelingsverlegen zijn en dat de leerlingen zich deels onveilig voelen. Dat lijkt mij tamelijk feitelijk. Daar is helemaal geen vijanddenken bij nodig.
Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 3021
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: Erdee

Bericht door Lilian1975 »

DDD schreef:Ik ben het daar niet mee eens. De inspectie heeft niets geschreven over de rechtmatigheid van de standpunten van de school, maar constateert alleen dat de leraren geen idee hebben hoe er mee om te gaan en dat sommigen het onderwerp niet behandelen als ze daar geen zin in hebben.
Het zou zo kunnen zijn dat docenten liever dit soort lessen niet online doen. Juist omdat zecweten dat het zo gevoelig en kwetsbaar ligt in onze gezindte? En de korte periode dat ze wel fysiek op school waren inderdaad andere programma onderdelen af moesten ronden. Verder weet ik dat onze kinderen wel die lessen hebben gehad.
DDD schreef: Het vijanddenken dat je bespeurt bij de genoemde predikanten is al even kwalijk. Het gaat meestal om predikanten met veel analytisch inzicht maar waarin de wijsheid ontbreekt (ook al een les uit de preek van gisteren, zie ander draadje, al ging dat niet over deze dominees uiteraard). Men ziet wat er gebeurt, maar weegt eigen rol en alle omstandigheden van het geval niet goed, en trekt dan heel rare conclusies.

Bovendien: je geeft zelf ook geen antwoord op het springende punt. Vind je dat een school tegen de zin van de leerling ouders mag informeren over relaties van leerlingen? Over roken? Over porno? Over een vriendschap met een andersdenkende? Over een brutale mond?
Over het feit dat de leerling vindt dat hij of zijn broers en zussen mishandeld worden?

Waar ligt de grens? Dat is niet zo eenvoudig te bepalen. De inspectie doet daar ook geen uitspraak over, maar constateert dat de leerkrachten deels handelingsverlegen zijn en dat de leerlingen zich deels onveilig voelen. Dat lijkt mij tamelijk feitelijk. Daar is helemaal geen vijanddenken bij nodig.
Ja in veel gevallen graag. De samenleving is vergiftigd door het autonomiteits denken. Maar graag zou ik zolang we onze kinderen opvoeden van bepaalde zaken op de hoogte gehouden worden. School had inderdaad ook kunnen zeggen he we vinden het niet fijn dat uw dochter hand in hand al zoenend over de gang loopt. Of hadden ze dan ook al teveel gezegd. Wbt roken. Dat ruik je vanzelf wel als ouder. Maar onderwerpen als verslaving, anders geaardheid. Ja graag. Porto idem. Mishandeling zeker.

Wbt vijanddenken. Tja ik heb toch sterk de indruk als een docent eerlijk aangeeft moeilijk te vinden als hij zondige praktijken ziet ermee om te gaan dat door een seculiere inspectie niet snel verstaan zal worden.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Erdee

Bericht door DDD »

Je kunt toch als school niet aan ouders melden dat hun kinderen hebben gezegd dat zij hun kinderen mishandelen? Ik vind je standpunt daarover onbegrijpelijk.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Erdee

Bericht door -DIA- »

We hoorden eens: De Intolerantie van de Toleranten.

In Het Parool van 31 oktober 2018 staat ook iets over de verhouding tolerantie/intolerantie
https://www.parool.nl/nieuws/moeten-we- ... ogle.nl%2F
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 3021
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: Erdee

Bericht door Lilian1975 »

DDD schreef:Je kunt toch als school niet aan ouders melden dat hun kinderen hebben gezegd dat zij hun kinderen mishandelen? Ik vind je standpunt daarover onbegrijpelijk.
Oh dat ze door ouders worden mishandeld ? Ik vatte het verkeerd op. Andersom dus. Dat kind een ander mishandeld.

Als er vermoedens zijn is daar een protocol voor. En ja als veiligheid (acuut) in gevaar is. Moet je daar ook naar handelen.
https://www.schoolenveiligheid.nl/kenni ... eldplicht/
merel
Berichten: 9674
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Erdee

Bericht door merel »

Lilian1975 schreef:
DDD schreef:Je kunt toch als school niet aan ouders melden dat hun kinderen hebben gezegd dat zij hun kinderen mishandelen? Ik vind je standpunt daarover onbegrijpelijk.
Oh dat ze door ouders worden mishandeld ? Ik vatte het verkeerd op. Andersom dus. Dat kind een ander mishandeld.

Als er vermoedens zijn is daar een protocol voor. En ja als veiligheid (acuut) in gevaar is. Moet je daar ook naar handelen.
https://www.schoolenveiligheid.nl/kenni ... eldplicht/
Natuurlijk hoop ik dat de school mij meldt als mijn kind strafbare feiten pleegt. Voor de overige zaken ( seksuele ontwikkeling, geaardheid etc) hoop ik dat mijn kinderen ons ( ouders) weten te vinden om hierover te praten.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Erdee

Bericht door DDD »

Lilian1975 schreef:
DDD schreef:Je kunt toch als school niet aan ouders melden dat hun kinderen hebben gezegd dat zij hun kinderen mishandelen? Ik vind je standpunt daarover onbegrijpelijk.
Oh dat ze door ouders worden mishandeld ? Ik vatte het verkeerd op. Andersom dus. Dat kind een ander mishandeld.

Als er vermoedens zijn is daar een protocol voor. En ja als veiligheid (acuut) in gevaar is. Moet je daar ook naar handelen.
https://www.schoolenveiligheid.nl/kenni ... eldplicht/
Dat weet ik natuurlijk ook.

Het ging er nu om wat er in zo'n protocol moet staan. Jij vindt dat porno kijken en relaties/verhoudingen die bij (iemand van de) school bekend zijn, door de school bij ouders gemeld moeten worden. Maakt het daarvoor nog uit of deze kwesties in een vertrouwelijk gesprek aan de orde komen of niet?
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Erdee

Bericht door Mara »

Wat wordt er bedoeld met "school"?
Is dat de direkteur, of de mentor waar een leerling iets in vertrouwen mee bespreekt?
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Erdee

Bericht door DDD »

Ik bedoel in dit geval iedereen die bij de school werkt, niet het bestuur alleen. Bij AH heb je als klant ook niets met de bestuurder te maken. Ook de vakkenvullers vertegenwoordigen AH binnen hun functie.
Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 3021
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: Erdee

Bericht door Lilian1975 »

DDD schreef:
Lilian1975 schreef:
DDD schreef:Je kunt toch als school niet aan ouders melden dat hun kinderen hebben gezegd dat zij hun kinderen mishandelen? Ik vind je standpunt daarover onbegrijpelijk.
Oh dat ze door ouders worden mishandeld ? Ik vatte het verkeerd op. Andersom dus. Dat kind een ander mishandeld.

Als er vermoedens zijn is daar een protocol voor. En ja als veiligheid (acuut) in gevaar is. Moet je daar ook naar handelen.
https://www.schoolenveiligheid.nl/kenni ... eldplicht/
Dat weet ik natuurlijk ook.

Het ging er nu om wat er in zo'n protocol moet staan. Jij vindt dat porno kijken en relaties/verhoudingen die bij (iemand van de) school bekend zijn, door de school bij ouders gemeld moeten worden. Maakt het daarvoor nog uit of deze kwesties in een vertrouwelijk gesprek aan de orde komen of niet?
Ik vind dat gedrag gemeld moet worden. Kind vertelt in vertrouwen over haar of zijn gevoelens. Er zijn gesprekken. Dat is vertrouwelijk. Hopelijk wordt ook aangedrongen met die last naar ouders te gaan als dat mogelijk is. En hulp te zoeken. Samen. Er wordt dan ook gepraat over op dat bepaald gedrag op school naar Gods Woord niet kan . En ook weet leerling dat in dat geval contact met ouders gezocht zal worden over dat gedrag. Kort gezegd. Gaat een kind wat onder jouw verantwoordelijkheid als ouder valt toch porno versturen, openlijk op school elkaar zoenen etc en relatie aan met gelijk geslacht. Is dat gedrag. En dat mag je 'm.i. bij ouders melden. Ja en uiteraard is dan het gevolg dat ouders waarschijnlijk een en ander vermoeden. Klopt.

Maar school heeft ook verantwoordelijkheid naar andere leerlingen. Lijkt me helder.

De betrokkene zal dan zeggen. Ja ik werd gedwongen uit de kast te komen...

Verder heb ik geen zin in als dan vragen.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Erdee

Bericht door DDD »

In het RD van vrijdag 10 september jl. schrijft ds. J. Blom een kritisch artikel over het jaarthema ‘Geloven is doen’. Hij zegt onder meer: “Je kunt echter niet zeggen: geloven is doen. Daar staat geen isgelijkteken tussen. Dan zou je het namelijk ook om kunnen draaien: doen is geloven.”

Hij 'vergeet' dat dit jaarthema rechtstreeks volgt uit wat Jezus zelf zegt: “Niet ieder die tot mij zégt: Heere Heere, zal ingaan in het koninkrijk der hemelen, maar die daar dóet de wil van mijn Vader, die in de hemelen is.”

Misschien kan ds. Blom daar eens over preken. Een mooi thema is al beschikbaar: Geloven is doen.

De wil van de Vader doen. Dat houdt veel in. Dat is óók onze medegelovigen welwillend interpreteren. Wat dat betreft, is ‘Geloven is doen’ een thema waar je wel twee jaar over na kunt denken.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Erdee

Bericht door Herman »

Het is wat mij betreft een krachttoer om die tekst te verbinden met het thema 'geloven is doen'.
Plaats reactie