Israël in verband met Turkije

Gebruikersavatar
Jacobse
Berichten: 415
Lid geworden op: 04 feb 2009, 19:40

Israël in verband met Turkije

Bericht door Jacobse »

Tot voor kort was er in Turkije een sterke militaire macht die stond vóór de scheiding van "kerk en staat "; en die militaire macht had met de militaire macht van Israël wederzijds respect en zelfs een soort samenwerkingsverband.
De zeker niet Israël gezindeTurkse premier Erdogan heeft echter nu kennelijk weten te bereiken dat het militaire samenwerken met Israël is beëindigd, en dat Turkije op militair gebied voortaan gaat samenwerken met Syrië en met nota bene Iran !!
Dat is bepaald zeer bedreigend voor Israël. Syrië steunt Hezbollah, Iran met zijn zeer aan Israël vijandige president Ahmadinejad doet dat niet minder.
Israël staat zodoende alleen. Vijanden, sterke vijanden, rondom. Het is goed om in dit licht te kijken naar de laatste hoofdstukken uit de profetieën van Zacharia. Daar staat wat staat te gebeuren ten aanzien van Israël. Het is allemaal kennelijk in onze dagen dat dit speelt !
Is het nu bijna 24.00 uur op Gods klok voor Israël ?
Thomas
Marie-Henriëtte
Berichten: 1087
Lid geworden op: 01 jan 2008, 16:41

Re: Israël in verband met Turkije

Bericht door Marie-Henriëtte »

Waar ik mij meer zorgen om maak, is dat er verschillende theorieën in de ronde gaan dat binnen een aanzienlijke periode Hamas ook de macht heeft op de Westoever. De Palestijnen op de Westoever hebben gisteren te kennen gegeven naar de VN-veiligheidsraad te stappen voor een officiële erkenning van de Palestijnse staat. Als deze erkenning tot stand komt en Hamas komt daar -zoals voorspeld- aan de macht, dan is er pas echt een groot probleem. Daarom lijkt het mij raadzaam dat de Westoever onder leiding van Jordanië komt en Gaza onder gezag van Egypte. Zo wordt het ook voor Iran onmogelijk gemaakt om terreur direct rond de staat Israël te blijven sponsoren. Daarna kan er gekeken worden naar de vijanden verderop, maar eerst een oplossing voor de dichtstbijzijnde vijanden van Israël.
Gebruikersavatar
Jacobse
Berichten: 415
Lid geworden op: 04 feb 2009, 19:40

Re: Israël in verband met Turkije

Bericht door Jacobse »

Het is naar verluidt zo dat de heer Abbas kennelijk niet herkozen zal/wil worden; maar wie wordt het dan wel? Ter plaatse is men inderdaad bevreesd voor een soort politieke chaos, ten gunste van Hamas.
De Gaza-strook was van oudsher onder Egyptische jurisdictie; maar toen er vrede kwam met Egypte onder leiding toen van Anwar Sadat, wilde die - na met Israël de Gazastrook bezocht te hebben gedurende enkele dagen - dat niet hebben; en hij heeft zich uitgelaten in de zin van: houd dat negatieve spul maar zelf. Sindsdien is de Gazastrook dus eigenlijk geabandonneerd door Egypte; waarom zou die dat nu met alle ellende daar alsnog wel terug willen hebben ? Niet geloofwaardig.
De Westbank; verloren gegaan door Jordanië in 1967 die het onrechtmatig had bezet in 1946!!! Waarom zou Israël dat willen of kunnen teruggeven, indien Jordanië al bereid zou zijn om het terug te nemen? Die dan langs die weg beloond zou worden nota bene voor hun roofoverval in de oorlog in 1948 op Israël, en al ongeveer 80 % van het vroegere mandaatsgebied in handen had hetwelk Great Brittain hen onterecht had toegespeeld.
Israël zou bovendien onverdedigbare grenzen hebben, met niet meer de jordaan als grenslijn.
Wat is Israël er mee opgeschoten, om het gebied ten zuiden van de rivier de Litani terug te geven aan Libanon; en wat is Israël er mee opgeschoten om een stuk van de Gazastrook te ontruimen ten gunste van de moslims in Gaza? Het is door de arabieren beschouwd als een zwakte-bod, en dus nog meer agressie tegen Israël, want nou gaan we winnen; en geen sprake van vrede!
Nee, dat voorstel bovenstaand wordt en is helemaal niks!
Thomas
Thomas
Oosterling
Berichten: 85
Lid geworden op: 19 mar 2009, 23:15

Re: Israël in verband met Turkije

Bericht door Oosterling »

-
Laatst gewijzigd door Oosterling op 24 feb 2010, 14:43, 1 keer totaal gewijzigd.
Marie-Henriëtte
Berichten: 1087
Lid geworden op: 01 jan 2008, 16:41

Re: Israël in verband met Turkije

Bericht door Marie-Henriëtte »

Jacobse schreef:Het is naar verluidt zo dat de heer Abbas kennelijk niet herkozen zal/wil worden; maar wie wordt het dan wel? Ter plaatse is men inderdaad bevreesd voor een soort politieke chaos, ten gunste van Hamas.
De Gaza-strook was van oudsher onder Egyptische jurisdictie; maar toen er vrede kwam met Egypte onder leiding toen van Anwar Sadat, wilde die - na met Israël de Gazastrook bezocht te hebben gedurende enkele dagen - dat niet hebben; en hij heeft zich uitgelaten in de zin van: houd dat negatieve spul maar zelf. Sindsdien is de Gazastrook dus eigenlijk geabandonneerd door Egypte; waarom zou die dat nu met alle ellende daar alsnog wel terug willen hebben ? Niet geloofwaardig.
De Westbank; verloren gegaan door Jordanië in 1967 die het onrechtmatig had bezet in 1946!!! Waarom zou Israël dat willen of kunnen teruggeven, indien Jordanië al bereid zou zijn om het terug te nemen? Die dan langs die weg beloond zou worden nota bene voor hun roofoverval in de oorlog in 1948 op Israël, en al ongeveer 80 % van het vroegere mandaatsgebied in handen had hetwelk Great Brittain hen onterecht had toegespeeld.
Israël zou bovendien onverdedigbare grenzen hebben, met niet meer de jordaan als grenslijn.
Wat is Israël er mee opgeschoten, om het gebied ten zuiden van de rivier de Litani terug te geven aan Libanon; en wat is Israël er mee opgeschoten om een stuk van de Gazastrook te ontruimen ten gunste van de moslims in Gaza? Het is door de arabieren beschouwd als een zwakte-bod, en dus nog meer agressie tegen Israël, want nou gaan we winnen; en geen sprake van vrede!
Nee, dat voorstel bovenstaand wordt en is helemaal niks!
Thomas
Thomas
Ik ben het met je eens dat Israël niets is opgeschoten met de ontruiming van de Gazastrook in 2005, daarom doet Israël er verstandig aan zich niet al te intensief bezig te houden met de Gazastrook en de Westoever. Onderhandelingen tussen Israël en de Palestijnen leveren zelden iets op. Israël kan aan de bevriende staten -Egypte en Jordanië- vragen of zij de Gazastrook en de Westoever onder controle kunnen houden en mee te helpen aan de opbouw van een zelfstandige Palestijnse staat. Het mag dan wellicht niet boteren tussen de Palestijnen, Egyptenaren en Jordaniërs, maar moslimbroeders zijn het wel, dus voelen ze elkaar beter aan. Vandaar Gaza onder Egypte en de Westoever (alleen Palestijnse gebieden!) onder Jordanië. Hoe? Gewoon het leger van Egypte of Jordanië daar desnoods inzetten als er opstanden komen. Normaal gesproken weten Egypte en Jordanië ook heel goed raad met radicalisten en dan zouden ze de (radicale) Palestijnen er niet bij kunnen hebben? Onzin. Je kan moeilijk Israël alles laten oplossen zonder hulp van Egypte en Jordanië, want de afgelopen jaren hebben zij bijna alles aan Israël overgelaten. Het wordt tijd dat daar verandering in komt.
Marie-Henriëtte
Berichten: 1087
Lid geworden op: 01 jan 2008, 16:41

Re: Israël in verband met Turkije

Bericht door Marie-Henriëtte »

Oosterling schreef:De aanvallen van Erdogan richting Israël zijn bedoeld om de samenwerking tussen beide legers steeds verder onder druk te zetten. Gezien de massale ontvangst bij terugkeer is er bijvoorbeeld alle reden om aan te nemen dat zijn "spontane woede-uitbarsting" in Davos ruim van tevoren gepland was. Door de opstelling van de Turkse regering staat Turkije als bemiddelaar tussen Israël, Egypte en de Palestijnen inmiddels volkomen buiten spel.
Sowieso heeft Turkije -als seculiere staat zijnde- nooit een goede bemiddelaarsrol gehad inzake het Midden Oosten conflict. De radicale Hamas, Hezbollah en de Moslim broederschap zitten alle drie niet te wachten op een seculiere islamitische bemiddelaar. De voorgenoemde groeperingen dienen eerst te de-radicaliseren voordat er bemiddelingen gestart kunnen worden. Dat 'de-radicaliseren' is een lastige opgave, kijk bijvoorbeeld maar naar Afghanistan waar de Taliban -ondanks een missie van bijna negen jaar lang- nog steeds hoogtij viert met dezelfde radicale strategie.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Israël in verband met Turkije

Bericht door Luther »

Oosterling schreef:Het leger lijkt inmiddels min of meer uitgeschakeld en Erdogan zet steeds grotere stappen richting islamitische staat.
In vergelijking met 10 jaar geleden is er een enorme toename van vrouwen die een hoofddoek dragen, het aantal vrouwen in een chador / hijaab /boerka of hoe je het maar noemen wilt is geëxplodeerd en steeds vaker krijg je selaam aleikum als begroeting, om maar de eens een paar minder bedreigende, maar juist wel zichtbare veranderingen te noemen.
De aanvallen van Erdogan richting Israël zijn bedoeld om de samenwerking tussen beide legers steeds verder onder druk te zetten.

Mocht Erdogan daadwerkelijk kiezen voor het verbreken van alle verbanden met Israël, wat bijna als een openlijke oorlogsverklaring gezien mag worden, dan heeft Israël er een tegenstander van formaat bij. Door de positie van Turkije, op de grens van Oost en West, en de relatief moderne economie schuilt vooralsnog het grootste gevaar in het min of meer heimelijk bevoorraden met moderner wapentuig van groepen als Hamas en Hezbollah.
Geef je hiermee niet alle denkbare argumenten om Turkeije zo spoedig mogelijk toe te laten tot lid van de Europses Unie, zodat dit soort denkbeelden behoorlijk ingetoomd kunnen worden?
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Oosterling
Berichten: 85
Lid geworden op: 19 mar 2009, 23:15

Re: Israël in verband met Turkije

Bericht door Oosterling »

-
Laatst gewijzigd door Oosterling op 24 feb 2010, 14:43, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Israël in verband met Turkije

Bericht door Luther »

Oosterling schreef:
Luther schreef:Geef je hiermee niet alle denkbare argumenten om Turkeije zo spoedig mogelijk toe te laten tot lid van de Europses Unie, zodat dit soort denkbeelden behoorlijk ingetoomd kunnen worden?
We dwalen af van het onderwerp, maar de EU heeft bij mij nimmer de indruk gewekt het islamitische gedachtegoed te willen intomen, integendeel zelfs.

En het afwijkend gedrag vertonende jongetje een snoepje, het volledig lidmaatschap van de EU, geven in de verwachting dat hij zich aanpast? Het lijkt me een achterhaalde, nogal linkse, gedachtekronkel. Het boze jongetje verwacht bij een volgende misdraging gewoon twee snoepjes. Zoals we inmiddels bij de benoeming van Rasmussen tot Secretaris-generaal van de NAVO al hebben mogen merken.
Nee, dat zie ik ook wel. Het ging mij erom dat de radicalisering harder gaat, wanneer Turkeije niet bij de EU gehaald wordt.
Je ziet in dat land echt een omwenteling, want zo seculier als wat. Dat extremisme zal echt als een kaartenhuis in elkaar zakken.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Marie-Henriëtte
Berichten: 1087
Lid geworden op: 01 jan 2008, 16:41

Re: Israël in verband met Turkije

Bericht door Marie-Henriëtte »

'Tien keer nee tegen Turkije'

Een opinie van Geert Wilders dat gisteren in de Volkskrant verscheen: http://extra.volkskrant.nl/opinie/artik ... en_Turkije
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Israël in verband met Turkije

Bericht door Luther »

Marie-Henriëtte schreef:'Tien keer nee tegen Turkije'

Een opinie van Geert Wilders dat gisteren in de Volkskrant verscheen: http://extra.volkskrant.nl/opinie/artik ... en_Turkije
Ik hoop niet dat je me met een artikel van Geert Wilders denkt te kunnen overtuigen....
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Joannah
Berichten: 2544
Lid geworden op: 14 okt 2009, 16:01

Re: Israël in verband met Turkije

Bericht door Joannah »

Luther schreef:
Oosterling schreef:
Luther schreef:Geef je hiermee niet alle denkbare argumenten om Turkeije zo spoedig mogelijk toe te laten tot lid van de Europses Unie, zodat dit soort denkbeelden behoorlijk ingetoomd kunnen worden?
We dwalen af van het onderwerp, maar de EU heeft bij mij nimmer de indruk gewekt het islamitische gedachtegoed te willen intomen, integendeel zelfs.

En het afwijkend gedrag vertonende jongetje een snoepje, het volledig lidmaatschap van de EU, geven in de verwachting dat hij zich aanpast? Het lijkt me een achterhaalde, nogal linkse, gedachtekronkel. Het boze jongetje verwacht bij een volgende misdraging gewoon twee snoepjes. Zoals we inmiddels bij de benoeming van Rasmussen tot Secretaris-generaal van de NAVO al hebben mogen merken.
Nee, dat zie ik ook wel. Het ging mij erom dat de radicalisering harder gaat, wanneer Turkeije niet bij de EU gehaald wordt.
Je ziet in dat land echt een omwenteling, want zo seculier als wat. Dat extremisme zal echt als een kaartenhuis in elkaar zakken.
hoe kom je daar nu bij?
Het wordt alleen maar erger. De turkse regering zoekt toenadering tot schurkenstaten, en Israel krijgt een lading anti propaganda over zich heen, waar Iran een puntje aan kan zuigen.
In Turkse TV soaps worden zelfs palestijnse babies doodgeschoten door IDF soldaten , over opruiing gesproken.
De annexatie van noord Cyprus en de onderdrukking der Koerden, laat staan de genocide op een mijloen christelijke Armeniers vergeten?
Turkije lacht ons gewoon uit, we hebben zelfs Gods Naam al uit de EU GRondwet gehaald (of verdrag van Lissabon, same thing) om de turkse heethoofden niet voor het moslim-hoofd te stoten.
Laatst gewijzigd door Joannah op 18 nov 2009, 15:59, 1 keer totaal gewijzigd.
Why do we spend money we don’t have on things we don’t need to create impressions that don’t last on people we don’t care about ?
Marie-Henriëtte
Berichten: 1087
Lid geworden op: 01 jan 2008, 16:41

Re: Israël in verband met Turkije

Bericht door Marie-Henriëtte »

Wilders zal in Turkije hetgeen verkondigen wat Bolkestein al jaren geleden in Ankara deed: Turkije zal nooit lid kunnen worden van de EU want zij voldoen lang niet aan onze westerse maatstaven. Bovendien bestaat er een grote kans dat Turkije met de koers die Erdogan wil varen een tweede Iran wordt. Dat betekent een grote antizionistische vijand erbij voor Israël. Die zie ik liever niet tot de EU toetreden.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Israël in verband met Turkije

Bericht door Luther »

Joannah schreef:hoe kom je daar nu bij?
Het wordt alleen maar erger. De turkse regering zoekt toenadering tot schurkenstaten, en Israel krijgt een lading anti propaganda over zich heen, waar Iran een puntje aan kan zuigen.
In Turkse TV soaps worden zelfs palestijnse babies doodgeschoten door IDF soldaten , over opruiing gesproken.
De annexatie van noord Cyprus en de onderdrukking der Koerden, laat staan de genocide op een mijloen christelijke Armeniers vergeten?
Turkije lacht ons gewoon uit, we hebben zelfs Gods Naam al uit de EU GRondwet gehaald (of verdrag van Lissabon, same thing) om de turkse heethoofden niet voor het moslim-hoofd te stoten.
Je geeft alleen maar aan wat er in de westerse media getoond wordt. Heb je weleens van het boek van Joris Luijendijk gehoord? "Het zijn net mensen"
Hij toont daarin feilloos aan hoe beperkt ons zicht op de werkelijkheid is als we dat vanuit de media moeten hebben, zeker als het gaat om het buitenland buiten West-Europa.
Spreek eens met mensen die zelf in Turkeije geweest zijn en daar gesproken hebben met mensen.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Joannah
Berichten: 2544
Lid geworden op: 14 okt 2009, 16:01

Re: Israël in verband met Turkije

Bericht door Joannah »

Luther schreef:
Joannah schreef:hoe kom je daar nu bij?
Het wordt alleen maar erger. De turkse regering zoekt toenadering tot schurkenstaten, en Israel krijgt een lading anti propaganda over zich heen, waar Iran een puntje aan kan zuigen.
In Turkse TV soaps worden zelfs palestijnse babies doodgeschoten door IDF soldaten , over opruiing gesproken.
De annexatie van noord Cyprus en de onderdrukking der Koerden, laat staan de genocide op een mijloen christelijke Armeniers vergeten?
Turkije lacht ons gewoon uit, we hebben zelfs Gods Naam al uit de EU GRondwet gehaald (of verdrag van Lissabon, same thing) om de turkse heethoofden niet voor het moslim-hoofd te stoten.
Je geeft alleen maar aan wat er in de westerse media getoond wordt. Heb je weleens van het boek van Joris Luijendijk gehoord? "Het zijn net mensen"
Hij toont daarin feilloos aan hoe beperkt ons zicht op de werkelijkheid is als we dat vanuit de media moeten hebben, zeker als het gaat om het buitenland buiten West-Europa.
Spreek eens met mensen die zelf in Turkeije geweest zijn en daar gesproken hebben met mensen.
Ik kijk geregeld Al Jazeera, en weet genoeg.Turkse mensen zijn geen haar beter of slechter dan andere mensen, maar wat de turkse regering daar momenteel aan het doen is, is geen goed teken.
Bovendien hebben wij als christenen de plicht zijn Volk, zijn oogappel, de wortel en stam van ons geloof, als zodanig te bejegenen.
Why do we spend money we don’t have on things we don’t need to create impressions that don’t last on people we don’t care about ?
Plaats reactie