Framboos schreef:In deze discussie is het dunning kruger effect van toepassing. Degenen die het minst in staat zijn om informatie op waarde te schatten (wat is waarheid en betrouwbaar? ) denken zelf het meest over dit onderwerp te weten....
Het is wel een probleem dat er veel onzin informatie over vaccinaties is. Ook is het een probleem dat veel mensen geen gevoel voor statistiek hebben. Ik zeg meteen dat ik zelf nauwelijks artikelen heb gelezen waarin vaccins daadwerkelijk worden getest (wel over de statistische theorie die wordt gebruikt), maar ik denk toch redelijk wat over het onderwerp te weten en in staat te zijn informatie op waarde te schatten.Bezorgd schreef:Framboos schreef:In deze discussie is het dunning kruger effect van toepassing. Degenen die het minst in staat zijn om informatie op waarde te schatten (wat is waarheid en betrouwbaar? ) denken zelf het meest over dit onderwerp te weten....
Ah, natuurlijk. Het is het "dunning kruger effect"
Zo sla je elke discussie plat....
Ja, maar de vaccins worden juist getest door organisaties als de WHO, het RIVM en andere organisaties die niet direkt financieel belang hebben bij verkoop van vaccins. Zij hebben wel indirect belang bij een betere volksgezondheid, omdat de algemene kosten van ziekten naar beneden brengt (de poliovaccins zijn echt wel kosten-efficient, als je kijkt naar de financiele kosten van polio-slachtoffers) datzelfde geldt voor veel andere kinderziekten.CvdW schreef:Een bedrijfstak die zich vaak schuldig maakt aan misbruik van statistische gegevens is de marketingbranche. Zij hebben er immers belang bij om consumenten te overtuigen van de vermeende voordelen van het product dat ze aan de man brengen. Ook de farmaceutische industrie en de tabaksindustrie hebben zich in het verleden schuldig gemaakt aan het manipuleren van statistieken.
Even een bericht wat algemeen bekend is. Hiermee zeg ik niet dat u geen verstand heeft van statistiek. Een verdere verdieping betreffende dit onderwerp is wel gewenst.
Mijn opmerking is niet onderdeel van de discussie maar een constatering waarom ik denk dat mensen zo langs elkaar praten. De een denkt er veel van te weten omdat hij of zij er veel verhalen over gehoord heeft, de ander beroept zich consequent op wetenschappelijke artikelen. Beide kanten hebben een gevaar als we onzin niet van zin kunnen onderscheiden. Immers, niet ieder wetenschappelijk artikel is waar, tegelijkertijd is niet ieder wetenschappelijk artikel onzin of farmaceutische propaganda. Ik denk dat het voor de meesten van ons dus lastig is om artikelen op waarde te schatten en dus de ander echt te kunnen bereikenBezorgd schreef:Framboos schreef:In deze discussie is het dunning kruger effect van toepassing. Degenen die het minst in staat zijn om informatie op waarde te schatten (wat is waarheid en betrouwbaar? ) denken zelf het meest over dit onderwerp te weten....
Ah, natuurlijk. Het is het "dunning kruger effect"
Zo sla je elke discussie plat....
Liegen in de wetenschapswereld is moeilijker en uiteindelijk te traceren, maar het wordt helaas wel gedaan!parsifal schreef: Liegen met statistiek is makkelijk, maar het is iets minder makkelijk in een onderzoekswereld waar veel mensen wel begrijpen hoe het hoort. En een wereld waar veel mensen nog gewoon een geweten hebben.
Even voor de duidelijkheid. Ik werk zelf als wiskundige aan de modellering van de verspreiding van infectieziekten en hoewel ik nooit zelf gewerkt heb aan wat vaccins met individuele mensen doen denk ik er wel iets van te begrijpen. Ik kijk zelf meer naar "als we aannemen dat vaccins het volgende effect hebben, dan kunnen we dit op populatieniveau verwachten". Ik werk ook zelf weinig direct met statistiek, maar ik begrijp het wel (geef er soms zelfs op academisch niveau les in) en ik weet dat er redelijk wat wetenschappelijke artikelen zijn die niet al te betrouwbaar zijn, maar zeker als je voorbij Nature en Science kijkt is het betrouwbaarder dan de meester krantenartikelen in kwaliteitskranten.Framboos schreef:Mijn opmerking is niet onderdeel van de discussie maar een constatering waarom ik denk dat mensen zo langs elkaar praten. De een denkt er veel van te weten omdat hij of zij er veel verhalen over gehoord heeft, de ander beroept zich consequent op wetenschappelijke artikelen. Beide kanten hebben een gevaar als we onzin niet van zin kunnen onderscheiden. Immers, niet ieder wetenschappelijk artikel is waar, tegelijkertijd is niet ieder wetenschappelijk artikel onzin of farmaceutische propaganda. Ik denk dat het voor de meesten van ons dus lastig is om artikelen op waarde te schatten en dus de ander echt te kunnen bereikenBezorgd schreef:Framboos schreef:In deze discussie is het dunning kruger effect van toepassing. Degenen die het minst in staat zijn om informatie op waarde te schatten (wat is waarheid en betrouwbaar? ) denken zelf het meest over dit onderwerp te weten....
Ah, natuurlijk. Het is het "dunning kruger effect"
Zo sla je elke discussie plat....
Mensen met schizofrenie verliezen het contact met de werkelijkheid, dit zie je terug bij vele figuren uit de oudheid, kijk eens naar Romeinse keizers, Caligula is zeker een voorbeeld, het had toen nog geen naam, en de Psychiatrie is een betrekkelijk jonge wetenschap, er was weinig bekend.Junia schreef:Ik heb ook niet gezegd dat ik denk dat vaccinaties alleen een rol spelen, heb geschreven dat ik denk dat het mede een oorzaak kan zijn. Voor de industriële revolutie was er nog haast geen sprake van bijvoorbeeld schizofrenie, dat is sindsdien enorm toegenomen. De luchtvervuiling is erg toegenomen.
Ik zal mijn bovenstaande quotes proberen uit te leggen. Ik heb hierboven niemand in het bijzonder op het oog gehad, toen ik sprak van het Dunning-Kruger effect.parsifal schreef:
Even voor de duidelijkheid. Ik werk zelf als wiskundige aan de modellering van de verspreiding van infectieziekten en hoewel ik nooit zelf gewerkt heb aan wat vaccins met individuele mensen doen denk ik er wel iets van te begrijpen. Ik kijk zelf meer naar "als we aannemen dat vaccins het volgende effect hebben, dan kunnen we dit op populatieniveau verwachten". Ik werk ook zelf weinig direct met statistiek, maar ik begrijp het wel (geef er soms zelfs op academisch niveau les in) en ik weet dat er redelijk wat wetenschappelijke artikelen zijn die niet al te betrouwbaar zijn, maar zeker als je voorbij Nature en Science kijkt is het betrouwbaarder dan de meester krantenartikelen in kwaliteitskranten.
Tegen veel ziekten die je noemt zijn andere remedieën. Zoals de bof: het homeopathische Jaborandi.Mara schreef:Veel kinderen hebben vanaf de tweede of derde enting chronische klachten, zoals huidirritaties, hyperactiviteit of hoofdpijn. Kinderen worden bij twee maanden al ingeënt. Als het kind veertien maanden is, heeft het drie maal DKTP gehad, drie maal HIB en een maal BMR. Als je bedenkt dat een kind pas met anderhalf een goed werkend immuunsysteem heeft, enten wij veel te vroeg – en veel te veel. Bovendien zitten er alle mogelijke andere stoffen in de ampullen die niet zo lekker zijn, bijvoorbeeld iets wat op antivries lijkt. Ik heb een hele lijst van alles wat er in zit.’
‘Ik ben vóór polio-enting, dat is een rotziekte. Ik ben vóór tetanus, als je dat krijgt, ga je dood. Difterie is er niet meer. De kinkhoestenting vind ik erger dan de kinkhoest. Je moet zorgen, dat je baby geen kinkhoest krijgt, maar een kind dat borstvoeding krijgt, zal die ziekte niet snel krijgen. Bof is alleen gevaarlijk voor jongens in de puberteit, dus moet je dat pas enten als een jongen dertien jaar is en nog geen bof heeft gehad. De mazelen is gemener geworden. Als mensen die inenting willen geven, moet dat maar. Maar als mensen dan alleen een mazelenenting willen, krijgen ze te horen dat dat niet kan. Het is “economisch onverantwoord”. Dat noem ik veeartsenijkunde. Wij behandelen mensen alsof het een veestapel betreft.’
https://www.wanttoknow.nl/inspiratie/ha ... Sjx_YKndxI
Hoe werkt dit biologisch precies? Zijn er nu nog veel mensen met polio in de genen (ook gevaccineerde kinderen?) En ja bijna alle besmettelijke ziekten die voor lange tijd een probleem zij n geweest bestaan nog. Eigenlijk is alleen de pokken uitgeroeid en er was hoop dat polio ook uitgeroeid kon worden, maar men is al minder hoopvol nu. Malaria is niet zo relevant in deze discussie, omdat er nog geen vaccin tegen is en wereldwijd is het een veel grotere killer dan bijvoorbeeld terrorisme. Malaria probeert men vooral te bestrijden door de muggen aan te pakken.emigrant schreef: Tegen veel ziekten die je noemt zijn andere remedieën. Zoals de bof: het homeopathische Jaborandi.
Mazelen is ook wat voor. En voor Malaria (vroeger in onze kustgebieden bekend als de moeraskoorts).
een polio patiënt en diens kinderen hebben baat bij veel gember en zwarte peper in het dagelijks menu te gebruiken. Het virus kan in de kinderen hun genen komen.
De pest, die ziekte bestaat nog, of alweer: pestis minor. Ook mild, mogelijk geërfd van onze voorouders. Onbehandeld of fout gediagnosticeerd kan het lelijk worden.
en gisteren hoorde ik dat scheurbuik ook nog / alweer bestaat. Citroenen eten.
en wat dacht je van syfilis, ook dat bestaat nog.
Zijn die geneeswijzen wetenschappelijk aantoonbaar effectief?emigrant schreef:Tegen veel ziekten die je noemt zijn andere remedieën. Zoals de bof: het homeopathische Jaborandi.Mara schreef:Veel kinderen hebben vanaf de tweede of derde enting chronische klachten, zoals huidirritaties, hyperactiviteit of hoofdpijn. Kinderen worden bij twee maanden al ingeënt. Als het kind veertien maanden is, heeft het drie maal DKTP gehad, drie maal HIB en een maal BMR. Als je bedenkt dat een kind pas met anderhalf een goed werkend immuunsysteem heeft, enten wij veel te vroeg – en veel te veel. Bovendien zitten er alle mogelijke andere stoffen in de ampullen die niet zo lekker zijn, bijvoorbeeld iets wat op antivries lijkt. Ik heb een hele lijst van alles wat er in zit.’
‘Ik ben vóór polio-enting, dat is een rotziekte. Ik ben vóór tetanus, als je dat krijgt, ga je dood. Difterie is er niet meer. De kinkhoestenting vind ik erger dan de kinkhoest. Je moet zorgen, dat je baby geen kinkhoest krijgt, maar een kind dat borstvoeding krijgt, zal die ziekte niet snel krijgen. Bof is alleen gevaarlijk voor jongens in de puberteit, dus moet je dat pas enten als een jongen dertien jaar is en nog geen bof heeft gehad. De mazelen is gemener geworden. Als mensen die inenting willen geven, moet dat maar. Maar als mensen dan alleen een mazelenenting willen, krijgen ze te horen dat dat niet kan. Het is “economisch onverantwoord”. Dat noem ik veeartsenijkunde. Wij behandelen mensen alsof het een veestapel betreft.’
https://www.wanttoknow.nl/inspiratie/ha ... Sjx_YKndxI
Mazelen is ook wat voor. En voor Malaria (vroeger in onze kustgebieden bekend als de moeraskoorts).
een polio patiënt en diens kinderen hebben baat bij veel gember en zwarte peper in het dagelijks menu te gebruiken. Het virus kan in de kinderen hun genen komen.
De pest, die ziekte bestaat nog, of alweer: pestis minor. Ook mild, mogelijk geërfd van onze voorouders. Onbehandeld of fout gediagnosticeerd kan het lelijk worden.
en gisteren hoorde ik dat scheurbuik ook nog / alweer bestaat. Citroenen eten.
en wat dacht je van syfilis, ook dat bestaat nog.
alle kinderen van een polio moeder die in haar baarmoeder hebben geleefd na de besmetting, en hun nazaten in vrouwelijke lijn, hebben het virus dat steeds evolueert. Onvoorspelbaar.parsifal schreef:Hoe werkt dit biologisch precies? Zijn er nu nog veel mensen met polio in de genen (ook gevaccineerde kinderen?) En ja bijna alle besmettelijke ziekten die voor lange tijd een probleem zij n geweest bestaan nog. Eigenlijk is alleen de pokken uitgeroeid en er was hoop dat polio ook uitgeroeid kon worden, maar men is al minder hoopvol nu. Malaria is niet zo relevant in deze discussie, omdat er nog geen vaccin tegen is en wereldwijd is het een veel grotere killer dan bijvoorbeeld terrorisme. Malaria probeert men vooral te bestrijden door de muggen aan te pakken.emigrant schreef: Tegen veel ziekten die je noemt zijn andere remedieën. Zoals de bof: het homeopathische Jaborandi.
Mazelen is ook wat voor. En voor Malaria (vroeger in onze kustgebieden bekend als de moeraskoorts).
een polio patiënt en diens kinderen hebben baat bij veel gember en zwarte peper in het dagelijks menu te gebruiken. Het virus kan in de kinderen hun genen komen.
De pest, die ziekte bestaat nog, of alweer: pestis minor. Ook mild, mogelijk geërfd van onze voorouders. Onbehandeld of fout gediagnosticeerd kan het lelijk worden.
en gisteren hoorde ik dat scheurbuik ook nog / alweer bestaat. Citroenen eten.
en wat dacht je van syfilis, ook dat bestaat nog.
