Davidster

Gebruikersavatar
Jacobse
Berichten: 415
Lid geworden op: 04 feb 2009, 19:40

Re: Davidster

Bericht door Jacobse »

huisman schreef:
Alexander CD schreef:Huisman,

Als Ds P. den Butter in de sloot springt moet hijzelf weten, uit medemenselijkheid zou ik hem naspringen niet anders.
Wat Calvijn zegt daar ben ik het ook mee eens, maar Calvijn zegt niet dat het onze opdracht is de Joden tot jaloersheid te wekken.
huisman schreef:Dit Calvijn

Citaat:
2) Zoals een vrouw, die door haar schuld van haar man verstoten is, in ijverzucht ontvlamt, zodat zij zich daardoor gedrongen gevoelt zich met hem te verzoenen, zo zal het nu geschieden dat de Joden, wanneer zij de heidenen aan hun plaats zien optreden, uit droefenis wegens hun verwerping naar de verzoening met God zullen trachten. (CALVIJN).
Dat zegt de tekst ook, die klopt met de verklaring van Calvijn.

Zo zeg ik dan: Hebben zij gestruikeld, opdat zij vallen zouden? Dat zij verre; maar door hun val is de zaligheid den heidenen geworden, om hen tot jaloersheid te verwekken.

Onze opdracht komt in de tekst niet naar voren.
Soms spreekt Paulus over het uitverkoren gedeelte en soms over de gehele natie, dat zul je altijd moeten onderscheiden.

Laten we eens schrift met schrift vergelijken;

Rom 10;19-21
Maar ik zeg: Heeft Israel het niet verstaan? Mozes zegt eerst: Ik zal ulieden tot jaloersheid verwekken door degenen, die geen volk zijn; door een onverstandig volk zal ik u tot toorn verwekken.

En Jesaja verstout zich, en zegt: Ik ben gevonden van degenen, die Mij niet zochten; Ik ben openbaar geworden dengenen, die naar Mij niet vraagden.

Maar tegen Israel zegt Hij: Den gehelen dag heb Ik Mijn handen uitgestrekt tot een ongehoorzaam en tegensprekend volk.



Deut. 32 vs 21-22

Zij hebben Mij tot ijver verwekt door hetgeen geen God is; zij hebben Mij tot toorn verwekt door hun ijdelheden; Ik dan zal hen tot ijver verwekken door diegenen, die geen volk zijn; door een dwaas volk zal Ik hen tot toorn verwekken.

Want een vuur is aangestoken in Mijn toorn, en zal bernen tot in de onderste hel, en zal het land met zijn inkomst verteren, en de gronden der bergen in vlam zetten.

Dit haalt Paulus aan in romeinen 10 vs 19 Deut. 32 aan en als je ziet wat er staat dat wijst dat niet direkt op bekering.

En dat klopt ook helemaal met de context, vers 8,9 en 10 van hoofdstuk 11.

Wat dan? Hetgeen Israel zoekt, dat heeft het niet verkregen; maar de uitverkorenen hebben het verkregen, en de anderen zijn verhard geworden.

(Gelijk geschreven is: God heeft hun gegeven een geest des diepen slaaps; ogen om niet te zien, en oren om niet te horen) tot op den huidigen dag.

En David zegt: Hun tafel worde tot een strik, en tot een val, en tot een aanstoot, en tot een vergelding voor hen.

Dat hun ogen verduisterd worden, om niet te zien; en verkrom hun rug allen tijd.


Voor mij is het kristal helder, jaloersheid betekent niet altijd bekering.

Maar wat jullie voorstellen komt aardig overeen met de Davidster met de 666 mensenwerk, onze opdracht is het de joden tot bekering te brengen, nee God beschikt!

Dat ik alleen sta maakt me niks uit, Huisman, levende vissen gaan tegen de stroom in, dode met de stroom mee.
Laten we nog een poging wagen, tegen de stroom van Alexander in:
Wat zegt Romeinen over de Joden als volk ? Namens de Heere mag Paulus een mysterie onthullen:
Romeinen 11 vers 8: G O D gaf aan hen een geest van diepe slaap, ogen om niet te zien,en oren om niet te horen,tot de dag van heden
Romeinen 11 vers 25: ..opdat ge niet eigenwijs zoudt zijn:...een gedeeltelijke verharding is over Israël gekomen, totdat de volheid der heidenen binngaat, en aldus zal g a n s Israël behouden worden
Romeinen 11 vers 32: Want God heeft hen allen onder ongehoorzaamheid besloten om Zich over hen a l l e n te ontfermen.
Aldus het Woord des Heren, die Israël lief heeft met een eeuwige liefde ( Jeremia 31 vers 3 ).
Thomas


Sorry Alexander CD maar de wijze waarop jij je eigen mening als onfeilbaar poneert stoort mij zo dat ik niet verder met jou in discussie ga. Jouw exegese raakt echt kant nog wal en is gelukkig uniek in de gereformeerde traditie.

vr gr huisman ::bye
Gebruikersavatar
Jacobse
Berichten: 415
Lid geworden op: 04 feb 2009, 19:40

Re: Davidster

Bericht door Jacobse »

huisman schreef:
Alexander CD schreef:Huisman,

Als Ds P. den Butter in de sloot springt moet hijzelf weten, uit medemenselijkheid zou ik hem naspringen niet anders.
Wat Calvijn zegt daar ben ik het ook mee eens, maar Calvijn zegt niet dat het onze opdracht is de Joden tot jaloersheid te wekken.
huisman schreef:Dit Calvijn

Citaat:
2) Zoals een vrouw, die door haar schuld van haar man verstoten is, in ijverzucht ontvlamt, zodat zij zich daardoor gedrongen gevoelt zich met hem te verzoenen, zo zal het nu geschieden dat de Joden, wanneer zij de heidenen aan hun plaats zien optreden, uit droefenis wegens hun verwerping naar de verzoening met God zullen trachten. (CALVIJN).
Dat zegt de tekst ook, die klopt met de verklaring van Calvijn.

Zo zeg ik dan: Hebben zij gestruikeld, opdat zij vallen zouden? Dat zij verre; maar door hun val is de zaligheid den heidenen geworden, om hen tot jaloersheid te verwekken.

Onze opdracht komt in de tekst niet naar voren.
Soms spreekt Paulus over het uitverkoren gedeelte en soms over de gehele natie, dat zul je altijd moeten onderscheiden.

Laten we eens schrift met schrift vergelijken;

Rom 10;19-21
Maar ik zeg: Heeft Israel het niet verstaan? Mozes zegt eerst: Ik zal ulieden tot jaloersheid verwekken door degenen, die geen volk zijn; door een onverstandig volk zal ik u tot toorn verwekken.

En Jesaja verstout zich, en zegt: Ik ben gevonden van degenen, die Mij niet zochten; Ik ben openbaar geworden dengenen, die naar Mij niet vraagden.

Maar tegen Israel zegt Hij: Den gehelen dag heb Ik Mijn handen uitgestrekt tot een ongehoorzaam en tegensprekend volk.



Deut. 32 vs 21-22

Zij hebben Mij tot ijver verwekt door hetgeen geen God is; zij hebben Mij tot toorn verwekt door hun ijdelheden; Ik dan zal hen tot ijver verwekken door diegenen, die geen volk zijn; door een dwaas volk zal Ik hen tot toorn verwekken.

Want een vuur is aangestoken in Mijn toorn, en zal bernen tot in de onderste hel, en zal het land met zijn inkomst verteren, en de gronden der bergen in vlam zetten.

Dit haalt Paulus aan in romeinen 10 vs 19 Deut. 32 aan en als je ziet wat er staat dat wijst dat niet direkt op bekering.

En dat klopt ook helemaal met de context, vers 8,9 en 10 van hoofdstuk 11.

Wat dan? Hetgeen Israel zoekt, dat heeft het niet verkregen; maar de uitverkorenen hebben het verkregen, en de anderen zijn verhard geworden.

(Gelijk geschreven is: God heeft hun gegeven een geest des diepen slaaps; ogen om niet te zien, en oren om niet te horen) tot op den huidigen dag.

En David zegt: Hun tafel worde tot een strik, en tot een val, en tot een aanstoot, en tot een vergelding voor hen.

Dat hun ogen verduisterd worden, om niet te zien; en verkrom hun rug allen tijd.


Voor mij is het kristal helder, jaloersheid betekent niet altijd bekering.

Maar wat jullie voorstellen komt aardig overeen met de Davidster met de 666 mensenwerk, onze opdracht is het de joden tot bekering te brengen, nee God beschikt!

Dat ik alleen sta maakt me niks uit, Huisman, levende vissen gaan tegen de stroom in, dode met de stroom mee.
Laten we nog een poging wagen, tegen de stroom van Alexander in:
Wat zegt Romeinen over de Joden als volk ? Namens de Heere mag Paulus een mysterie onthullen:
Romeinen 11 vers 8: G O D gaf aan hen een geest van diepe slaap, ogen om niet te zien,en oren om niet te horen,tot de dag van heden
Romeinen 11 vers 25: ..opdat ge niet eigenwijs zoudt zijn:...een gedeeltelijke verharding is over Israël gekomen, totdat de volheid der heidenen binngaat, en aldus zal g a n s Israël behouden worden
Romeinen 11 vers 32: Want God heeft hen allen onder ongehoorzaamheid besloten om Zich over hen a l l e n te ontfermen.
Aldus het Woord des Heren, die Israël lief heeft met een eeuwige liefde ( Jeremia 31 vers 3 ).
Thomas


Sorry Alexander CD maar de wijze waarop jij je eigen mening als onfeilbaar poneert stoort mij zo dat ik niet verder met jou in discussie ga. Jouw exegese raakt echt kant nog wal en is gelukkig uniek in de gereformeerde traditie.

vr gr huisman ::bye
Gebruikersavatar
Jacobse
Berichten: 415
Lid geworden op: 04 feb 2009, 19:40

Re: Davidster

Bericht door Jacobse »

Jacobse schreef:
huisman schreef:
Alexander CD schreef:Huisman,

Als Ds P. den Butter in de sloot springt moet hijzelf weten, uit medemenselijkheid zou ik hem naspringen niet anders.
Wat Calvijn zegt daar ben ik het ook mee eens, maar Calvijn zegt niet dat het onze opdracht is de Joden tot jaloersheid te wekken.
huisman schreef:Dit Calvijn

Citaat:
2) Zoals een vrouw, die door haar schuld van haar man verstoten is, in ijverzucht ontvlamt, zodat zij zich daardoor gedrongen gevoelt zich met hem te verzoenen, zo zal het nu geschieden dat de Joden, wanneer zij de heidenen aan hun plaats zien optreden, uit droefenis wegens hun verwerping naar de verzoening met God zullen trachten. (CALVIJN).
Dat zegt de tekst ook, die klopt met de verklaring van Calvijn.

Zo zeg ik dan: Hebben zij gestruikeld, opdat zij vallen zouden? Dat zij verre; maar door hun val is de zaligheid den heidenen geworden, om hen tot jaloersheid te verwekken.

Onze opdracht komt in de tekst niet naar voren.
Soms spreekt Paulus over het uitverkoren gedeelte en soms over de gehele natie, dat zul je altijd moeten onderscheiden.

Laten we eens schrift met schrift vergelijken;

Rom 10;19-21
Maar ik zeg: Heeft Israel het niet verstaan? Mozes zegt eerst: Ik zal ulieden tot jaloersheid verwekken door degenen, die geen volk zijn; door een onverstandig volk zal ik u tot toorn verwekken.

En Jesaja verstout zich, en zegt: Ik ben gevonden van degenen, die Mij niet zochten; Ik ben openbaar geworden dengenen, die naar Mij niet vraagden.

Maar tegen Israel zegt Hij: Den gehelen dag heb Ik Mijn handen uitgestrekt tot een ongehoorzaam en tegensprekend volk.



Deut. 32 vs 21-22

Zij hebben Mij tot ijver verwekt door hetgeen geen God is; zij hebben Mij tot toorn verwekt door hun ijdelheden; Ik dan zal hen tot ijver verwekken door diegenen, die geen volk zijn; door een dwaas volk zal Ik hen tot toorn verwekken.

Want een vuur is aangestoken in Mijn toorn, en zal bernen tot in de onderste hel, en zal het land met zijn inkomst verteren, en de gronden der bergen in vlam zetten.

Dit haalt Paulus aan in romeinen 10 vs 19 Deut. 32 aan en als je ziet wat er staat dat wijst dat niet direkt op bekering.

En dat klopt ook helemaal met de context, vers 8,9 en 10 van hoofdstuk 11.

Wat dan? Hetgeen Israel zoekt, dat heeft het niet verkregen; maar de uitverkorenen hebben het verkregen, en de anderen zijn verhard geworden.

(Gelijk geschreven is: God heeft hun gegeven een geest des diepen slaaps; ogen om niet te zien, en oren om niet te horen) tot op den huidigen dag.

En David zegt: Hun tafel worde tot een strik, en tot een val, en tot een aanstoot, en tot een vergelding voor hen.

Dat hun ogen verduisterd worden, om niet te zien; en verkrom hun rug allen tijd.


Voor mij is het kristal helder, jaloersheid betekent niet altijd bekering.

Maar wat jullie voorstellen komt aardig overeen met de Davidster met de 666 mensenwerk, onze opdracht is het de joden tot bekering te brengen, nee God beschikt!

Dat ik alleen sta maakt me niks uit, Huisman, levende vissen gaan tegen de stroom in, dode met de stroom mee.
Laten we nog een poging wagen, tegen de stroom van Alexander in:
Wat zegt Romeinen over de Joden als volk ? Namens de Heere mag Paulus een mysterie onthullen:
Romeinen 11 vers 8: G O D gaf aan hen een geest van diepe slaap, ogen om niet te zien,en oren om niet te horen,tot de dag van heden
Romeinen 11 vers 25: ..opdat ge niet eigenwijs zoudt zijn:...een gedeeltelijke verharding is over Israël gekomen, totdat de volheid der heidenen binngaat, en aldus zal g a n s Israël behouden worden
Romeinen 11 vers 32: Want God heeft hen allen onder ongehoorzaamheid besloten om Zich over hen a l l e n te ontfermen.
Aldus het Woord des Heren, die Israël lief heeft met een eeuwige liefde ( Jeremia 31 vers 3 ).
Thomas


Sorry Alexander CD maar de wijze waarop jij je eigen mening als onfeilbaar poneert stoort mij zo dat ik niet verder met jou in discussie ga. Jouw exegese raakt echt kant nog wal en is gelukkig uniek in de gereformeerde traditie.

Kleine aanvulling: Huisman bedoelt naar het me lijkt, met "uniek " : niets anders dan : alleenstaand, en juist niet in overeenstemming met de gereformeerde traditie; vergelijk wat ik hierboven aanreikte over de Nederlandse oudvaders, dat is uitgebreid onderzocht in het boek van dr.Van Campen over de Voetianen en de Coccejanen en hun Bijbelse visies over Romeinen 11.
Thomas

vr gr huisman ::bye
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17247
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Davidster

Bericht door huisman »

Je hebt gelijk met uniek bedoelde ik alleenstaand ben het met jou aardig eens Thomas
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Plaats reactie