Vaccineren: gezond?

Junia
Verbannen
Berichten: 164
Lid geworden op: 02 jun 2018, 15:52

Re: Vaccineren: gezond?

Bericht door Junia »

liz boer schreef:
Junia schreef:
Herman schreef:
parsifal schreef: Op het moment zijn het voornamelijk hogeropgeleide (maar slecht geinformeerde) mensen die zorgen voor de afname van de vaccinatiegraad.
Deze mensen ga je dan ook niet overtuigen met een kinderbijslag korting.

Maar ik vind het wel een intrigerende vraag waarom hoogopgeleiden blijkbaar tot de zelfstandige keuze komen om niet meer aan vaccinatie te doen.
Neem eens een kijkje bij 'Vaccinvrij', Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken en les eens verhalen als die over Freek Hagoort. Er zijn er vele! (https://www.ouders.nl/forum/3-baby-tijd ... a-inenting) Een buurmeisje van ons belandde in een rolstoel na haar tropenvaccinaties. Ze is er zelf van overtuigd dat de vaccins de reden waren (vrij snel na de spuiten begon ze zich ziek te voelen) maar het RIVM ontkend verband.

Ik vind het zelf erg zorgelijk dat we baby's, van wie het immuunsysteem nog niet is uitgerijpt, in een keer volspuiten met een heleboel ziektes tegelijk (bof, mazelen, rode hond, Heb, meningokok enz). In het gewone leven gaat dat niet zo, en kom je in contact met één ervan. Wat doet dit met een nog opbouwend immuunsysteem? Waarom een baby inenten tegen hepatitis B, mijn baby's hadden in de wieg nog geen seksueel contact... Ik denk dat we daar veel kritischer naar moeten kijken. Een ziekte als rode hond geeft geen problemen als een meisje maar niet zwanger is. Je kunt ook besluiten af te wachten of een meisje, wanneer ze vruchtbaar wordt, antistoffen heeft opgebouwd tegen rode hond. We weten dat het doormaken van een ziekte als rode hond levenslange bescherming geeft, maar dat weten we niet van vaccinaties.

Ik zie om mij heen dat veel aandoeningen alleen maar toenemen: ADHD, Asperger, dyslexie, dyscalculie, dysplasie en ga zo maar door! Ik weet niet of er een direct verband is met vaccinaties, maar het zou best mede een oorzaak kunnen zijn. Er is bijvoorbeeld nooit goed onderzoek gedaan of de gebruikte hulpstoffen echt neurologisch verantwoord zijn. Zou het werkelijk zo'n goed zijn iemand immuunsysteem overuren te laten draaien om al die ingespoten ziektes te verwerken? Ik blijf voorzichtig!
ADHD dyslexie PDD NOS is erfelijk, in mijn hele familie komt het voor nooit ingeent. Ik ga het niet hebben over wel of niet inenten, maar heb een hekel aan drogreden, zoals astma en allergieen, komt aan beide kanten in mijn familie veelvuldig voor, niet ingeent, als je reden zoekt moet het echt zijn en niet op aannamen.voorzichtig zijn is overal mee.
Ik heb ook niet gezegd dat ik denk dat vaccinaties alleen een rol spelen, heb geschreven dat ik denk dat het mede een oorzaak kan zijn. Voor de industriële revolutie was er nog haast geen sprake van bijvoorbeeld schizofrenie, dat is sindsdien enorm toegenomen. De luchtvervuiling is erg toegenomen.
Toen mijn moeder klein was, ging er iemand van het gezin tegen 17.00 uur de moestuin in om groente te plukken voor het avondeten. Het was onbespoten en bevatte veel vitaminen. Daarnaast is men veel meer pakjes en zakjes gaan gebruiken bij het eten, en eten we veel meer chemische toevoegingen. Gooi daar nog eens bovenop de onrust van tv en pc's, plus de straling hiervan, ik denk dat dit alles tezamen hier een rol in kan spelen.
Daarom probeer ik te doen wat ik kan: op tijd naar bed, goed ritme, gezond eten, niet vaccineren etc.
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Vaccineren: gezond?

Bericht door liz boer »

Junia schreef:Ik heb ook niet gezegd dat ik denk dat vaccinaties alleen een rol spelen, heb geschreven dat ik denk dat het mede een oorzaak kan zijn. Voor de industriële revolutie was er nog haast geen sprake van bijvoorbeeld schizofrenie, dat is sindsdien enorm toegenomen. De luchtvervuiling is erg toegenomen.
Toen mijn moeder klein was, ging er iemand van het gezin tegen 17.00 uur de moestuin in om groente te plukken voor het avondeten. Het was onbespoten en bevatte veel vitaminen. Daarnaast is men veel meer pakjes en zakjes gaan gebruiken bij het eten, en eten we veel meer chemische toevoegingen. Gooi daar nog eens bovenop de onrust van tv en pc's, plus de straling hiervan, ik denk dat dit alles tezamen hier een rol in kan spelen.
Daarom probeer ik te doen wat ik kan: op tijd naar bed, goed ritme, gezond eten, niet vaccineren etc.
Vroeger had mijn moeder ook ADHD er was alleen meer structuur van buitenaf, toch zis zij en zijn haar broers en zussen er tegenaan gelopen.
Minder structuur, flitsende beelden maken de klachten wel veel erger!
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Online
merel
Berichten: 9678
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Vaccineren: gezond?

Bericht door merel »

Junia schreef:
Herman schreef:
parsifal schreef: Op het moment zijn het voornamelijk hogeropgeleide (maar slecht geinformeerde) mensen die zorgen voor de afname van de vaccinatiegraad.
Deze mensen ga je dan ook niet overtuigen met een kinderbijslag korting.

Maar ik vind het wel een intrigerende vraag waarom hoogopgeleiden blijkbaar tot de zelfstandige keuze komen om niet meer aan vaccinatie te doen.
Neem eens een kijkje bij 'Vaccinvrij', Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken en les eens verhalen als die over Freek Hagoort. Er zijn er vele! (https://www.ouders.nl/forum/3-baby-tijd ... a-inenting) Een buurmeisje van ons belandde in een rolstoel na haar tropenvaccinaties. Ze is er zelf van overtuigd dat de vaccins de reden waren (vrij snel na de spuiten begon ze zich ziek te voelen) maar het RIVM ontkend verband.

Ik vind het zelf erg zorgelijk dat we baby's, van wie het immuunsysteem nog niet is uitgerijpt, in een keer volspuiten met een heleboel ziektes tegelijk (bof, mazelen, rode hond, Heb, meningokok enz). In het gewone leven gaat dat niet zo, en kom je in contact met één ervan. Wat doet dit met een nog opbouwend immuunsysteem? Waarom een baby inenten tegen hepatitis B, mijn baby's hadden in de wieg nog geen seksueel contact... Ik denk dat we daar veel kritischer naar moeten kijken. Een ziekte als rode hond geeft geen problemen als een meisje maar niet zwanger is. Je kunt ook besluiten af te wachten of een meisje, wanneer ze vruchtbaar wordt, antistoffen heeft opgebouwd tegen rode hond. We weten dat het doormaken van een ziekte als rode hond levenslange bescherming geeft, maar dat weten we niet van vaccinaties.

Ik zie om mij heen dat veel aandoeningen alleen maar toenemen: ADHD, Asperger, dyslexie, dyscalculie, dysplasie en ga zo maar door! Ik weet niet of er een direct verband is met vaccinaties, maar het zou best mede een oorzaak kunnen zijn. Er is bijvoorbeeld nooit goed onderzoek gedaan of de gebruikte hulpstoffen echt neurologisch verantwoord zijn. Zou het werkelijk zo'n goed zijn iemand immuunsysteem overuren te laten draaien om al die ingespoten ziektes te verwerken? Ik blijf voorzichtig!
Ik vind het wel frappant dat iedereen in jouw omgeving de nadelen ondervindt van de vaccinaties. Ik zou hun medische dossiers wel eens willen inzien, maar dat zal bij mij wel een gevalletje beroepsdeformatie zijn :huhu

@ site voor kritisch prikken
Dat soort sites doen niets anders dan horror verhalen de wereld inbrengen die geen enkele wetenschappelijke waarde hebben
Junia schreef:Ik heb ook niet gezegd dat ik denk dat vaccinaties alleen een rol spelen, heb geschreven dat ik denk dat het mede een oorzaak kan zijn. Voor de industriële revolutie was er nog haast geen sprake van bijvoorbeeld schizofrenie, dat is sindsdien enorm toegenomen. De luchtvervuiling is erg toegenomen.
Hoe kom je daar nu bij? De psychiatrie stond nog in de kinderschoenen. Ik denk dat de kans veel groter is dat de zieke niet gediagnosticeerd werd. Dat is was anders dan zeggen dat het niet voorkwam.

En de RRR zorgen echt niet voor bescherming voor polio etc. Ik denk dat jouw kinderen de ziektes niet krijgen doordat zoveel ouders wel de keuze hebben gemaakt door de vaccineren. De groepsimmuniteit beschermt jouw kinderen meer voor deze ziektes dan op tijd naar bed gaan en gezond eten. Daarmee wil ik niet zeggen dat dat laatste niet beter is voor kinderen
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Vaccineren: gezond?

Bericht door Mara »

merel schreef: Ik vind het wel frappant dat iedereen in jouw omgeving de nadelen ondervindt van de vaccinaties. Ik zou hun medische dossiers wel eens willen inzien, maar dat zal bij mij wel een gevalletje beroepsdeformatie zijn :huhu

@ site voor kritisch prikken
Dat soort sites doen niets anders dan horror verhalen de wereld inbrengen die geen enkele wetenschappelijke waarde hebben
Soms duurt het lang voordat duidelijk en bewezen is dat een medicijn een nadelig effect heeft. (Softenon drama) Of juist een onverwachte positieve werking. (Viagra).
Je spuit geen lichaamseigen stof in het lichaam he. En dan bedoel ik niet de verzwakte virussen, maar al de hulpstoffen.
Op de site van Lareb en diverse fora staan ervaringsverhalen van mensen die een generiek middel kregen en daar doodziek door werden.
Medicijnen die de onderzoeken doorstaan en goedgekeurd worden voor de Nederlandse markt, worden soms later toch afgekeurd wegens sterk tegenvallend resultaat of onverwachte ernstige bijwerkingen.
Daar hebben wij ook recent mee te maken gehad.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9160
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Vaccineren: gezond?

Bericht door parsifal »

Mara schreef:
merel schreef: Ik vind het wel frappant dat iedereen in jouw omgeving de nadelen ondervindt van de vaccinaties. Ik zou hun medische dossiers wel eens willen inzien, maar dat zal bij mij wel een gevalletje beroepsdeformatie zijn :huhu

@ site voor kritisch prikken
Dat soort sites doen niets anders dan horror verhalen de wereld inbrengen die geen enkele wetenschappelijke waarde hebben
Soms duurt het lang voordat duidelijk en bewezen is dat een medicijn een nadelig effect heeft. (Softenon drama) Of juist een onverwachte positieve werking. (Viagra).
Je spuit geen lichaamseigen stof in het lichaam he. En dan bedoel ik niet de verzwakte virussen, maar al de hulpstoffen.
Op de site van Lareb en diverse fora staan ervaringsverhalen van mensen die een generiek middel kregen en daar doodziek door werden.
Medicijnen die de onderzoeken doorstaan en goedgekeurd worden voor de Nederlandse markt, worden soms later toch afgekeurd wegens sterk tegenvallend resultaat of onverwachte ernstige bijwerkingen.
Daar hebben wij ook recent mee te maken gehad.
Waar. Maar dit geldt ook voor voedsel. Verder is dit minder relevant voor vaccins tegen kinderziektes, waar er al decenia ervaring is. Blind vertrouwen in de veiligheid van vaccins is niet slim, te voorzichtig er mee omgaan kan ook gevaarlijk zijn en gevolgen hebben voor de volksgezondheid als geheel.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Vaccineren: gezond?

Bericht door Mara »

parsifal schreef: Waar. Maar dit geldt ook voor voedsel. Verder is dit minder relevant voor vaccins tegen kinderziektes, waar er al decenia ervaring is. Blind vertrouwen in de veiligheid van vaccins is niet slim, te voorzichtig er mee omgaan kan ook gevaarlijk zijn en gevolgen hebben voor de volksgezondheid als geheel.
Maar kan het niet zo zijn dat vaccins nu een andere invloed hebben op het menselijk lichaam dan 50 jaar geleden?
Onze totale wereld is sindsdien veranderd, we eten bewerkt en genetisch gemanipuleerd voedsel, de luchtkwaliteit is verslechterd, veel mensen worden ouder, maar op een "kunstmatige" manier, m.a.w. vroeger stierf iemand die een ernstige ziekte kreeg.
Maakt dat biologisch gezien het menselijk ras niet zwakker?
Ik weet bijvoorbeeld dat bepaalde genetische afwijkingen alleen bij een bepaald ras voorkomen, als je rassen gaat vermengen neem je dus elkaars genetische foutjes over en wat betekent dit voor het genetisch materiaal?
Ik legde die vraag voor aan een wetenschapper maar die had daar ook geen antwoord op.
Er zijn ziektes die zo zeldzaam zijn dat ze in Nederland 1-5 keer voorkomen en wereldwijd enkele tientallen keren.
Het vaccin zal dus niet in ieder lichaam hetzelfde doen toch?
Of denk ik nu verkeerd?
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9160
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Vaccineren: gezond?

Bericht door parsifal »

Mara schreef:
parsifal schreef: Waar. Maar dit geldt ook voor voedsel. Verder is dit minder relevant voor vaccins tegen kinderziektes, waar er al decenia ervaring is. Blind vertrouwen in de veiligheid van vaccins is niet slim, te voorzichtig er mee omgaan kan ook gevaarlijk zijn en gevolgen hebben voor de volksgezondheid als geheel.
Maar kan het niet zo zijn dat vaccins nu een andere invloed hebben op het menselijk lichaam dan 50 jaar geleden?
Onze totale wereld is sindsdien veranderd, we eten bewerkt en genetisch gemanipuleerd voedsel, de luchtkwaliteit is verslechterd, veel mensen worden ouder, maar op een "kunstmatige" manier, m.a.w. vroeger stierf iemand die een ernstige ziekte kreeg.
Maakt dat biologisch gezien het menselijk ras niet zwakker?
Ik weet bijvoorbeeld dat bepaalde genetische afwijkingen alleen bij een bepaald ras voorkomen, als je rassen gaat vermengen neem je dus elkaars genetische foutjes over en wat betekent dit voor het genetisch materiaal?
Ik legde die vraag voor aan een wetenschapper maar die had daar ook geen antwoord op.
Er zijn ziektes die zo zeldzaam zijn dat ze in Nederland 1-5 keer voorkomen en wereldwijd enkele tientallen keren.
Het vaccin zal dus niet in ieder lichaam hetzelfde doen toch?
Of denk ik nu verkeerd?
Evolutie werkt niet zo snel. De gemiddelde mens zal zwakker zijn, doordat er veel meer ouderen in dit gemiddelde worden meegenomen en sommigen van de zwaksten nu kunnen overleven, maar dat is juist een van de doelen van gezondheidszorg: De zwakken helpen.

Wat betreft genetische afwijkingen. Deze zijn vaak recesief en komen alleen tot uiting als beide ouders aanleg hebben voor de afwijking. Kinderen met ouders van verschillende afkomst hebben juist minder kans op deze afwijkingen, dan kinderen van ouders die 6 generaties terug ergens dezelfde voorouder hebben.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Vaccineren: gezond?

Bericht door Mara »

parsifal schreef: Wat betreft genetische afwijkingen. Deze zijn vaak recesief en komen alleen tot uiting als beide ouders aanleg hebben voor de afwijking. Kinderen met ouders van verschillende afkomst hebben juist minder kans op deze afwijkingen, dan kinderen van ouders die 6 generaties terug ergens dezelfde voorouder hebben.
Ik weet van een bepaalde erfelijke ziekte dat deze meer dan 1700 genetische verschillen kent, mede ook vanwege vermenging.
Daarbij zie je dat 2 types heel vaak voorkomen en de overige types alleen bij een bepaald ras en dan nog heel zeldzaam.
Een medicijn helpt dan alleen in 1 bepaalde groep.
Dus kom ik weer terug op mijn vraag, zou dit bij een vaccin ook zo kunnen zijn, dat bepaalde mensen er schadelijke gevolgen/bijwerkingen van kunnen hebben?
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9160
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Vaccineren: gezond?

Bericht door parsifal »

Mara schreef: Dus kom ik weer terug op mijn vraag, zou dit bij een vaccin ook zo kunnen zijn, dat bepaalde mensen er schadelijke gevolgen/bijwerkingen van kunnen hebben?
Je kunt dat niet uitsluiten (net als met het eten van spinazie). Maar er is niet echt reden om het te veronderstellen.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Online
DDD
Berichten: 28481
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Vaccineren: gezond?

Bericht door DDD »

Het is toch wel zo dat door ivf en goede geboortezorg/ gezondheidszorg ook zwakkere mensen in leven blijven en zich voortplanten? Het is op zich niet raar om te veronderstellen dat de kwaliteit van genen daarmee niet vooruit gaat. Dat lijkt me niet perse een reden om het niet te doen, maar dat terzijde.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9160
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Vaccineren: gezond?

Bericht door parsifal »

DDD schreef:Het is toch wel zo dat door ivf en goede geboortezorg/ gezondheidszorg ook zwakkere mensen in leven blijven en zich voortplanten? Het is op zich niet raar om te veronderstellen dat de kwaliteit van genen daarmee niet vooruit gaat. Dat lijkt me niet perse een reden om het niet te doen, maar dat terzijde.
Maar dat gaat echt weinig effect hebben in twee generaties. Over een eeuw zie je misschien effecten, menselijk gesproken. Ook is de vraag wat de oorzaken zijn van de afname in voornamelijk mannelijke vruchtbaarheid in het Westen en of dat samenhangt met algehele gezondheid.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Vaccineren: gezond?

Bericht door Mara »

Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) lanceert vanmiddag een nieuwe vaccinatiecampagne tegen de Meningokokkenziekte, gericht op jongeren. Vanaf komend weekend krijgt iedereen in het jaar waarin hij 14 wordt een uitnodiging voor een prik tegen deze gevaarlijke bacterie.
AD.nl
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Junia
Verbannen
Berichten: 164
Lid geworden op: 02 jun 2018, 15:52

Re: Vaccineren: gezond?

Bericht door Junia »

https://www.volkskrant.nl/wetenschap/5- ... ~b56bb970/

Eindelijk erkenning voor deze mensen. Er wordt dan wel even bij vermeld dat de narcolepsie niet perse door het vaccin kan zijn veroorzaakt, maar dat is natuurlijk een lachertje. De overheid trekt echt er geen 5 miljoen voor uit als ze een samenhang betwijfelen... Nu afwachten wat er gaat gebeuren met al die meiden die na de HPV prik schade hebben opgelopen. Het begin is er! (In NL dan, want in andere landen is er wel vaker geld uitgekeerd na vaccinatie schade)
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9160
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Vaccineren: gezond?

Bericht door parsifal »

Junia schreef:https://www.volkskrant.nl/wetenschap/5- ... ~b56bb970/

Eindelijk erkenning voor deze mensen. Er wordt dan wel even bij vermeld dat de narcolepsie niet perse door het vaccin kan zijn veroorzaakt, maar dat is natuurlijk een lachertje. De overheid trekt echt er geen 5 miljoen voor uit als ze een samenhang betwijfelen... Nu afwachten wat er gaat gebeuren met al die meiden die na de HPV prik schade hebben opgelopen. Het begin is er! (In NL dan, want in andere landen is er wel vaker geld uitgekeerd na vaccinatie schade)
Dit soort reacties is een van de redenen waarom men terughoudend is met schadevergoedingen. Het is heel moeilijk om te bewijzen dat er een oorzakelijk verband is tussen een vaccin en een aandoening. In dit geval zijn er aanwijzingen voor (nadat volksgezondheidsinstituten zelf aan de bel hebben getrokken) en omdat de overheid de vaccinatie gepromoot heeft is zij bereid de verantwoordelijkheid te nemen als het verband echt wordt aangetoond (wat lastig is met de kleine aantallen waar het om gaat) of misschien zelfs al als het verband aannemelijk wordt gemaakt (wat het denk ik al is).
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Framboos
Berichten: 751
Lid geworden op: 12 jul 2017, 07:13

Re: Vaccineren: gezond?

Bericht door Framboos »

In deze discussie is het dunning kruger effect van toepassing. Degenen die het minst in staat zijn om informatie op waarde te schatten (wat is waarheid en betrouwbaar? ) denken zelf het meest over dit onderwerp te weten....
Plaats reactie