ADHD geen ziekte, maar een gedragsprobleem

Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8917
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: ADHD geen ziekte, maar een gedragsprobleem

Bericht door J.C. Philpot »

Tiberius schreef:Pas maar op met zo'n opvoedingsmethode.
Pedagogische tik is sowieso verboden en ik vraag me af of het helpt.
Verder denk ik niet dat je de juiste exegese van die bijbelteksten toepast.

Maar goed, ik heb makkelijk praten.
Beste Tiberius,
Hoe wil je "de roede" dan exegetiseren, zonder de bijbel aan te passen aan ons gevoel en de tijdgeest?
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: ADHD geen ziekte, maar een gedragsprobleem

Bericht door Mara »

J.C. Philpot schreef:
Mara schreef:
J.C. Philpot schreef:
Zita schreef:Is het werkelijk nodig om bij tuchtiging te slaan? Er zijn volgens mij genoeg andere mogelijkheden van correctie of straf te bedenken, waarbij het kind wel gestraft wordt, maar niet vernederd wordt, of het risico loopt mishandeld te worden. Die meneer De Vriese noemt zelf alternatieve correcties, maar hij weet mij niet te overtuigen dat slaan de standaardcorrectie zou moeten zijn. Hij brengt het op een toontje alsof iedereen die niet slaat, zijn kind laat opgroeien voor galg en rad. En dat vind ik een rare manier van redeneren.
De bijbel zegt:
Spreuken 13:24 - Die zijn roede inhoudt, haat zijn zoon; maar die hem liefheeft, zoekt hem vroeg met tuchtiging.

Nattuurlijk zijn er soms andere omstandigheden, maar de bijbel roept ons op als het echt nodig is om de roede niet te sparen. Uit liefde. Wie dat niet doet terwijl het toch nodig is, haat zijn kind volgens de bijbel. Als de Heilige Geest het behaagt heeft om dat te inspireren, mogen we daar mits het echt uit liefde en bewogenheid gedaan word zegen op verwachten.

@Helma,
Ik ben het met je eens dat als een kind wat druk is, je hem liefdevol en met begrip moet begeleiden en corrigeren. Maar bij echt rebellerend gedrag is ook bij kindjes met een ADHD etiketje de roede een bijbelse straf.
Helma zegt juist dat ze NIET druk zijn. En bedoel je met de roede echt een stuk hout? :oO
Het is mij in ieder geval duidelijk uit deze tekst dat het echt om lijfstraffen gaat. Ik denk dat de meeste ouders het zullen houden bij met de hand enkele klappen op de billen.
Ik ben bang van niet. Gezien het nieuws dat regelmatig voorbij komt, waar zoiets mis gaat. Natuurlijk moet je niet zoetsappig omgaan met je kinderen, maar ieder kind is anders. Waar de één al ineen krimpt van een boze blik, zal de ander een ferme terechtwijzing moeten hebben.
Ik zie meer in de straf die erbij past. Dus rommel gemaakt? Opruimen. Nog steeds geen pyjamaatje aan? Dan niet voorlezen. Bord niet leeg, dan niet.
Wat betreft een grote mond moet ik vaak lachen. Je hoort regelmatig een ouder schreeuwen (!) schreeuw toch eens niet zo!!! :huhu
Is het vaak niet: goed voorbeeld doet goed volgen? En: toen ik een kind was, sprak ik als een kind enz enz.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8917
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: ADHD geen ziekte, maar een gedragsprobleem

Bericht door J.C. Philpot »

Mara schreef:Wat betreft een grote mond moet ik vaak lachen. Je hoort regelmatig een ouder schreeuwen (!) schreeuw toch eens niet zo!!! :huhu
Schreeuwen tegen kinderen vind ik echt vreselijk. Je kunt niet uit liefde tegen een kind schreeuwen. Wel uit liefde tuchtigen, mits je zorgt dat je dit nooit doet als je driftig, ongeduldig of geirriteerd bent.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18661
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: ADHD geen ziekte, maar een gedragsprobleem

Bericht door helma »

Mara schreef: Helma zegt juist dat ze NIET druk zijn. En bedoel je met de roede echt een stuk hout? :oO
Ik heb er ook hele drukke bij :huhu
Maar ik zie ook wel dat dat helemaal de 'aard van het beestje' is.
Bij zonde hoort straf; maar druk zijn zie ik niet als bewuste zonde.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: ADHD geen ziekte, maar een gedragsprobleem

Bericht door Mara »

helma schreef:
Mara schreef: Helma zegt juist dat ze NIET druk zijn. En bedoel je met de roede echt een stuk hout? :oO
Ik heb er ook hele drukke bij :huhu
Maar ik zie ook wel dat dat helemaal de 'aard van het beestje' is.
Bij zonde hoort straf; maar druk zijn zie ik niet als bewuste zonde.
Nee ik ook niet. Maar je wordt er als moeder wel eens moe van. ;)
Mijn tante zei altijd: bed en school, de beste uitvinding voor moeders. Maar op een dag is school afgelopen en het naar bed gaan schuift ook elk jaar een beetje op. Totdat de kindjes later dan jij naar bed gaan. :)
Maar het houdt je jong, he Helma?
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18661
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: ADHD geen ziekte, maar een gedragsprobleem

Bericht door helma »

Mara schreef:
helma schreef:
Mara schreef: Helma zegt juist dat ze NIET druk zijn. En bedoel je met de roede echt een stuk hout? :oO
Ik heb er ook hele drukke bij :huhu
Maar ik zie ook wel dat dat helemaal de 'aard van het beestje' is.
Bij zonde hoort straf; maar druk zijn zie ik niet als bewuste zonde.
Nee ik ook niet. Maar je wordt er als moeder wel eens moe van. ;)
Mijn tante zei altijd: bed en school, de beste uitvinding voor moeders. Maar op een dag is school afgelopen en het naar bed gaan schuift ook elk jaar een beetje op. Totdat de kindjes later dan jij naar bed gaan. :)
Maar het houdt je jong, he Helma?
welja; je moet je energie als moeder toch ook ergens aan kwijt :huhu
Gebruikersavatar
vlinder
Berichten: 5474
Lid geworden op: 22 nov 2004, 18:19

Re: ADHD geen ziekte, maar een gedragsprobleem

Bericht door vlinder »

helma schreef:
jakobmarin schreef:
Mara schreef:Dus de oplossing voor het ADHD probleem is volgens jou gevonden? :hum
Nou het probleem is, volgens die psycholoog, dat ADHD vaak onterecht wordt geconstateerd.
Dus als een kind druk en onhandelbaar, etc. is, heeft ie nog niet direct ADHD, maar moet ie strenger en consequenter aangepakt worden.
En dat is de roede van Salomo :super
Ik heb 2 kinderen met ADHD die helemaal niet druk zijn.....
Hebben die dan geen ADD? De H staat toch echt voor hyperactiviteit, dus niet zomaar druk, maar hyper.
Een lepel vol vriendelijkheid helpt de ander om de waarheid te slikken.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8917
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: ADHD geen ziekte, maar een gedragsprobleem

Bericht door J.C. Philpot »

helma schreef:
Mara schreef: Helma zegt juist dat ze NIET druk zijn. En bedoel je met de roede echt een stuk hout? :oO
Ik heb er ook hele drukke bij :huhu
Maar ik zie ook wel dat dat helemaal de 'aard van het beestje' is.
Bij zonde hoort straf; maar druk zijn zie ik niet als bewuste zonde.
Mee eens.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: ADHD geen ziekte, maar een gedragsprobleem

Bericht door Afgewezen »

Tiberius schreef:Verder denk ik niet dat je de juiste exegese van die bijbelteksten toepast.
Wat is de juiste exegese volgens jou?
helma schreef:
Mara schreef: Helma zegt juist dat ze NIET druk zijn. En bedoel je met de roede echt een stuk hout? :oO
Ik heb er ook hele drukke bij :huhu
Maar ik zie ook wel dat dat helemaal de 'aard van het beestje' is.
Bij zonde hoort straf; maar druk zijn zie ik niet als bewuste zonde.
Druk zijn is geen bewuste zonde, maar als druk zijn tot ongehoorzaamheid leidt, is het wél bewuste zonde.
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18661
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: ADHD geen ziekte, maar een gedragsprobleem

Bericht door helma »

vlinder schreef:
helma schreef:
jakobmarin schreef:
Mara schreef:Dus de oplossing voor het ADHD probleem is volgens jou gevonden? :hum
Nou het probleem is, volgens die psycholoog, dat ADHD vaak onterecht wordt geconstateerd.
Dus als een kind druk en onhandelbaar, etc. is, heeft ie nog niet direct ADHD, maar moet ie strenger en consequenter aangepakt worden.
En dat is de roede van Salomo :super
Ik heb 2 kinderen met ADHD die helemaal niet druk zijn.....
Hebben die dan geen ADD? De H staat toch echt voor hyperactiviteit, dus niet zomaar druk, maar hyper.
ze hebben 'gewoon' diagnose ADHD gehad; en dan gaat het met name om concenratieproblemen.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: ADHD geen ziekte, maar een gedragsprobleem

Bericht door Tiberius »

Afgewezen schreef:
Tiberius schreef:Verder denk ik niet dat je de juiste exegese van die bijbelteksten toepast.
Wat is de juiste exegese volgens jou?
Ik zou het niet weten.
Ik heb er verschillende gehoord.
1. Het Hebreeuwse woord sjevat wat door de statenvertalers vertaald is met roede heeft niet de betekenis roede die wij er aan geven, maar meer scepter zoals een koning die heeft. Dus om te regeren, niet om fysiek slaag mee te geven. En het woord tuchtiging kennen wij voornamelijk in de context van lijfstraffen, maar in het Oud-Nederlands is dat gewoon opvoeding of onderwijs. Dus vul zelf maar in.
2. Andere mogelijkheid van exegese is fysiek de roede gebruiken en er op los slaan. Die komt mij wat onaannemelijker voor.

Maar ik heb nog nooit gehoord van een exegese die de roede gelijkstelt aan meppen met de hand.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8917
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: ADHD geen ziekte, maar een gedragsprobleem

Bericht door J.C. Philpot »

Tiberius schreef: 2. Andere mogelijkheid van exegese is fysiek de roede gebruiken en er op los slaan. Die komt mij wat onaannemelijker voor.

Maar ik heb nog nooit gehoord van een exegese die de roede gelijkstelt aan meppen met de hand.
Beste Tiberius,
Wat betreft het "er op los slaan": ik vind dit een ridiculisering van mijn standpunt; dit is iets volkomen anders als wat ik aangeef. Jammer dat je de discussie op die manier negatief beinvloed. Ik heb in mijn postings benadrukt dat tuchtiging uit en met liefde dienst te geschieden, en te nimmer door drift, boosheid en ongeduld.

Daarnaast stel ik de roede niet gelijk aan meppen met de hand, maar stel ik wel vast dat het hier wel om een fysieke straf gaat.

Ik wil je vragen je gesprekspartners serieus en inhoudelijk te benaderen.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Grace
Berichten: 1269
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:20

Re: ADHD geen ziekte, maar een gedragsprobleem

Bericht door Grace »

J.C. Philpot schreef:
Tiberius schreef: 2. Andere mogelijkheid van exegese is fysiek de roede gebruiken en er op los slaan. Die komt mij wat onaannemelijker voor.

Maar ik heb nog nooit gehoord van een exegese die de roede gelijkstelt aan meppen met de hand.
Beste Tiberius,
Wat betreft het "er op los slaan": ik vind dit een ridiculisering van mijn standpunt; dit is iets volkomen anders als wat ik aangeef. Jammer dat je de discussie op die manier negatief beinvloed. Ik heb in mijn postings benadrukt dat tuchtiging uit en met liefde dienst te geschieden, en te nimmer door drift, boosheid en ongeduld.

Daarnaast stel ik de roede niet gelijk aan meppen met de hand, maar stel ik wel vast dat het hier wel om een fysieke straf gaat.

Ik wil je vragen je gesprekspartners serieus en inhoudelijk te benaderen.
mee eens
Gebruikersavatar
henriët
Berichten: 12915
Lid geworden op: 30 mar 2007, 17:54

Re: ADHD geen ziekte, maar een gedragsprobleem

Bericht door henriët »

Mara schreef:
helma schreef:
Mara schreef: Helma zegt juist dat ze NIET druk zijn. En bedoel je met de roede echt een stuk hout? :oO
Ik heb er ook hele drukke bij :huhu
Maar ik zie ook wel dat dat helemaal de 'aard van het beestje' is.
Bij zonde hoort straf; maar druk zijn zie ik niet als bewuste zonde.
Nee ik ook niet. Maar je wordt er als moeder wel eens moe van. ;)
Mijn tante zei altijd: bed en school, de beste uitvinding voor moeders. Maar op een dag is school afgelopen en het naar bed gaan schuift ook elk jaar een beetje op. Totdat de kindjes later dan jij naar bed gaan. :)
Maar het houdt je jong, he Helma?
:)
Een vriendelijk woord hoeft niet veel tijd te kosten maar de echo ervan duurt eindeloos....
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: ADHD geen ziekte, maar een gedragsprobleem

Bericht door Tiberius »

J.C. Philpot schreef:
Tiberius schreef: 2. Andere mogelijkheid van exegese is fysiek de roede gebruiken en er op los slaan. Die komt mij wat onaannemelijker voor.

Maar ik heb nog nooit gehoord van een exegese die de roede gelijkstelt aan meppen met de hand.
Beste Tiberius,
Wat betreft het "er op los slaan": ik vind dit een ridiculisering van mijn standpunt; dit is iets volkomen anders als wat ik aangeef. Jammer dat je de discussie op die manier negatief beinvloed. Ik heb in mijn postings benadrukt dat tuchtiging uit en met liefde dienst te geschieden, en te nimmer door drift, boosheid en ongeduld.

Daarnaast stel ik de roede niet gelijk aan meppen met de hand, maar stel ik wel vast dat het hier wel om een fysieke straf gaat.

Ik wil je vragen je gesprekspartners serieus en inhoudelijk te benaderen.
Waar slaat dat nou op? Hoe kom je er bij dat dat op jouw standpunt zou slaan?

Afgewezen vraagt welke exegese ik heb, waarop ik antwoord geef, namelijk twee uitersten die ik gehoord heb. Daarnaast heb ik wel variaties gehoord die er tussen in liggen.

Maar, voeg ik er aan toe, die van jou (met de hand) heb ik nog nooit gehoord. M.i. houd je dan net zo goed de roede in.
Plaats reactie