RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

-DIA-
Berichten: 32702
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door -DIA- »

Mister schreef:
huisman schreef:
JolandaOudshoorn schreef:Nou Huisman, nu overdrijf je en je oordeelt. Omdat ik, en anderen oa Afgewezen, open internet hebben, geloven niet meer in de belijdenis dat we in zonde ontvangen en geboren zijn???
Jolanda ik oordeel niet over jou of Afgewezen. Maar ik mag toch wel zeggen dat open internet een zeer gevaarlijk medium is in een gezin? Elke christen zou toch een internetfilter willen hebben die alle troep niet doorlaat ? Weet je hoeveel verslaving (b.v. porno) er in onze kerken gekomen is door internet ?
Nee, geen idee. Jij wel?
Als je een beetje leest en opmerkt (neem alleen de krant maar) zou je beter kunnen weten, en het lijkt er
ook wel een beetje op dat je een enigzins te rooskleurig mensbeeld hebt. De Bijbel spreekt daar toch wel wat anders over.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11397
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door Mister »

-DIA- schreef:
Mister schreef:
huisman schreef:
JolandaOudshoorn schreef:Nou Huisman, nu overdrijf je en je oordeelt. Omdat ik, en anderen oa Afgewezen, open internet hebben, geloven niet meer in de belijdenis dat we in zonde ontvangen en geboren zijn???
Jolanda ik oordeel niet over jou of Afgewezen. Maar ik mag toch wel zeggen dat open internet een zeer gevaarlijk medium is in een gezin? Elke christen zou toch een internetfilter willen hebben die alle troep niet doorlaat ? Weet je hoeveel verslaving (b.v. porno) er in onze kerken gekomen is door internet ?
Nee, geen idee. Jij wel?
Als je een beetje leest en opmerkt (neem alleen de krant maar) zou je beter kunnen weten, en het lijkt er
ook wel een beetje op dat je een enigzins te rooskleurig mensbeeld hebt. De Bijbel spreekt daar toch wel wat anders over.
Ik begrijp niet hoe je erbij komt/verzint dat ik een 'enigzins te rooskleurig mensbeeld heb'. Het enige wat ik vraag hoeveel verslaving er dan blijkbaar is, in procenten. Een vaag verhaal hebben we niets aan, of een bepaald gevoel. Praten op basis van cijfers (voor zover bekend) is wel zo handig.
-DIA-
Berichten: 32702
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door -DIA- »

Mister schreef: Ik begrijp niet hoe je erbij komt/verzint dat ik een 'enigzins te rooskleurig mensbeeld heb'. Het enige wat ik vraag hoeveel verslaving er dan blijkbaar is, in procenten. Een vaag verhaal hebben we niets aan, of een bepaald gevoel. Praten op basis van cijfers (voor zover bekend) is wel zo handig.
Ik heb daar geen wetenschappelijk onderzoek naar verricht, ook omdat dat helemaal niet nodig is. Je hoeft niet tot achter de komma de percentages te kennen, om te weten dat er zich heel wat afspeelt.
Als ik nu eens een vuurgevaarlijke stelling opwierp.. Homoseksualiteit wordt bevorderd en verheerlijke door internet! Eens of niet? Of deze: Homoseksualiteit wordt door internet de kop ingedrukt! Eens of niet mee eens?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 sep 2011, 23:34

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door Simon »

-DIA- schreef:
Mister schreef: Ik begrijp niet hoe je erbij komt/verzint dat ik een 'enigzins te rooskleurig mensbeeld heb'. Het enige wat ik vraag hoeveel verslaving er dan blijkbaar is, in procenten. Een vaag verhaal hebben we niets aan, of een bepaald gevoel. Praten op basis van cijfers (voor zover bekend) is wel zo handig.
Ik heb daar geen wetenschappelijk onderzoek naar verricht, ook omdat dat helemaal niet nodig is. Je hoeft niet tot achter de komma de percentages te kennen, om te weten dat er zich heel wat afspeelt.
Als ik nu eens een vuurgevaarlijke stelling opwierp.. Homoseksualiteit wordt bevorderd en verheerlijke door internet! Eens of niet? Of deze: Homoseksualiteit wordt door internet de kop ingedrukt! Eens of niet mee eens?
Homosexualiteit valt niet te bevorderen, noch de kop in te drukken.
Een hetero wordt echt geen homo door internet, hoor.
Of andersom.
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18662
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door helma »

Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door Tiberius »

huisman schreef:
Tiberius schreef:
Afgewezen schreef:
eilander schreef:Menigeen lijkt hier uit te gaan van (alleen) kinderen die beschermd moeten worden tegen de gevaren van internet. En wij zelf dan?
Ik heb open internet en heb er geen last van.
Ik vind dat er wel een klein beetje overdreven wordt gedaan over die noodzaak van een filter.
Als je werkelijk problemen ervaart, probeer dan voor jezelf een 'filter' in te bouwen of anderszins maatregelen te treffen, maar maak jezelf niet te afhankelijk van iets als Kliksafe.
Daar ben ik het persoonlijk wel mee eens.
Vooral als je kinderen hebt, is het goed om een filter te hebben. Maar verwacht daar ook niet alles van; zeker op middelbare scholen circuleren handleidingen om het filter te omzeilen.
Beter kan je andere maatregelen nemen, bijvoorbeeld het instellen van een tijdslimiet. Het verspillen van tijd is m.i. een groter probleem dan de content.

Onbegrijpelijke post. De "content" van open internet kan zeer blasfemisch/pornografisch/zeer gewelddadig zijn. Open internet is een ideaal middel voor de satan om ons en onze kinderen te vergiftigen. Wat is het dan een voorrecht om een provider te hebben die de content filterd. Als wij enigszins onze belijdenis geloven dat een mens geneigd is tot alle kwaad (ook na ontvangen genade) zouden wij geen ongefilterd internet in onze woning durven hebben. Als David Bathseba niet had zien baden was hij ook niet zo diep gevallen.
Vooral als je kinderen hebt, zei ik.
Misschien ook als je er zelf gevoelig voor bent. Maar veel helpen doet het dan niet, omdat je in de tijd van een wind het filter omzeild heb. Zelf heb ik overigens ook een filter, hoor.

Verder denk ik dat de tijdsbesteding veel meer aandacht zou moeten hebben. Meer in ieder geval dan de huidige focus op contentfiltering.
Wat David betreft: hij had zijn tijd inderdaad beter moeten benutten, dan op het dak van zijn paleis rondkuieren terwijl zijn mensen in de strijd waren.
-DIA-
Berichten: 32702
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door -DIA- »

Simon schreef:
-DIA- schreef:
Mister schreef: Ik begrijp niet hoe je erbij komt/verzint dat ik een 'enigzins te rooskleurig mensbeeld heb'. Het enige wat ik vraag hoeveel verslaving er dan blijkbaar is, in procenten. Een vaag verhaal hebben we niets aan, of een bepaald gevoel. Praten op basis van cijfers (voor zover bekend) is wel zo handig.
Ik heb daar geen wetenschappelijk onderzoek naar verricht, ook omdat dat helemaal niet nodig is. Je hoeft niet tot achter de komma de percentages te kennen, om te weten dat er zich heel wat afspeelt.
Als ik nu eens een vuurgevaarlijke stelling opwierp.. Homoseksualiteit wordt bevorderd en verheerlijke door internet! Eens of niet? Of deze: Homoseksualiteit wordt door internet de kop ingedrukt! Eens of niet mee eens?
Homosexualiteit valt niet te bevorderen, noch de kop in te drukken.
Een hetero wordt echt geen homo door internet, hoor.
Of andersom.
Dat zegt men ja..Maar het is toch tegennatuurlijk... dan vraag ik me wel eens af wat in feite het essentiele verschil is met pedofilie... Zou dat dan misschien wel de kop in te drukken zijn? Deze hele kwestie komt me zoms zo vreemd voor, alsof het ene natuurlijk zou zijn en het andere een misdaad? Waar haalt men deze onderscheiden behandeling vandaan? We zijn toch allemaal voor gelijke behandelng, en er is toch een vrijheid van meningsuiting die alleen maar de christenen uitsluit? Waarom meet men hier dan ook met twee maten... anders kan ik het niet zien. Ja, ik snap wel dat in de ene situatie kinderen slachtoffers kunnen zijn, maar is dat voldoende een reden dan het ene onnatuurlijke als "goed" en het andere onnatuurlijke als "kwaad" te bestempelen? Ik weet het, ik ga iets offtopic. Maar wel eens zaken om over na te denken, hoe selectief men in feite te werk gaat met het stempel "goed" of "kwaad".
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 sep 2011, 23:34

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door Simon »

Tiberius schreef: Vooral als je kinderen hebt, zei ik.
Misschien ook als je er zelf gevoelig voor bent. Maar veel helpen doet het dan niet, omdat je in de tijd van een wind het filter omzeild heb. Zelf heb ik overigens ook een filter, hoor.

Verder denk ik dat de tijdsbesteding veel meer aandacht zou moeten hebben. Meer in ieder geval dan de huidige focus op contentfiltering.
Wat David betreft: hij had zijn tijd inderdaad beter moeten benutten, dan op het dak van zijn paleis rondkuieren terwijl zijn mensen in de strijd waren.
Ik denk dat zowel David als iedereen moeten heersen over de zonde, welke als een belager aan de deur staat en wiens begeerte naar ons uit gaat.
Gen 4:7b.
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -
-DIA-
Berichten: 32702
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door -DIA- »

Simon schreef:
Tiberius schreef: Vooral als je kinderen hebt, zei ik.
Misschien ook als je er zelf gevoelig voor bent. Maar veel helpen doet het dan niet, omdat je in de tijd van een wind het filter omzeild heb. Zelf heb ik overigens ook een filter, hoor.

Verder denk ik dat de tijdsbesteding veel meer aandacht zou moeten hebben. Meer in ieder geval dan de huidige focus op contentfiltering.
Wat David betreft: hij had zijn tijd inderdaad beter moeten benutten, dan op het dak van zijn paleis rondkuieren terwijl zijn mensen in de strijd waren.
Ik denk dat zowel David als iedereen moeten heersen over de zonde, welke als een belager aan de deur staat en wiens begeerte naar ons uit gaat.
Gen 4:7b.
Wie kan dan dat na de zondeval? We hebben onzelf beroofd van de gave om nog enig goed te kunnen doen, en van nature ook niet te willen doen. Dat er nog een samenleving en een betrekkelijke vrede kan bestaan is immers alleen de algemene weerhoudende genade van God? Een van onze predikanten zei eerder wel eens vanaf de kansel: Mensen, als God één ogenblik Zijn algemene genade zou intrekken zouden we elkaar hier ter plekke vermoorden.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17252
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door huisman »

Simon schreef:
Tiberius schreef: Vooral als je kinderen hebt, zei ik.
Misschien ook als je er zelf gevoelig voor bent. Maar veel helpen doet het dan niet, omdat je in de tijd van een wind het filter omzeild heb. Zelf heb ik overigens ook een filter, hoor.

Verder denk ik dat de tijdsbesteding veel meer aandacht zou moeten hebben. Meer in ieder geval dan de huidige focus op contentfiltering.
Wat David betreft: hij had zijn tijd inderdaad beter moeten benutten, dan op het dak van zijn paleis rondkuieren terwijl zijn mensen in de strijd waren.
Ik denk dat zowel David als iedereen moeten heersen over de zonde, welke als een belager aan de deur staat en wiens begeerte naar ons uit gaat.
Gen 4:7b.
David viel wel in die zonde met een door genade vernieuwd hart. Laat dat ons toch afschrikken en niet denken dat wij wel bestand zijn tegen verleidingen. Als God ons niet voor een val bewaard zullen wij in onszelf altijd weer vallen in de zonde.
Dat wist Paulus ook en dan komt hij tot zijn uitroep: Ik ben vleselijk,verkocht onder de zonde .........ik ellendig mens.
Ik denk niet dat Paulus zou zeggen in onze tijd: Ik ben er niet zo gevoelig voor dus ik hoef geen filter.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
TAF
Berichten: 363
Lid geworden op: 19 okt 2011, 11:29

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door TAF »

Tiberius schreef: Vooral als je kinderen hebt, zei ik.
Misschien ook als je er zelf gevoelig voor bent. Maar veel helpen doet het dan niet, omdat je in de tijd van een wind het filter omzeild heb. Zelf heb ik overigens ook een filter, hoor.

Verder denk ik dat de tijdsbesteding veel meer aandacht zou moeten hebben. Meer in ieder geval dan de huidige focus op contentfiltering.
Wat David betreft: hij had zijn tijd inderdaad beter moeten benutten, dan op het dak van zijn paleis rondkuieren terwijl zijn mensen in de strijd waren.
tijdsbestedingsfilter zou zeker een goede zijn, 2 uur internet per dag, en dan PLOF zwart scherm. en op zondagen de hele dag geen verbinding.

overigens zijn white list filters niet te omzeilen (alleen de sites op de lijst worden doorgelaten)
black list filters (welke sites verboden zijn) zijn inderdaad redelijk makkelijk te omzeilen.

en aangaande deze discussie, staat er niet gewoon : en indien iets u verleid tot zonde hak het af.
een hand is handig, maar afhakken?
een oog is ook handig, maar uitrukken?

nu dan kun je dan stellen dat als internet je in verleiding brengt, en die verleiding niet weg te halen is met een filter,
je gewoon GEEN internet moet hebben (ruk je modem eruit en smijt weg??)
Laatst gewijzigd door TAF op 17 mei 2012, 21:30, 1 keer totaal gewijzigd.
Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 sep 2011, 23:34

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door Simon »

-DIA- schreef:
Simon schreef:
Tiberius schreef: Vooral als je kinderen hebt, zei ik.
Misschien ook als je er zelf gevoelig voor bent. Maar veel helpen doet het dan niet, omdat je in de tijd van een wind het filter omzeild heb. Zelf heb ik overigens ook een filter, hoor.

Verder denk ik dat de tijdsbesteding veel meer aandacht zou moeten hebben. Meer in ieder geval dan de huidige focus op contentfiltering.
Wat David betreft: hij had zijn tijd inderdaad beter moeten benutten, dan op het dak van zijn paleis rondkuieren terwijl zijn mensen in de strijd waren.
Ik denk dat zowel David als iedereen moeten heersen over de zonde, welke als een belager aan de deur staat en wiens begeerte naar ons uit gaat.
Gen 4:7b.
Wie kan dan dat na de zondeval? We hebben onzelf beroofd van de gave om nog enig goed te kunnen doen, en van nature ook niet te willen doen. Dat er nog een samenleving en een betrekkelijke vrede kan bestaan is immers alleen de algemene weerhoudende genade van God? Een van onze predikanten zei eerder wel eens vanaf de kansel: Mensen, als God één ogenblik Zijn algemene genade zou intrekken zouden we elkaar hier ter plekke vermoorden.
Ten eerste waren deze woorden uit genesis van NA de zondeval.
Van die uitspraak van een of andere predikant kan ik werkelijk niets bijbels maken.
Ik snap dan ook niet waar zulke aannames vandaan komen.
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -
WimA
Berichten: 2028
Lid geworden op: 17 mei 2012, 20:15

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door WimA »

Een aanrader is het boek van Nicholas Carr, "Het ondiepe". Zie hieronder de samenvatting van Bol.com:
In dit voor de Pulitzerprijs 2010 genomineerde boek geeft Carr aan hoe het almaar toenemend internetgebruik ons vermogen om diep na te denken negatief beinvloedt. Door voortdurend afgeleid te worden door nieuwe berichten, te blijven klikken op links en alleen maar korte teksten te lezen, wennen onze hersenen aan oppervlakkigheid. Volgens de schrijver nemen de concentratie en geheugenfuncties af en verdwijnt op termijn een rijk intellectueel leven. Hij verdedigt deze mening door veel neuropsychologisch onderzoek te citeren, zonder duidelijk een eigen mening te geven. De zwakte van dit boek: de selectie van deze experimenten lijkt erg naar de uitkomst gericht te zijn. Het lijkt op de (vroegere?) discussie over de slechte invloed van veel televisie kijken. Wel is dit boek zeer geschikt bij discussies over dit onderwerp. Ook geeft hij historische vergelijkingen met de klok en het ontstaan van landkaarten en de invloed daarvan op de hersenen
En vergelijk dit met de oproep om de Schriften "te onderzoeken". De gevaren van internet en internetgebruik zijn veel fundamenteler van aard dan alleen de - vaak - verwerpelijke content.
-DIA-
Berichten: 32702
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door -DIA- »

Simon schreef:
-DIA- schreef:
Simon schreef:
Tiberius schreef: Vooral als je kinderen hebt, zei ik.
Misschien ook als je er zelf gevoelig voor bent. Maar veel helpen doet het dan niet, omdat je in de tijd van een wind het filter omzeild heb. Zelf heb ik overigens ook een filter, hoor.

Verder denk ik dat de tijdsbesteding veel meer aandacht zou moeten hebben. Meer in ieder geval dan de huidige focus op contentfiltering.
Wat David betreft: hij had zijn tijd inderdaad beter moeten benutten, dan op het dak van zijn paleis rondkuieren terwijl zijn mensen in de strijd waren.
Ik denk dat zowel David als iedereen moeten heersen over de zonde, welke als een belager aan de deur staat en wiens begeerte naar ons uit gaat.
Gen 4:7b.
Wie kan dan dat na de zondeval? We hebben onzelf beroofd van de gave om nog enig goed te kunnen doen, en van nature ook niet te willen doen. Dat er nog een samenleving en een betrekkelijke vrede kan bestaan is immers alleen de algemene weerhoudende genade van God? Een van onze predikanten zei eerder wel eens vanaf de kansel: Mensen, als God één ogenblik Zijn algemene genade zou intrekken zouden we elkaar hier ter plekke vermoorden.
Ten eerste waren deze woorden uit genesis van NA de zondeval.
Van die uitspraak van een of andere predikant kan ik werkelijk niets bijbels maken.
Ik snap dan ook niet waar zulke aannames vandaan komen.
Dat zijn geen aannames, dat is bevindelijk door de Heere geleerd. Dat zulke taal zo weinig meer wordt gehoord getuigt ervan dat we in een zeer arme tijd leven. Toch zal elke predikant, ook nu nog, die wat zelfkennis ontving dit onderschrijven.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 sep 2011, 23:34

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door Simon »

-DIA- schreef:


Dat zijn geen aannames, dat is bevindelijk door de Heere geleerd.
Ik ben wel benieuwd waar dat dan staat in de Schrift ?
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -
Plaats reactie